Rajoy hablando de evitar la desconexión y el aislamiento. Puigdemont trasladando las reclamaciones del empresariado para el corredor mediterráneo. Así vamos...
Independencia de Catalunya
13/05/2017 - 13:35
#3904
Es una anécdota personal pero me ha chocado mucho encontrar una referencia a Cataluña en el libro que estoy leyendo.
Se trata de Gente casi perfecta, un ensayo de un autor británico sobre los países escandinavos. Muy recomendable, por cierto.
Resulta que en la parte dedicada a Suecia hay un capítulo llamado "Catalanes" (los títulos de los capítulos son un poco raros). El capítulo habla de los problemas de integración de los inmigrantes y al final el autor habla con un historiador sueco que no comparte la tesis de que los suecos son gente poco abierta que se mira el ombligo. Dice que eso es lo que hacen los catalanes pero no los suecos 
Joder, es que me ha chocado la comparación.
24/05/2017 - 12:29
#3905
¿Alguien le ha echado un ojo a lo que ha desvelado El País de la Ley de desconexión?
Para fliparlo.
Escasa separación de poderes.
Posibilidad de cerrar medios por sus opiniones.
Reparto sesgado de voluntades.
Y habilitación para DUI si no se celebra el referéndum.
Esto sí se empieza a parecer a Korea del Norte.
24/05/2017 - 12:45
#3906
y todo se desvela, oh casualidad, cuando PDR SNCHZ gana las primarias por aplastamiento, tambien Rajoy reacciona con dureza por primera vez en todo este proceso. ¿desviar la atencion lo llaman?
El documento en si, delirante.
24/05/2017 - 13:02
#3907
La vida en visca Cataluña lliure va a ser fantástica.
Pero a ver, es un proceso diseñado por y para fascistas, lo normal es que las leyes lo sean igualmente.
24/05/2017 - 13:16
#3908
Si eso también podéis leer los medios catalanes y aprender que desde aquí absolutamente nadie defiende que eso sea suyo y, en el mejor de los casos, dicen que es algo que hicieron hace años y que no se parece en nada al plan actual.
Por cierto, ¿hay moderadores en este foro?
24/05/2017 - 13:20
#3909
Vamos a leer a los medios amenazados por los tomorrowbelongstome para recibir información veraz claro que sí.
24/05/2017 - 13:27
#3910
Si eso también podéis leer los medios catalanes y aprender que desde aquí absolutamente nadie defiende que eso sea suyo y, en el mejor de los casos, dicen que es algo que hicieron hace años y que no se parece en nada al plan actual.
Me recuerda a la Sentencia Arbitral de Guadalupe y anexos, donde los nobles aseguran no haber ejercido nunca malos usos tales como el derecho de pernada, y se comprometen firmemente a no volver a ejercerlos.
Si el nacionalismo catalán quiere paralelismos históricos, ahí tiene uno 
24/05/2017 - 14:01
#3913
Por cierto, ¿hay moderadores en este foro?
Dime.
Ya somos varios usuarios que nos hemos quejado en este hilo sobre el tono que usa Maddmax para hablar de este tema, dado que en muchas ocasiones en sus palabras no se diferencia el objetivo de sus insultos. No se sabe si se refiere a los políticos (en cuyo caso me daría bastante igual), a la mitad de la población catalana que es indepe o a todos los catalanes.
Principalmente porque creo que Maddmax cuando habla del movimiento indepe catalán lo atribuye todo a los políticos, creyendo que todo es diseñado y orquestrado por ellos y que los catalanes somos simples ovejas adoctrinadas sin voluntad propia ni alma. Varias veces se le ha dicho que el nacionalismo catalán por muy manipulado por CDC que esté, no es solo de CDC, ni tan siquiera de todos los partidos indepes, dado que hay unas cuantas organizaciones de civiles que abarcan cientos de miles de catalanes.
