Independencia de Catalunya

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Anónimo

La carta que Artur Mas ha enviado a Mariano Rajoy para pactar la consulta lo antes posible.

http://m.ara.cat/politica/carta-rajoy_ARAFIL20130726_0003.pdf

El Consell Assessor per a la Transició Nacional (CATN) advierte a Mas que el Estado puede suspender la autonomía de Catalunya e incluso mandarle a la cárcel.

El Consell es un órgano creado por la Generalitat para asesorar al Govern sobre todo lo relacionado sobre la independencia, también en el ámbito legal.

Según el Consell , la Generalitat tiene plena competencia sobre Consultas.

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Ricky
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Omnio dijo:

El Consell Assessor per a la Transició Nacional (CATN) advierte a Mas que el Estado puede suspender la autonomía de Catalunya e incluso mandarle a la cárcel.

Recordarás que, cuando barajamos escenarios, hablé de esta posibilidad, ¿verdad?

Omnio dijo:

Según el Consell , la Generalitat tiene plena competencia sobre Consultas.

Sobre eso, tengo mis dudas. Otra cosa es que socialmente, pueda aceptarse, pero jurídicamente, no lo veo claro (tampoco es un "no" rotundo, ojo). Sería lo que diga el TC, que ultimamente ya está más deslegitimado que nunca.

 

Edito: Acabo de ver las noticias, y parece ser que más que un referéndum unilateral, la primera respuesta de Mas es un referéndum pactado. 

Supongo que legalmente, si formalmente lo convoca el Presidente del Gobierno, no habría problemas (otra cosa es que el contenido debería ser el pactado por ambos presidentes).

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Omnio (no verificado)

El primer intento es mediante el consenso y el diálogo, para ponérselo difícil a Rajoy y que no diga que Mas va a su bola. Al menos si Rajoy le da largas Mas tendrá más argumentos para hacer la consulta unilateralmente, junto con el resto de partidos catalanes que le apoyan claro.

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solharis
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Omnio dijo:

Según el Consell , la Generalitat tiene plena competencia sobre Consultas.

Hombre, para eso les han puesto ahí y les pagan, para decirles a sus jefes lo que quieren oír.

El consell no es más que otra "comisión independiente", lo que en España, tanto da que hablen castellano, gallego o catalán, significa un corrillo de aduladores.

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Whitrix
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A mí lo que no me gustó nada fue el final de los puntos que sacaron los del Consell. Estaba muy bien porque hablaba de cómo se buscaría hacer la consulta, los posibles problemas y demás... Hasta el final, donde decía que si al hacer la consulta sale como respuesta mayoritaria un NO... Pues que seguirían intentándolo en el futuro.

No me gustó porque parece decir: Aunque la población por mayoría no quiera la independencia, seguiremos intentándolo y machacando con ello porque es lo que nosotros queremos. Es lógico que defiendan su ideología, pero no pueden utilizar recursos públicos de esa manera una vez ya se diese una respuesta negativa a su proyecto, ¿No?

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Omnio (no verificado)

A ver, decir que es un corrillo de aduladores es no decir nada a parte de que es gratuíto. ¿Los ministros y asesores del Gobierno son menos aduladores?

Esa gente sabe de leyes y por lo tanto algo de autoridad sobre el tema tiene.

No creo que hayan dicho eso sin tener algo sólido que sea así.

Sáenz de Santamaría no dijo nada al respecto, en declaraciones posteriores sobre eso, dijo que leerían la carta y que responderían adecuadamente siguiendo la Constitución y patatím patatam eso que ahora tanto les conviene. Pero de negarle esas palabras, de haber podido lo habría hecho.

Creo que el punto está, probablemente, en que Catalunya tiene competencia plena en consultas, pero que luego si la consulta plantea algo inconstitucional el Gobierno puede impedir o castigar eso. Creo que ese será el movimiento que intentarán hacer.

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Ricky
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Omnio dijo:

A ver, decir que es un corrillo de aduladores es no decir nada a parte de que es gratuíto. ¿Los ministros y asesores del Gobierno son menos aduladores?

Esa gente sabe de leyes y por lo tanto algo de autoridad sobre el tema tiene.

No creo que hayan dicho eso sin tener algo sólido que sea así.

