Independencia de Catalunya

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Omnio
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Nadie tiene la exclusividad de la democracia, ni Europa, ni España ni Catalunya. Y creo saber que a lo largo de los tiempos cada país se ha montado su propio tipo de democracia, en ocasiones muy distinto al de los demás, bien pactadamente o por la fuerza. Si Catalunya pretende devenir una democracia es obvio que debe chocar con la democracia anterior. Lo que es legítimo para unos es ilegítimo para otros y viceversa. Si somos o fuéramos seres avanzados se resolverían las cosas pacíficamente, cediendo y ampliando límites. No hay nada que autorice el nacimiento de una democracia, nace y punto, como digo, a veces por la fuerza porque no le interesa a otro. Luego se formaliza con leyes y tal. Por eso el mero objetivo de una Catalunya independiente legitima romper con la ley española. Del mismo modo que España rompió con Francia o EEUU con Inglaterra.

Si hay gente que no se toma en serio, ni da credibilidad y por ello no vota, es su decisión. El referéndum forma parte de una dimensión política de la que unos han decidido formar parte y otros no. Actualmente en Catalunya hay al menos dos dimensiones sociopolíticas encontradas y es lógico que haya conflicto pues somos humanos y no vulcanos. Pero sería esperable comportamientos y actitudes mejores de los nietos de la SGM, nietos de la libertad, nietos que harían muy mal de creer que la libertad les pertenece sólo a ellos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Omnio dijo:
solharis dijo:
A ver, me parece que la postura de Omnio ha quedado clara pero no acabáis de entenderlo. Le es indiferente que los políticos independentistas sean gentuza o mientan, que una Cataluña independiente acabe siendo una ruina o que se utilicen métodos inmorales. El único límite que pone es que no haya genocidio. Todo lo demás está permitido.
Qué comentario tan lamentable, la verdad. No sé para qué me molesto en explicarme, es decepcionante. Es una broma o es que me consideras un terrorista? La independencia debe hacerse porque es lo que desean la mayoría de catalanes que votan y se expresan. Que los líderes sean santos o demonios no hace que la independencia sea correcta o no. Sería absurdo jugar la independencia en base de quien la ejecuta, sería un ad hominem y por tanto un juicio falaz. Que es lo que hacen muchos, valorar el proceso en función de si les cae bien el político de turno o los simpatizantes que lo defienden. Que yo sepa averiguar el fuero interno de cada uno es imposible, y suponer algo y valorar en función su trabajo que comparten entre 2 y 3 millones de personas es bastante estúpido. A menos que la desintegridad moral de alguien se traduzca en ilegalidades que poder juzgar, no se puede ni se debe acusar a alguien con tanta ligereza, porque queda muy bien decir que Puigdemont ama la pasta y tiene cuentas en Andorra pero eso hay que demostrarlo, sino creer en suposiciones y actuar en base a ello es, bueno, algo apartado de la razón y que cae en el fanatismo.

Yo no he dicho que seas terrorista. He dicho que aceptas cualquier método que no llegue al asesinato. Además luego he puntualizado que hay métodos que no tengo claro si aprobarías. ¿He dicho algo falso?

Respecto a las ilegalidades, Puigdemont ha violado tantas leyes ya que se hace difícil hacer un listado, incluyendo la propia ley de transitoriedad.

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solharis
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Whitrix dijo:

Estoy de acuerdo con lo que dices Solharis, pero creo que hay una contradicción en cuanto al tema político.

Si España le da duro a Cataluña en una supuesta independencia, el movimiento político unionista se verá mermado. A menos que sean muy masocas, si los catalanes, por mucho que amen a España, ven que esta los está tratando como si no fuesen españoles solo porque un porcentaje mayoritario de la sociedad quería separarse, creerán que están siendo abandonados y tratados hostilmente.

Habrá que ser un maestro de la argumentación para convencer a esa gente que tras la hostia habría que luchar para volver a España.