Dicho esto, y en resumen, que estoy bastante cansado de ver a Maddmax soltar insultos y palabras llenas de desprecio de un modo tan vago que cualquiera puede sentirse ofendido (como nos ha ocurrido aquí en más de una ocasión a mí y, que yo recuerde de golpe y como ejemplo de nuestros diferentes puntos de vista y afiliación política expresada en este foro, a Germinal y Omnio (y no se si alguien más)).
En cuanto al tema del hilo... Si dais por hecho que todo lo que sale de los medios catalanes es falso y está manipulado por la Generalitat bajo amenaza o soborno pues no tengo nada más que decir. Vosotros (y no yo que vivo aquí) sabréis hasta que punto aquí se vive como en Corea del Norte. Sobre lo de los políticos, está claro que van a mentir. Pero ese supuesto borrador del gobierno catalán podría haberlo hecho cualquiera en su tiempo libre, incluso dentro del gobierno.
Y como se ha dicho aquí antes, la coincidencia de que haya salido el mismo día que el gobierno central empieza a decir palabras mayores (golpe de estado, equiparando la Generalitat con "las peores dictaduras") un día después de la charla que dio la Generalitat en Madrid, sin que el borrador de ley tenga origen o firma alguno y que absolutamente todos los medios lo hayan dado por bueno como la verdad más absoluta, en medio de la hostia popular que se está llevando el PP tras la posible implicación directa de Rajoy en sus casos de corrupción... Me imagino que podéis sumar dos y dos.
24/05/2017 - 14:53
#3914
Sobre lo que publica El Pais, uno puede creerselo o no, pero si dicho periódico se lo inventó, podría acarrearle consecuencias muy graves.
Ya lo que digan otros medios... Me extraña que teniendo acceso al borrador no lo hayan publicado. Uno puede creerselos, pero al menos para mi, resultarían más creíbles publicando la versión real.
Dicho esto, el momento es claramente sospechoso, (más por la victoria de Sánchez), pero no quita verosimilitud, por a la primera afirmación: me extraña que se arriesguen tanto si no es en serio.
Dicho esto, hablamos de lo publicado. Si mañana la Generalitat hace pública la Ley, y es algo mucho más Estado Democrático de Derecho, con gusto me callaré.
En cuanto a los insultos, Omnio tiene la piel muy fina, porque después de aclarado lo de los caganers, siguió insistiendo en que parecía un insulto a los catalanes... A pesar de que él sí sabe de que va la cosa. Y lo curioso es que antes de que Whitrix dijese nada al respecto, él tampoco lo dijo.
24/05/2017 - 15:07
#3915
Que la publicación del documento haya sido oportunista (¿algo en periodismo de cabecera no lo es?) no invalida al propio documento.
Yo si fuera indepe catalán de hecho estaría muy preocupado, porque el peor enemigo parece estar dentro (para ser justos, suele pasar).
24/05/2017 - 16:22
#3916
El País está claro que quiere marcarle desde el minuto 1 a Sánchez con quién no ha de pactar en ningún caso, porque hay algo superior, casi divino, que preservar y es la unidad de España. Nada que decir, es un actor más del conflicto y deja clara su postura contra la izquierda y los nacionalistas.
En cuanto a los comentarios de Maddmax, muchos me han resultado ofensivos, aunque no han sido los únicos. La primera vez que participé en el hilo lo hice a la defensiva por este hecho. Pero con el tiempo he entendido que PA es una extensión del Patio en cierta manera. De hecho, el Maddmax del Patio me cae mucho mejor ya que compartimos afición por la literatura fantástica y solo me ha llamado gilipollas una vez. Y por lo tanto, al igual que en el Patio, si no estás dispuesto a aguantar el insulto o la falta de sensibilidad, pues no participas.
24/05/2017 - 19:55
#3917
Ya somos varios usuarios que nos hemos quejado en este hilo sobre el tono que usa Maddmax para hablar de este tema, dado que en muchas ocasiones en sus palabras no se diferencia el objetivo de sus insultos. No se sabe si se refiere a los políticos (en cuyo caso me daría bastante igual), a la mitad de la población catalana que es indepe o a todos los catalanes.