Sáenz de Santamaría no dijo nada al respecto, en declaraciones posteriores sobre eso, dijo que leerían la carta y que responderían adecuadamente siguiendo la Constitución y patatím patatam eso que ahora tanto les conviene. Pero de negarle esas palabras, de haber podido lo habría hecho.

Creo que el punto está, probablemente, en que Catalunya tiene competencia plena en consultas, pero que luego si la consulta plantea algo inconstitucional el Gobierno puede impedir o castigar eso. Creo que ese será el movimiento que intentarán hacer.

Si ése es el punto, voy a afinar un poco más: El punto está en saber si un referéndum consultivo es lo mismo que una consulta, o lo que es lo mismo, si el artículo 149  de la Constitución establece que es una competencia exclusiva del Estado. Para ponernos en situación, el artículo:

Artículo 149

1. El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias:

  • 32.ª Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum.

 Si concluimos que consulta popular es lo mismo que referéndum, la respuesta será que no puede; si concluimos que no son lo mismo, entonces sí puede.

Y hombre, sobre lo del coro de aduladores, yo no lo expresaría como Solharis, pero sí es cierto que este gabinete de asesores siempre van a buscar la interpretación más favorable a los objetivos que persigue quién los llamó a asesorarle. La más favorable, no la más correcta.

Si lo quieres interpretar en términos judiciales, son como los abogados de Mas. Es interesante lo que tengan que decir, pero son parte interesada.

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Omnio (no verificado)

Parte interesada... Yo los veo como gente contratada para hacer un trabajo, igual que los funcionarios del Estado. Obviamente mirarán siempre en favor de Mas pero eso no significa que vayan a inventarse cosas porque le perjudicaría, serían opiniones interesadas pero acertadas legalmente puesto que en esta situación hay riesgos importantes.

Al igual que le dicen que en principio las competencias de consulta le pertenecen, también le dicen de los riesgos de ir a la cárcel y/o de que Catalunya quede suspendida como autonomía. Advertencias graves que ayudan a dar credibilidad a lo que le digan que sí puede hacer, porque no le dirán que puede hacer algo que no puede y que encima le puede costar mucho personalmente, sería un suicidio.

En fin, veremos que tal continúa esto.

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Ricky
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Omnio dijo:

Parte interesada... Yo los veo como gente contratada para hacer un trabajo, igual que los funcionarios del Estado. Obviamente mirarán siempre en favor de Mas pero eso no significa que vayan a inventarse cosas porque le perjudicaría, serían opiniones interesadas pero acertadas legalmente puesto que en esta situación hay riesgos importantes.

Al igual que le dicen que en principio las competencias de consulta le pertenecen, también le dicen de los riesgos de ir a la cárcel y/o de que Catalunya quede suspendida como autonomía. Advertencias graves que ayudan a dar credibilidad a lo que le digan que sí puede hacer, porque no le dirán que puede hacer algo que no puede y que encima le puede costar mucho personalmente, sería un suicidio.

En fin, veremos que tal continúa esto.

Un asesor sería un muy mal asesor, si no te advierte de los riesgos. 

A ver, no me malinterpretes, no digo que su opinión no tenga ninguna validez. Digo que hay que contextualizarla en el órgano del que emana. 

¿Como los órganos del Estado? Depende cuales. El consejo de Estado, o el CGPJ ya han mandado de vuelta a la cocina alguna de las leyes cocinadas por el Gobierno (este, y los anteriores), como los Consejos Consultivos de los gobiernos autonómicos.

Pero aquí hablamos de un órgano creado ad hoc con el objetivo de la independencia.

 

Y, por cierto, una cosa: Si tienen competencia... ¿Por qué hay riesgo de coacción federal y de delito por parte del Presidente de la Generalitat?

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Patapalo
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La carta ¿la ha redactado Mas por su cuenta o es en consenso con los otros partidos nacionalistas que salieron en las pasadas elecciones?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Omnio dijo:

A ver, decir que es un corrillo de aduladores es no decir nada a parte de que es gratuíto. ¿Los ministros y asesores del Gobierno son menos aduladores?

Esa gente sabe de leyes y por lo tanto algo de autoridad sobre el tema tiene.

No creo que hayan dicho eso sin tener algo sólido que sea así.