El bando nacionalista podría aprovechar los malos términos de separación o la pobreza emergente para seguir con el "¿Veis? ¿Veis como España nos roba? Incluso independientes nos sigue golpeando".

 

Edito. No se si alguien lo ha manipulado ya en imprenta o qué, pero el anuncio que sale en periódicos para la manifestación unionista dice "Manifestación de la minoría silenciosa" en vez de mayoría.

Y rectifico la noticia de El Periódico sobre las declaraciones de Artur Mas (que no Puigdemont), que han copiado solo lo que han querido. Ha declarado que Cataluña por mucho que declare la secesión no será independiente hasta que tenga control fronterizo, de aduanas, Hacienda, etc.

Rivera le ha pedido a Rajoy sin éxito que active el 155 de una vez para quitar la Generalitat y convocar elecciones autonómicas.

Todos los sindicatos policiales se unen para pedir la dimisión de Millo, pero por todo lo contrario a las peticiones de dimisión que salen desde Cataluña. En este caso piden que se largue por haber pedido perdón por lo del domingo.

No creo que se produjera la vuelta atrás, pero los unionistas serían lo bastante fuertes para ser un problema. Recordemos que además los independentistas sólo están de acuerdo en la independencia. Sobre el modelo de país no hay acuerdo más allá de que sea una república y la bandera. 

Sería difícil construir un país democráticamente sobre una base tan desastrosa. Por un lado tenemos a catalanes que se sienten humillados y derrotados y por otro una izquierda radical que busca la independencia para poner en la práctica un proyecto que choca frontalmente con el de Convergencia. Y sobre este desastre habría que comenzar un proyecto constituyente y poner las bases de un nuevo país.

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Jesucristo
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Omnio dijo:
No hay nada que autorice el nacimiento de una democracia, nace y punto, como digo, a veces por la fuerza porque no le interesa a otro. Luego se formaliza con leyes y tal. Por eso el mero objetivo de una Catalunya independiente legitima romper con la ley española.

Pero entonces también justificas las invasiones para que se formen nuevos países. Si Cataluña se independiza y entonces España vota democráticamente que se os invade porque el pueblo español así lo considera oportuno para sus intereses, no será algo legal desde el punto de vista de los catalanes, pero según tu teoría España está legitimada a hacerlo porque el pueblo soberano español así lo ha votado democráticamente. Y qué cojones, porque también tiene la fuerza suficiente para hacerlo sin tener que daros explicaciones.

Y si dices que esto es una comparación falaz porque en este caso se está atacando a una democracia, entonces la tuya también es falaz porque estás atacando a otra democracia, la española.

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Xoso
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Ricky dijo:

Jefe rojo dijo:
Merece la pena que alguien siente a este señor y le diga las cosas https://youtu.be/VHYsrhT2ggQ

Borrell no debería abusar.

Ahora en serio, escribió un libro desmontando todos los mantras económicos del independentismo.

Madre mía, menuda golpiza.

Vuelvo a repetir lo mismo que dije tras las entrevistas a Romeva en BBC y a Puixdamón por Évole, cada vez que alguien cuestiona (y ni siquiera de forma especialmente agresiva) a un pez gordo del prusés con los datos en la mano, lo destroza.

Y a Rajoy también, vale.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio dijo:
Nadie tiene la exclusividad de la democracia, ni Europa, ni España ni Catalunya. Y creo saber que a lo largo de los tiempos cada país se ha montado su propio tipo de democracia, en ocasiones muy distinto al de los demás, bien pactadamente o por la fuerza. Si Catalunya pretende devenir una democracia es obvio que debe chocar con la democracia anterior. Lo que es legítimo para unos es ilegítimo para otros y viceversa. Si somos o fuéramos seres avanzados se resolverían las cosas pacíficamente, cediendo y ampliando límites. No hay nada que autorice el nacimiento de una democracia, nace y punto, como digo, a veces por la fuerza porque no le interesa a otro. Luego se formaliza con leyes y tal. Por eso el mero objetivo de una Catalunya independiente legitima romper con la ley española. Del mismo modo que España rompió con Francia o EEUU con Inglaterra.