En este hilo y en otros, y sí que sois unos cuantos. Más que una cuestión de catalanofobia me parece de agresividad que satisfacer y que no entiendo. Pero me harta. Vigilaré sus intervenciones pero me ayuda que me pidáis claramente que intervenga.
25/05/2017 - 05:16
#3919
En cuanto a los insultos, Omnio tiene la piel muy fina, porque después de aclarado lo de los caganers, siguió insistiendo en que parecía un insulto a los catalanes... A pesar de que él sí sabe de que va la cosa. Y lo curioso es que antes de que Whitrix dijese nada al respecto, él tampoco lo dijo.
No dije nada antes que Whitrix porque estoy acostumbrado a que se me insulte directa o indirectamente y que todo el mundo (incluyendo moderadores) miren hacia otro lado y si me quejo se me tacha de victimista. O que "tengo la piel fina". Objetivamente no es tener la piel fina ofenderse si le hacen a uno valoraciones personales o desprecian con poco disimulo su cultura, pero bueno, a veces parece que si no te llaman hijo de la gran puta nadie admite que ha habido una falta de respeto. Hay gente que más allá del patio está acostumbrada a faltar sin necesidad de insultos directos y nadie hace nada, y como véis no soy el único que lo ha percibido. Como dice Germinal todo parece que o aguantas el insulto o te piras, y no estamos en el Patio, pero es así. Piel fina sí.
25/05/2017 - 05:47
#3920
¿Alguien le ha echado un ojo a lo que ha desvelado El País de la Ley de desconexión? Para fliparlo. Escasa separación de poderes. Posibilidad de cerrar medios por sus opiniones. Reparto sesgado de voluntades. Y habilitación para DUI si no se celebra el referéndum. Esto sí se empieza a parecer a Korea del Norte.
No aplaudo esas cosas, de ser ciertas, pero me parecen A poca cosa comparado con la Operación Catalunya y B una respuesta a la misma.
Si España, rectifico, si el Estado, el Gobierno y los principales partidos españolistas (PP, PSOE y CS) conspiran una trama mafiosa de manipulación de medios de comunicación, investigaciones ilegales de la policía, amenazas, extorsión, orquestación e instrumentalización de noticias falsas, denuncias y vinculación de delitos o crímenes al independentismo para desacreditarlo, debilitarlo y en fin, combatirlo de la forma más sucia posible, pues es lógico que la Generalitat desarrolle un plan de acción contundente, rápido y poderoso que le permita actuar en caso de ser necesario. Que ojo, no defiendo nada porque no he leído en profundidad y el País creo que está pringado por la Operación Catalunya, o sea que todo ésto podría ser falso o exagerado, pero vamos, aún siendo verdad no es nada comparado con lo que está haciendo el Estado. Que todo eso es una ley sobre el papel que que yo sepa todavía no se ha aplicado nada y sin embargo la Operación Catalunya lleva funcionando desde 2012 y está bajo investigación judicial hoy mismo.
Es que es de risa acusar a la Generalitat de incumplir la ley cuando el Estado lo hace mucho más, o alarmarse por las intenciones de la Generalitat de atribuírse demasiados poderes y actuar con abuso cuando el Estado lleva años haciéndolo.
Si Catalunya es Korea del Norte, España es Oceanía de 1984.
25/05/2017 - 08:29
#3921
Lo de la conspiración tendría cierta credibilidad... si no surgieran como hongos también casos de corrupción al partido del Gobierno.
Vamos, que en España, pese a sus defectos (y muy particularmente, la politización de la Justicia), funciona la separación de poderes.
Que seguramente haya mucha más basura de la que imaginamos en las cloacas del Estado, pero fuiste tú, Omnio, quien en el comentario #3893 viniste a decir que todos los Estados tienen cloacas llenas de mierda (no es cita literal, es resúmen de la idea transmitida).