Sáenz de Santamaría no dijo nada al respecto, en declaraciones posteriores sobre eso, dijo que leerían la carta y que responderían adecuadamente siguiendo la Constitución y patatím patatam eso que ahora tanto les conviene. Pero de negarle esas palabras, de haber podido lo habría hecho.

Creo que el punto está, probablemente, en que Catalunya tiene competencia plena en consultas, pero que luego si la consulta plantea algo inconstitucional el Gobierno puede impedir o castigar eso. Creo que ese será el movimiento que intentarán hacer.

Hombre, claro que siempre hablarán basándose en una base, pero hay muchas interpretaciones y posibilidades y ellos siempre van a elegir aquellas que legitimen a Mas y refuercen su liderazgo aunque haya otras posibilidades más negativas pero más sólidas. 

Oh, y por supuesto que los ministros y asesores están para adular a sus jefes. Así es cómo funciona la política. La frase que te hará triunfar en la vida es "buen trabajo, jefe".

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solharis
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De todas formas, aquí lo más importante es cuál debería ser la respuesta de Rajoy. 

Yo creo que hay dos alternativas interesantes:

1) Que le pregunte a Mas cómo podría afectar su opinión a sus intenciones de hacer el referéndum. Si Mas responde que habrá dicho referéndum tanto si es afirmativa como negativa, entonces la respuesta es obvia: no tiene sentido responder a una pregunta meramente retórica.

2) Que remita su respuesta a un previo estudio del TC. Una vez que éste diese un probable veredicto negativo, sólo tendría que decir que el no puede apoyar una iniciativa ilegal. 

Por otra parte, hay un factor que debe utilizar y es que el tiempo juega en contra de Mas. Si esto se mete en manos de jueces o comisiones, el tema se puede alargar mucho cuando se ha comprometido a hacerlo en 2014. 

En definitiva, yo aconsejaría a Rajoy "hacerse el gallego": nada de responder de forma clara y rotunda sino responder con preguntas, ambigüedades y despacio, muy despacio.

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solharis dijo:

De todas formas, aquí lo más importante es cuál debería ser la respuesta de Rajoy. 

Yo creo que hay dos alternativas interesantes:

1) Que le pregunte a Mas cómo podría afectar su opinión a sus intenciones de hacer el referéndum. Si Mas responde que habrá dicho referéndum tanto si es afirmativa como negativa, entonces la respuesta es obvia: no tiene sentido responder a una pregunta meramente retórica.

2) Que remita su respuesta a un previo estudio del TC. Una vez que éste diese un probable veredicto negativo, sólo tendría que decir que el no puede apoyar una iniciativa ilegal. 

Por otra parte, hay un factor que debe utilizar y es que el tiempo juega en contra de Mas. Si esto se mete en manos de jueces o comisiones, el tema se puede alargar mucho cuando se ha comprometido a hacerlo en 2014. 

En definitiva, yo aconsejaría a Rajoy "hacerse el gallego": nada de responder de forma clara y rotunda sino responder con preguntas, ambigüedades y despacio, muy despacio.

No creo que un referéndum consultivo convocado por el Estado sobre el encaje de Cataluña, incluida una eventual reforma constitucional, sea ilegal.

Por otra parte, el TC no hace dictámenes previos (podría cambiarse la LOTC, pero de momento, no).

 

No obstante, esto debería llevar tiempo. Y no lo digo porque quiera que Rajoy le haga la puñeta a Mas. Lo digo porque para hacerlo bien, habría que tomarse un tiempo.

Por poner un ejemplo, el de Escocia se propuso en enero de 2012 y se realizará en septiembre de 2014.

Como dije en su momento, aún suponiendo que Rajoy acepte celebrarlo, habrá que ver qué se pregunta, y ahí habrá mucho que negociar. Como mínimo, hasta 2015/2016 no creo que se pueda hacer.

Y eso, suponiendo que haya voluntad negociadora. Porque a mi no me extrañaría nada que cualquiera de los dos se enroque en una posición inaceptable para la otra parte.

Porque tampoco tengo claro que Mas quiera negociar. Hasta ahora, no ha dado talante de ello, y creo que su estrategia ha sido más el victimismo.

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solharis
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Ricky dijo:

No creo que un referéndum consultivo convocado por el Estado sobre el encaje de Cataluña, incluida una eventual reforma constitucional, sea ilegal.

Por otra parte, el TC no hace dictámenes previos (podría cambiarse la LOTC, pero de momento, no).