Si hay gente que no se toma en serio, ni da credibilidad y por ello no vota, es su decisión. El referéndum forma parte de una dimensión política de la que unos han decidido formar parte y otros no. Actualmente en Catalunya hay al menos dos dimensiones sociopolíticas encontradas y es lógico que haya conflicto pues somos humanos y no vulcanos. Pero sería esperable comportamientos y actitudes mejores de los nietos de la SGM, nietos de la libertad, nietos que harían muy mal de creer que la libertad les pertenece sólo a ellos.

¿En que definición de democracia una parte crea las reglas unilateralmente y luego impone el resultado?

Pregunto.

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Jesucristo dijo:
Pero entonces también justificas las invasiones para que se formen nuevos países. Si Cataluña se independiza y entonces España vota democráticamente que se os invade porque el pueblo español así lo considera oportuno para sus intereses, no será algo legal desde el punto de vista de los catalanes, pero según tu teoría España está legitimada a hacerlo porque el pueblo soberano español así lo ha votado democráticamente. Y qué cojones, porque también tiene la fuerza suficiente para hacerlo sin tener que daros explicaciones.

Y si dices que esto es una comparación falaz porque en este caso se está atacando a una democracia, entonces la tuya también es falaz porque estás atacando a otra democracia, la española.

Hola, no sé si lees bien mis mensajes. He justificado el nacimiento de una democracia y defender dicha democracia frente a otra que se le oponga porque todas las democracias tienen derecho a existir y defenderse. No he justificado el uso de la violencia y de hecho lo he condenado implícitamente cuando he dicho dos o tres veces que se debería resolver el conflicto pacíficamente actuando mejor que en el pasado. No tienes derecho a hacer daño físicamente a nadie a menos que ese alguien te lo haga a tí. Si ese alguien actúa pacíficamente tú debes hacer lo mismo. Creo haber hablado de ésto hace no muchos mensajes. Si tú por una bandera haces daño a alguien deshonras a tu bandera y la legitimidad que tu tienes para ejercer poder. Ya no vivimos en la edad media sino en la democracia donde todo conflicto se resuelve votando y la violencia se reduce solo a la defensa ante otra violencia.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis dijo:
Yo no he dicho que seas terrorista. He dicho que aceptas cualquier método que no llegue al asesinato. Además luego he puntualizado que hay métodos que no tengo claro si aprobarías. ¿He dicho algo falso?
Depende de como lo mires, o bien no has dicho nada falso o bien me has difamado. Si comentas que no sabes si apoyo la tortura o no estás poniendo sobre la mesa la afirmación de que yo quizás apoyo la tortura. No sé si tienes intención maliciosa pero tus mensajes me ofenden y me parecen una vergüenza porque eres moderador.

Es absurdo, ofensivo y gratuíto plantear la cuestión de si alguien apoya una práctica deleznable sin indicios claros. Que yo sepa jamás he justificado la violencia y lo que más se acerca es a llenar un coche de policía de pegatinas. Supongo que todos los mensajes que he dicho sobre respetar los DDHH no te hacen llegar a la conclusión previa que no soy alguien que apoye precisamente la tortura o demás prácticas inmorales. Yo no hablo de nadie aquí a nivel personal, me pregunto porqué es costumbre que ocurra lo contrario con otros. No sé si es que la frustración de no poder doblegarme mediante el debate fuerza a gente que se presume a sí misma de decente a recorrer al insulto, la difamación y la valoración personal.

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Ricky dijo:
¿En que definición de democracia una parte crea las reglas unilateralmente y luego impone el resultado?

Pregunto.

Las reglas del referéndum fueron creadas solo por una parte sencillamente porque la otra parte no quiso participar. Quienes acabaron organizando el evento jamás tuvieron la intención de excluír a nadie, quien no participó en el referéndum (ya fuera negociando, diseñando, organizando, ejecutando o votando) es porque no quiso. Los independentistas no excluyeron a nadie, fueron los unionistas los que se excluyeron a sí mismos. Ésto es innegable.