Pero bueno, sí: Que condenen a Messi, y vayan a por Rosell justo ahora es prueba inequívoca del ataque a Cataluña.
Dicho esto, lo que se muestra en el documento no es en absoluto tranquilizador. Es que sobre el papel, ya será una democracia escasamente garantista. Si asumimos que ningún Estado es en la práctica tan garantista como lo es en teoría, es que es para echarse a temblar.
P.D.: Sobre los caganers, unas cuantas cosas:
Una: Era una reducción al absurdo de un argumento previamente expuesto. No un insulto.
Dos: Whitrix primero, y tú después, preguntasteis si eran insultos a los catalanes en general, no a ti en particular.
Tres:Tú sabías perfectamente a qué venían.
25/05/2017 - 14:28
#3922
El País está claro que quiere marcarle desde el minuto 1 a Sánchez con quién no ha de pactar en ningún caso, porque hay algo superior, casi divino, que preservar y es la unidad de España. Nada que decir, es un actor más del conflicto y deja clara su postura contra la izquierda y los nacionalistas.
En cuanto a los comentarios de Maddmax, muchos me han resultado ofensivos, aunque no han sido los únicos. La primera vez que participé en el hilo lo hice a la defensiva por este hecho. Pero con el tiempo he entendido que PA es una extensión del Patio en cierta manera. De hecho, el Maddmax del Patio me cae mucho mejor ya que compartimos afición por la literatura fantástica y solo me ha llamado gilipollas una vez. Y por lo tanto, al igual que en el Patio, si no estás dispuesto a aguantar el insulto o la falta de sensibilidad, pues no participas.
En un régimen constitucional la Constitución es la norma de rango más alto. No hay otra ley por encima. Pedro Sánchez no debería necesitar que nadie se lo recordase. Lo que pasa es que el muy ingenuo todavía se cree que se puede llegar a un arreglo por medio de alguna concesión.
El nacionalismo está fuera de control. Son como una banda de niñatos que ha decidido hacer alguna gilipollez que saben que acabará mal para ellos pero ninguno se atreve a decirlo porque eso sería quedar como un gallina. Así no hay nada que negociar. Hay que dejar que se estrellen ellos mismos contra la realidad.
25/05/2017 - 14:58
#3923
Yo lo llevo diciendo desde el principio:
No hay nada más peligroso que un político que diga que la voluntad política está por encima de la Ley. La mayoría de los retrocesos en derechos y libertades se dan en base a eso. De hecho, muchas dictaduras nacen con el aplauso del pueblo, una vez éste asume dicha explicación.
Y el que Omnio, pese a negarlo primero, venga a justificarlo diciendo que es la respuesta a un supuesto ataque del Estado, no hace más que reafirmarme en esa idea.
Si fuese catalán, temería porque esto vaya en serio.
25/05/2017 - 15:38
#3924
Vamos, que en España, pese a sus defectos (y muy particularmente, la politización de la Justicia), funciona la separación de poderes.
Pues viendo las actuaciones del TC éstos últimos años lo dudo muy seriamente.
25/05/2017 - 15:44
#3925
Vamos, que en España, pese a sus defectos (y muy particularmente, la politización de la Justicia), funciona la separación de poderes.
Pues viendo las actuaciones del TC éstos últimos años lo dudo muy seriamente.Cítame una sóla Sentencia del TC en la que no compartas los argumentos jurídicos y que sea muestra de falta de separación de poderes.
Porque ya te aventuro que las relacionadas con el proceso independentista tienen una argumentación jurídica bastante sólida.
Puedes encontrar alguna con más margen para la discusión jurídica en otros temas, pero sin que llegue a argumentario tan falto de consistencia como para inferir falta de separación de poderes.
25/05/2017 - 15:45
#3926
Partiendo de la base que los miembros del CGPJ lo eligen los partidos políticos en una comilona.