 

No obstante, esto debería llevar tiempo. Y no lo digo porque quiera que Rajoy le haga la puñeta a Mas. Lo digo porque para hacerlo bien, habría que tomarse un tiempo.

Por poner un ejemplo, el de Escocia se propuso en enero de 2012 y se realizará en septiembre de 2014.

Como dije en su momento, aún suponiendo que Rajoy acepte celebrarlo, habrá que ver qué se pregunta, y ahí habrá mucho que negociar. Como mínimo, hasta 2015/2016 no creo que se pueda hacer.

Y eso, suponiendo que haya voluntad negociadora. Porque a mi no me extrañaría nada que cualquiera de los dos se enroque en una posición inaceptable para la otra parte.

Porque tampoco tengo claro que Mas quiera negociar. Hasta ahora, no ha dado talante de ello, y creo que su estrategia ha sido más el victimismo.

Cierto, cierto, el Gobierno sí podría hacerlo con toda seguridad. No sé cómo no me he dado cuenta. Descartemos esa posibilidad. Lo que sí me sorprende es que el Gobierno no pueda pedir asesoramiento al TC sobre si un proyecto es constitucional o no. Me parece que se evitarían así muchos problemas posteriores.

Entonces está claro que el Gobierno debería dar largas y dejar pasar el tiempo para que pase el plazo propuesto. De todas formas, ¿a Mas realmente le importa lo que responda Rajoy o es una pregunta retórica o incluso una amenaza? El Gobierno debería pedir una aclaración porque si se trata de una pregunta retórica o una amenaza puede decir que no es una petición sería sino un juego y que prefiere quedarse al margen.

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KonradCurze
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Omnio dijo:

A ver, decir que es un corrillo de aduladores es no decir nada a parte de que es gratuíto. ¿Los ministros y asesores del Gobierno son menos aduladores?

Esa gente sabe de leyes y por lo tanto algo de autoridad sobre el tema tiene.

Pilar Rahola, ejem, ejem.

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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solharis dijo:

Cierto, cierto, el Gobierno sí podría hacerlo con toda seguridad. No sé cómo no me he dado cuenta. Descartemos esa posibilidad. Lo que sí me sorprende es que el Gobierno no pueda pedir asesoramiento al TC sobre si un proyecto es constitucional o no. Me parece que se evitarían así muchos problemas posteriores.

Entonces está claro que el Gobierno debería dar largas y dejar pasar el tiempo para que pase el plazo propuesto. De todas formas, ¿a Mas realmente le importa lo que responda Rajoy o es una pregunta retórica o incluso una amenaza? El Gobierno debería pedir una aclaración porque si se trata de una pregunta retórica o una amenaza puede decir que no es una petición sería sino un juego y que prefiere quedarse al margen.

Creo que políticamente, es un problema que hay que atajar.

2014 me parece, dada la actual situación, muy prematuro, pero no creo que ignorar la situación y enrocarse en el "no" solucione nada.

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Angus
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solharis dijo:

Omnio dijo:

Según el Consell , la Generalitat tiene plena competencia sobre Consultas.

Hombre, para eso les han puesto ahí y les pagan, para decirles a sus jefes lo que quieren oír.

El consell no es más que otra "comisión independiente", lo que en España, tanto da que hablen castellano, gallego o catalán, significa un corrillo de aduladores.

pues sí. con la puta rahola ahí

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo
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solharis dijo:

En definitiva, yo aconsejaría a Rajoy "hacerse el gallego": nada de responder de forma clara y rotunda sino responder con preguntas, ambigüedades y despacio, muy despacio.

Bueno, es lo que hace con todo, así que... Risa cachonda

No veo ni medio claro lo de la pregunta retórica. Que Mas sepa ya que Rajoy está en contra no quiere decir que tengan que excluir todo diálogo. De lo que se trata es, precisamente, de que haya un diálogo, y cuanto menos crispado, mejor.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis
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Patapalo dijo:

Bueno, es lo que hace con todo, así que... Risa cachonda

No veo ni medio claro lo de la pregunta retórica. Que Mas sepa ya que Rajoy está en contra no quiere decir que tengan que excluir todo diálogo. De lo que se trata es, precisamente, de que haya un diálogo, y cuanto menos crispado, mejor.