Pero vamos, es el discurso falso de siempre del PP. Si no hubo condiciones normales y regulares es porque el Gobierno no quiso. Tienen razón en criticar la ilegalidad, pero criticar carencias que ellos mismos han creado, es hipócrita.

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Ésa es la gracia. Los que decidieron organizarlo no tenían legitimidad alguna para hacerlo. Ni mayoría suficiente.

Es una violación de los DDHH (concretamente, el Derecho de participación política) como una catedral.

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Lo de mayoría suficiente no lo veo, el 70-80% de los catalanes lo aprobaba.

Sobre la legitimidad, ni podía ni debía haberla, porque trataba de si crear o no una nueva democracia, España debía quedar al margen por conflicto de intereses, debía votar solo Catalunya por ser algo que afectaba principalmente a ella misma. Por ende solo su legitimidad contaba, la legitimidad que le dió su pueblo y su gobierno. Inglaterra también consideró ilegítima la independencia de EEUU, es necesaria la fuerza para resolver algo así? Tanto cuesta reconocer y respetar a otros? Porque me temo que quienes actúan como actúan es porque solo piensan egoístamente en sus intereses y les da lo mismo la libertad de otros.

Sobre la violación del derecho de participación, nadie negó a nadie el derecho de participar, quien no participó es porque no quiso.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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¿El 80 % está a favor de un referéndum ilegal? ¿Qué encuesta lo dice? ¿Se puede tomar decisiones ejecutivas en base a encuestas?

El pueblo catalán no le dio a su gobierno legitimidad para eso, porque no hubo ninguna votación que legalmente habilitase al Govern para eso, y se actuó con una mayoría insuficiente para aprobar siquiera la Ley electoral catalana o el Estatut.

 

Y el derecho de participación implica legalidad. Ahí, se aprobaron las reglas (leyes de ruptura) de espaldas a los que están en contra (representatnes y pueblo), y ahora pretende imponerse ese reultado.

El derecho de participación va durante todo el proceso, no ir a votar algo guisado por una de las partes, pero no es un estándar democrático válido en Occidente.

 

 

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Cuando Forcadell niega la condición de catalán a los no independentistas no está excluyendo a nadie.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Cuando Forcadell niega la condición de catalán a los no independentistas no está excluyendo a nadie.
Lo que diga uno no es lo que piensan todos. Y todas las negativas a participar de palabra, acción y consecuencia que han hecho PP, Cs y PSC en seis años les excluye infinitamente más que la chorrada que pueda decir Forcadell.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Ricky dijo:
El derecho de participación va durante todo el proceso, no ir a votar algo guisado por una de las partes, pero no es un estándar democrático válido en Occidente.
Te repito que si el tema lo llevó una parte es porque la otra así lo quiso, así que responsabilidad de dicha parte de haberlo llevado en solitario es cero. Si no quisieron participar que luego no se quejen de que ellos no estaban. Es que vamos es de subnormales.

Y eso de "estándar democrático válido en occidente" me suena a concepto muy ambiguo. No hay nada fijo en occidente, todo avanza y cambia. La costumbre es el argumento de quien no tiene argumentos. La SGM fue un momento magnífico para cambiar cosas porque todo estaba patas arriba y habia muerto un montón de gente. También cambiaron cosas en España cuando murió Franco. Lo pillas? Es necesario un conflicto o la muerte para que haya un cambio? Es incapaz el ser humano de ADAPTARSE a los cambios que surgen en la sociedad que siempre al tratar de reprimirlos acaba provocando un conflicto? Tres millones de personas querían votar algo y no se les quiso dejar y ahora el país atraviesa una grave crisis con incierto final. Era necesario llegar a ésto para respetar el orden constitucional y el estado de derecho? Ninguna de esas cosas vale más que la estabilidad del país o la integridad física de sus conciudadanos. Se trata de un movimiento político y pacífico no se una rebelión armada y peligrosa.