25/05/2017 - 15:55
#3927
No hay nada más peligroso que un político que diga que la voluntad política está por encima de la Ley.
Pues yo creo que es todavía más peligroso cuando alguien dice que la ley está por encima de la voluntad de un pueblo. Una voluntad política puede estar bien o puede estar mal, pero una ley represiva no deja de ser una represión, y la represión siempre está mal.
La mayoría de los retrocesos en derechos y libertades se dan en base a eso.
Pues yo creo que cuando el pueblo se rebela es porque previamente el Estado ya ha retrocedido en derechos y libertades.
De hecho, muchas dictaduras nacen con el aplauso del pueblo, una vez éste asume dicha explicación.
También muchas dictaduras nacen de la.democracia, y las que lo hacen son las peores porque parecen legítimas.
25/05/2017 - 15:52
#3928
Partiendo de la base que los miembros del CGPJ lo eligen los partidos políticos en una comilona.
¿Conoces algún sistema donde los altos cargos de la magistratura no sean nombrados por el Parlamento, u otro órgano político?
Si es así, me lo dices.
Ah, y ¿eso ha impedido que el Gobierno no haya perdido juicios, tanto en la jurisdicción ordinaria como en la constitucional?
A vuelapluma recuerdo que el TC demontó la reforma laboral de Aznar por Real Decreto-Ley, estando él en el Gobierno, versando además el tema sobre si estábamos en una situación de "extraordinaria y urgente necesidad", lo que da margen para fallar a favor del Gobierno sin que tengas que el juez tenga que romper su título de licenciado en Derecho.
O el que, también con el PP en el Gobierno, se tumbase el ERE de la Televisión Valenciana, cuando era obvio que la plantilla estaba sobredimensionada.
25/05/2017 - 16:00
#3929
No hay nada más peligroso que un político que diga que la voluntad política está por encima de la Ley.
Pues yo creo que es todavía más peligroso cuando alguien dice que la ley está por encima de la voluntad de un pueblo. Una ley puede estar bien o puede estar mal, pero una represión legal no deja de ser una represión, y la represión siempre está mal.
Eso dijo Robespierre. O más antes, Augusto. Y un tal fito.
O Palpatine, si así lo entiendes mejor.
La mayoría de los retrocesos en derechos y libertades se dan en base a eso.
Pues yo creo que cuando el pueblo se rebela es porque previamente el Estado ya ha retrocedido en derechos y libertades.
No necesariamente.
Por poner un ejemplo, la Revolución del 2 de mayo, contra los franceses, fue cotra un avance democrático.
O la Guerra de Secesión estadounidense.
Lo que sí suele haber es una crisis y un detonante.
Pero no sería la primera vez que el pueblo se equivoca al elegir líder.
De hecho, muchas dictaduras nacen con el aplauso del pueblo, una vez éste asume dicha explicación.
También muchas dictaduras nacen de la.democracia, y las que lo hacen son las peores porque parecen legítimas.Efectivamente.
Cuando un líder electo democráticamente empieza a arrogarse la voluntad del pueblo para actuar saltándose, es cuando las dictaduras se convierten en democracias.
A ver si te enteras: La democracia sin Estado de Derecho, no es democracia.
25/05/2017 - 17:22
#3931
Si comparas la Carta Otorgada (norma con rango de Constitución) de José Bonaparte, es un gran avance respecto del Antiguo Régimen, y no muy distinta de la Pepa.
Pero vamos, con la abdicación de Carlos IV en favor José Bonaparte, se acabó el Antiguo Régimen, por un sistema de monarquía parlamentaria del S XIX. ¿No es eso un avance?
Pues el pueblo se rebeló contra eso porque les colaron que no era el legitimo rey, y etc etc
Será que a omnio le habrá llegado que se obligaba a los funcionarios a posicionarse para hacer las listas (supongo que con amenazas de muerte para el que no quisiera como es costumbre en el pruceset). Ha sido un rollo en plan... Que cocaína ni que cocaína?
El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.