No, de lo que se trata es de salirte con la tuya en una negociación y habrá más o menos diálogo y será más o menos crispado según convenga. Una pregunta retórica es cuando, por ejemplo, un policía te pregunta si puedes detener el coche... No es realmente una pregunta sino una orden. Y la pregunta de Mas no es una pregunta sino una amenaza.

En este caso Rajoy debe mantener un diálogo lo más largo e insustancial que sea posible para aprovechar que el reloj juega en contra de Mas. Por ejemplo, puede decir que necesita crear una comisión (igual que Mas), cosa en la que se puede emplear unos cuantos meses porque la agenda está apretada. Una vez hecha la comisión, que se tiren otros tantos meses en hacer un informe jurídico...

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KonradCurze
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solharis dijo:

Patapalo dijo:

Bueno, es lo que hace con todo, así que... Risa cachonda

No veo ni medio claro lo de la pregunta retórica. Que Mas sepa ya que Rajoy está en contra no quiere decir que tengan que excluir todo diálogo. De lo que se trata es, precisamente, de que haya un diálogo, y cuanto menos crispado, mejor.

No, de lo que se trata es de salirte con la tuya en una negociación y habrá más o menos diálogo y será más o menos crispado según convenga. Una pregunta retórica es cuando, por ejemplo, un policía te pregunta si puedes detener el coche... No es realmente una pregunta sino una orden. Y la pregunta de Mas no es una pregunta sino una amenaza.

En este caso Rajoy debe mantener un diálogo lo más largo e insustancial que sea posible para aprovechar que el reloj juega en contra de Mas. Por ejemplo, puede decir que necesita crear una comisión (igual que Mas), cosa en la que se puede emplear unos cuantos meses porque la agenda está apretada. Una vez hecha la comisión, que se tiren otros tantos meses en hacer un informe jurídico...

Eso mismo es lo que está deseando Mas. No hay nada más que ver que la situación a CiU se le ha ido de las manos: el nacionalismo "de barretina", regionalista y caciquil que durante más de treinta años les ha permitido dominar Catalunya les ha petado en las manos. A Mas este juego de los disparates, con comisiones, cartitas y tecnicismos le van bien.

CiU se hunden, eso se nota. Se han puesto una soga al cuello. De momento igual su discurso independentista convence, pero poco a poco la gran mayoría de los que los han votado (independentistas de nuevo cuño, que hasta hace nada no querían saber nada de independencia) se empezará a hartar y les van a llover hostias como panes.

Marear la perdiz por parte de Rajoy servirá para hundir a CiU y a Mas (cosa de la que me alegro). Pero no para cerrar la caja de Pandora.

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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Lo de Mas no es una amenaza, es una promesa. Él ante todo es un político catalán y tiene como deber llevar hasta las últimas consecuencias el deseo de los catalanes.

Si los catalanes quieren una consulta pues él la hará a menos que se lo impidan por la fuerza, que es lo que Rajoy tendrá que hacer porque Mas va en serio y creo que es eso lo que le preocupa a Rajoy, tener que hacer algo que le dé imagen represora y antidemocrática, por más constitución que siga, estará privando la voz de un pueblo.

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KonradCurze dijo:

Eso mismo es lo que está deseando Mas. No hay nada más que ver que la situación a CiU se le ha ido de las manos: el nacionalismo "de barretina", regionalista y caciquil que durante más de treinta años les ha permitido dominar Catalunya les ha petado en las manos. A Mas este juego de los disparates, con comisiones, cartitas y tecnicismos le van bien.

CiU se hunden, eso se nota. Se han puesto una soga al cuello. De momento igual su discurso independentista convence, pero poco a poco la gran mayoría de los que los han votado (independentistas de nuevo cuño, que hasta hace nada no querían saber nada de independencia) se empezará a hartar y les van a llover hostias como panes.

Marear la perdiz por parte de Rajoy servirá para hundir a CiU y a Mas (cosa de la que me alegro). Pero no para cerrar la caja de Pandora.

¿Mas está deseando hundirse con su partido?

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solharis dijo:

KonradCurze dijo:

Eso mismo es lo que está deseando Mas. No hay nada más que ver que la situación a CiU se le ha ido de las manos: el nacionalismo "de barretina", regionalista y caciquil que durante más de treinta años les ha permitido dominar Catalunya les ha petado en las manos. A Mas este juego de los disparates, con comisiones, cartitas y tecnicismos le van bien.