Reino Unido supo estar a la altura de las circunstancias y jugarse la unión por respetar la libertad de su propia gente. En España ésto no es así, luego nos preguntamos porqué "las democracias avanzadas" están por arriba y no por abajo. Claro que Europa apoya a España, pero no recuerdo que Europa se opusiera al referéndum escocés.

Tú siempre apoyas la legalidad como método de estabilidad, pero la ley es un instrumento para regir la sociedad, cuando ésta cambia, la ley debe adaptarse, sino, lejos de ordenar, genera problemas. Cuanto más se reprima el independentismo catalán más fuerte será y eso al final tendrá un coste para España mucho más elevado que si hubiera permitido votar libremente. Para empezar si no se hubiera hecho el gilipollas recortando el Estatut e impugnándolo, la Ley Wert etc hoy no estaríamos aquí. E incluso si hubieran permitido el referendum y hecho campaña constructiva y amable por el No seguramente el No habría ganado. Pero ahora la cosa es mucho peor para España porque es incapaz de adaptarse, y cuanto más tiempo pasa peor lo tiene.

El creer que España puede dominar eternamente Catalunya es una grave ilusión, ya hay voces discordantes en Europa y la Policía sobre las actuaciones (pocas, por el momento) y gente que no era indepe hace una semana ahora lo es, y la cosa irá en aumento. Alguien prevé una sorpresa en unas futuras elecciones? Ni siquiera el hombre más fuerte del mundo puede sostener una pluma por mucho tiempo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
y gente que no era indepe hace una semana ahora lo es

Atendiendo al resultado del referendum (que tampoco se puede fiar mucho uno) y a las encuestas, no. Hay los mismos indepes ahora que hace un mes, y menos que hace dos años.

Quote:
Ni siquiera el hombre más fuerte del mundo puede sostener una pluma por mucho tiempo.

Desafortunada comparación, porque una pluma no pesa nada. Te la metes en el bolsillo y listo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
El derecho de participación va durante todo el proceso, no ir a votar algo guisado por una de las partes, pero no es un estándar democrático válido en Occidente.
Te repito que si el tema lo llevó una parte es porque la otra así lo quiso, así que responsabilidad de dicha parte de haberlo llevado en solitario es cero. Si no quisieron participar que luego no se quejen de que ellos no estaban. Es que vamos es de subnormales.

¿Se pudo hablar en la tramitación de las leyes de ruptura?

Y no es de subnormales.

Es legítimo no querer adheririse a las reglas impuestas uniletalmente por alguien.

Lo que no es legítimo, ni democrático, es querer imponerlas.

Omnio dijo:

Y eso de "estándar democrático válido en occidente" me suena a concepto muy ambiguo. No hay nada fijo en occidente, todo avanza y cambia. La costumbre es el argumento de quien no tiene argumentos. La SGM fue un momento magnífico para cambiar cosas porque todo estaba patas arriba y habia muerto un montón de gente. También cambiaron cosas en España cuando murió Franco. Lo pillas? Es necesario un conflicto o la muerte para que haya un cambio? Es incapaz el ser humano de ADAPTARSE a los cambios que surgen en la sociedad que siempre al tratar de reprimirlos acaba provocando un conflicto? Tres millones de personas querían votar algo y no se les quiso dejar y ahora el país atraviesa una grave crisis con incierto final. Era necesario llegar a ésto para respetar el orden constitucional y el estado de derecho? Ninguna de esas cosas vale más que la estabilidad del país o la integridad física de sus conciudadanos. Se trata de un movimiento político y pacífico no se una rebelión armada y peligrosa.

Tres millones de personas querían votar y se lo impusieron al resto.

A ver si te enteras, no eran suficientes para imponer esa votación. No lo eran, ni lo son.

Por que es lo que están haciendo. Están IMPONIENDO su modelo. Sin ser mayoría, ni tener la competencia.

