Independencia de Catalunya

Rajoy hoy ha dicho lo mismo que se dice aquí, que todo es tan sencillo como pedirle al PP y PSOE que por favor acepten que se cambie la Constitución para, ojo al dato, no hacer un referéndum sino una consulta. Luego habría que pedirlo de nuevo para cambiar lo de la unidad inquebrantable y tal y hacer un referéndum.

Hombre, claro. Cuando la ley te favorece solo tienes que decir eso y esperar a que el otro bando sea el que explote porque te da igual lo que hagan.

¿Y qué quieres que diga Rajoy? ¿Que va a hacer un golpe de Estado como Maduro y Erdogan para que se celebre el referéndum? 

La ley es muy clara a este respecto: o reforma de la Constitución como está prevista en el artículo 168 o golpe de Estado.

Solo faltaba que el presidente del gobierno de España buscase cambiar la ley para perjudicar a España.

Obviamente. Pero demuestra que no hay voluntad reconciliadora. A Cataluña y los catalanes no se les va a dar nada de todo esto (ni secesión ni pacto fiscal ni tan siquiera infraestructura atrasada). Da igual las manifestaciones y votaciones ilegales que se hagan. Se les dirá, como siempre se ha hecho, "Oye que puedes ir pueblo por pueblo convenciendo a todos los españoles para que hagan presión sobre el PPSOE para cambiar la Constitución" y ale, manos limpias. No es su problema.

Obviamente son los catalanes los que se tienen que ganar, aunque sea ilegalmente, lo que sea que quieran.

Pero saber que la mitad de Cataluña quiere separarse de España y que desde España los gobernantes se encojan de hombros y digan "Que lo intenten, no se puede" y luego acusen de romper la democracia y la ley como única respuesta "reconciliadora" es de risa.

Que sí, que es lo legal y que en nuestras democracias hay que obedecer la ley y punto o intentar cambiarla legalmente (aunque se sepa que es imposible). Todo eso está muy bien. Pero la actitud del liderazgo de España hacia el problema actual da pena. Nadie quiere ninguna solución pactada porque no hay nada que pactar. Que le den al otro.

Somos un gran país.

Es que ya se ha hecho mucho pero los ciudadanos parecen tener memoria de pez y no recordarlo. Tenemos un país que es de facto un Estado federal con una amplia descentralización. ¿Qué más se puede hacer? El concierto fiscal de País Vasco y Navarra es un anacronismo que ha pervivido gracias a Franco y que sería insostenible de extenderse a otras CC.AA. 

Podría reformarse el modelo fiscal pero no a la carta para Cataluña sino una reforma general que favoreciese que los impuestos recaudados en cada CA se quedasen en mayor medida allí. Pero para eso los nacionalistas catalanes tendrían que tomar ejemplo de los italianos y olvidar la independencia para adoptar una actitud más constructiva. Eso sí sería factible.

La piedra no está en el tejado del gobierno de España sino del de Cataluña.

Un matiz: El modelo vasco y navarro sí sería extensible al resto de CC.AA., pero provocaría una compeetenciia fiscal que acabaría por bajar los impuestos. Cono pasó con el ISD.

Sii yo furese liberal, defendería extender el modelo.

Veo más factible una descentralización progresiva de los impuestos, que es lo mismo pero poquito a poco. Pasar al concierto fiscal para todos sería un terremoto y además habría que pasar por una reforma constitucional y un referéndum que dudo que prosperase.

Yo también soy mal pensado y pienso que es lo que pasaría.

Bueno, las sucesivas reformas de la financiación autonómica (en la LOFCA) sí se hacen a iniciativa del Gobierno, pero pactándola con los catalanes, y en parte, a su medida.

Y realmente, lo que sugiere Solharis es un poco eso: Reforma de la financiación que reparta los impuestos de forma que beneficie a los catalanes en la práctica.

Por ejemplo, si la recaudación del IS se cediesee a las CC.AA., beneficiaría a Cataluña y Madrid.

La cuestión es si quieren más recursos propios, o lo que quieren es una situación de asimetría, como la del País Vasco y Navarra.

Lo realista sería lo de los recursos propios, pero me imagino que la gente aquí quiere como mínimo equipararse a Euskadi y Navarra. Y eso sí que no es viable para España.

Cambiando de tema...

El Tribunal Constitucional hoy ha declarado que la ley catalana de consultas populares del 2010, impulsada y llevada a cabo por el Tripartito de Montilla, queda anulada por ser anticonstitucional. Esta ley permitía hacer referéndums de ámbito autonómico siempre y cuando se tuviese el permiso del gobierno central.

Con esto creo que ya han apretado todas las tuercas y tornillos sobre este tema. A partir de ahora Cataluña no puede tener referéndums que afecten solo a los catalanes de ningún tipo. Ni ilegales ni pactados con el estado.

¿Era necesario? A saber. No habían tenido ningún problema con esta ley en los últimos 7 años, aunque me imagino que la quitan para que la Generalitat no se aferre a algún que otro párrafo legal para defenderse del referéndum ilegal.

Edito porque acaba de salir en las noticias que el exministro Margallo ha declarado hoy que él ya le aconsejó a Rajoy antes del 9-N la opción de quitar la autonomía de Cataluña, tomar el control de los mossos, destruir las urnas y cambiar la Constitución para cortar de raíz el problema catalán.

e? xD

ah vale, que no me entero. bueno, de todos modos: pfff

saludos

Margallo es un tarado mental peligroso, debería estar encerrado en un psiquiátrico. En este país llegó a ministro y así nos luce el pelo.

Opino como Germinal, lo dicho por Margallo es muy reaccionario pero va en perfecta línea de lo que el Gobierno y algunos de vosotros defenféis. Si se quiere evitar un referéndum lo lógico sería requisar las urnas y destruirlas, pues sería absurdo conservarlas. Si se quiere controlar la situación actual en Catalunya habría que tomar el control de ciertas instituciones suyas, si bien podría obviarse la suspensión de la autonomía, controlar a la policía regional sería algo estratégicamente vital. Y por último si se quiere reforzar el tema para que en el futuro no pueda volver a pasar algo así habría que tocar la Constitución para evitar que Catalunya u otra región vuelva a iniciar procesos independentistas o quizás incluso no permitir la existencia de partidos que defiendan esas tesis para atajar el problema de raíz.

No encuentro coherente que critiquéis el proceso catalán y defendáis o justifiquéis la postura del Gobierno en éste asunto y luego tildéis a Margallo de loco. Si es que es simplemente lo que habría que hacer si se siguiera ésta línea hasta el final, sino qué es lo que se debería hacer? Decir no a Catalunya e ilegalizar todos sus pasos y luego no hacer nada?

Dicho ésto, Margallo me parece el único político que empeora enormemente su reputación tras su retirada de la política no por corrupción sino por sus comentarios, por demostrar que lo que le hubiera gustado hacer de haber podido.

Espero el día en el que gente como Margallo o Albiol (y en general todos los del PP) lleguen a ver la independencia de Catalunya y lloren de impotencia al atragatárseles su fascismo.

Precisamente porque a vosotros se os pone dura con la idea de que esto pase es por lo que sabemos que es un error.
No querer que el sitio en el que vives se independice de tu país no es fascismo omnio.
Fascismo es amenazar de muerte y agredir a quien no comulga con un ideal, que es lo que hacen los señores que dirigen el pruceset