CiU se hunden, eso se nota. Se han puesto una soga al cuello. De momento igual su discurso independentista convence, pero poco a poco la gran mayoría de los que los han votado (independentistas de nuevo cuño, que hasta hace nada no querían saber nada de independencia) se empezará a hartar y les van a llover hostias como panes.

Marear la perdiz por parte de Rajoy servirá para hundir a CiU y a Mas (cosa de la que me alegro). Pero no para cerrar la caja de Pandora.

¿Mas está deseando hundirse con su partido?

Más bien creo que intenta capear el temporal hasta que los ánimos se calmen y pueda renegociar las condiciones del statu quo. Pero me parece que esta vez la situación ha superado a los convergents.

Toca mojarse, y de eso los de CiU no saben.

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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Omnio dijo:

Lo de Mas no es una amenaza, es una promesa. Él ante todo es un político catalán y tiene como deber llevar hasta las últimas consecuencias el deseo de los catalanes.

Si los catalanes quieren una consulta pues él la hará a menos que se lo impidan por la fuerza, que es lo que Rajoy tendrá que hacer porque Mas va en serio y creo que es eso lo que le preocupa a Rajoy, tener que hacer algo que le dé imagen represora y antidemocrática, por más constitución que siga, estará privando la voz de un pueblo.

Todos los políticos son unos demagogos, unos corruptos y todo lo que hacen lo hacen con fines electoralistas...

Todos menos Mas, cuya vocación de servicio y honradez no tienen parangón en la Historia de la civilización occidental.

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KonradCurze dijo:

Más bien creo que intenta capear el temporal hasta que los ánimos se calmen y pueda renegociar las condiciones del statu quo. Pero me parece que esta vez la situación ha superado a los convergents.

Toca mojarse, y de eso los de CiU no saben.

Más o menos de acuerdo

La idea original fue el pacto fiscal. A la burquesía catalana, que es en el fondo a quien representa CiU, no le interesa una Cataluña independiente, que lo que haría sería cerrarles mercados.

El órdago independentista fue, a mi juicio, una huída hacia adelante ante la negativa del mismo y el hecho de que también estaba sufriendo el desgaste de los recortes.

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Todos los políticos son unos demagogos, unos corruptos y todo lo que hacen lo hacen con fines electoralistas...

No sé si lo dices por mí, pero yo nunca he apoyado eso tan de moda de que todos los políticos son malos. Yo creo en que hay muchos buenos políticos. Y también creo que es difícil ser un político de alto nivel y ganarse el crédito de todo el mundo.

Todos menos Mas, cuya vocación de servicio y honradez no tienen parangón en la Historia de la civilización occidental.

Basta de chorradas, Mas me parece un buen político en líneas generales, aunque haya cosas que ha hecho que no me han gustado.

Tiene acciones buenas y eso es indudable, unos dirán que por conveniencia, otros como yo por buena fe y sentido del deber. ¿Qué más da? Lo importante es que las hace.

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Recortar ensanidad mientras se mantienen tontas embajadas le parece bien?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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A mi me parece que a grandes rasgos la gestión de Mas, se mire por donde se mire, es indefendible.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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En una conferencia sobre la Diada pronunciada en el castillo-monasterio de Sant Miquel d’Escornalbou (Tarragona), Mascarell ha lamentado este domingo que España nunca haya tratado de redimir el “pecado original” que supone haberse configurado cuando el absolutismo derrotó en aquella guerra al modelo de “republicanismo monárquico” que encabezaba Cataluña y que se situaba en la “antesala de las naciones estado que Europa vio despuntar en las décadas posteriores”.

http://politica.elpais.com/politica/2013/09/08/actualidad/1378670011_823097.html

Pero qué dice el Omnio de la vida este.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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republicanismo monarquico

saludos

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Ha conseguido resolver el conflicto entre monarquía y república. A partir de ahora todos seremos republicanos monárquicos y se acabó la discusión.

Gilipolleces aparte, ¿qué opináis de que este problema se esté resolviendo en privado? Porque parece que Rajoy y Mas sí que están negociando pero a puerta cerrada. Se ve que tienen miedo a llevar este debate a la opinión pública y se salga del control político.

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