 

Si el PP hubiese cambiado la Ley electoral para que en los Ayuntamientos gobierne la lista más votada, todos nos habríamos echado las manos a la cabeza, pero tenía más legitimidad para hacerlo que JxS y la CUP para imponer al resto de sociedad Catalana y Española lo que les salga de los cojones.

 

Y la Ley se podrá adaptar lo que quieras, pero la evolución no va en ese sentido.

Los cambios de reglas electorales sobre la marcha y gobiernos arbitrarios tienden a desaparecer a medida que las democracias se van perfeccionando, no al contrario.

Omnio dijo:

Reino Unido supo estar a la altura de las circunstancias y jugarse la unión por respetar la libertad de su propia gente. En España ésto no es así, luego nos preguntamos porqué "las democracias avanzadas" están por arriba y no por abajo. Claro que Europa apoya a España, pero no recuerdo que Europa se opusiera al referéndum escocés.

Hombre, claro que Europa no se opuso al referéndum escocés. Era un asunto interno británico, y si los británicos estaban de acuerdo en plantearlo, ¿qué tenía que decir Europa?

¿Se cumplen esos requisitos en el caso catalán? No.

Si no ves la diferencia entre referéndum pactado y referéndum ilegal, no puedo ayudarte.

Omnio dijo:

Tú siempre apoyas la legalidad como método de estabilidad, pero la ley es un instrumento para regir la sociedad, cuando ésta cambia, la ley debe adaptarse, sino, lejos de ordenar, genera problemas. Cuanto más se reprima el independentismo catalán más fuerte será y eso al final tendrá un coste para España mucho más elevado que si hubiera permitido votar libremente. Para empezar si no se hubiera hecho el gilipollas recortando el Estatut e impugnándolo, la Ley Wert etc hoy no estaríamos aquí. E incluso si hubieran permitido el referendum y hecho campaña constructiva y amable por el No seguramente el No habría ganado. Pero ahora la cosa es mucho peor para España porque es incapaz de adaptarse, y cuanto más tiempo pasa peor lo tiene.

No.

En política defiendo la legalidad como instrumento para controlar los poderes públicos.

No hay nada más peligroso para la libertad que los Gobiernos actuando sin cortapisas porque "la voluntad política está por encima de la Ley". Lo llevo diciendo desde la página 1. Y te he retado incontables veces a que me pongas ejemplos en los que afirmar que "la voluntad política está por encima de la Ley" ha acabado bien, y no has sido capaz de dar ni uno. ¿Por qué? Porque nunca acaba bien.

Y lo gilipollas fue aprobar el Estatut sabiendo que era inconstitucional e iba a ser recurrido.

¿Que el PP avivó las llamas para sacar rédito de forma irresponsable? No lo niego.

Pero no quitó que más irresponsable fue llevar a referéndum una norma de constitucionalidad dudosa.

Y me gustaría que me dijeras qué partes del Estatut te agraviaron tanto su recorte.

Porque había partes que imponían cosas a los PGE o a las demás CC. AA. Y dime tú si es justo que sólo los Catalanes decidan eso.

Que no sólo recurrió el PP, que también recurrió el Defensor del Pueblo.

Y la Ley Wert, no sólo no se llegó a aplicar, sino que ya se promulgó con todo esto montado.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Cuando Forcadell niega la condición de catalán a los no independentistas no está excluyendo a nadie.
Lo que diga uno no es lo que piensan todos. Y todas las negativas a participar de palabra, acción y consecuencia que han hecho PP, Cs y PSC en seis años les excluye infinitamente más que la chorrada que pueda decir Forcadell.

Lo que digas tu o lo que diga el concejal de Villa Penedés no es representativo. Lo que diga la presidenta del Parlamento si.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
El derecho de participación va durante todo el proceso, no ir a votar algo guisado por una de las partes, pero no es un estándar democrático válido en Occidente.
Te repito que si el tema lo llevó una parte es porque la otra así lo quiso, así que responsabilidad de dicha parte de haberlo llevado en solitario es cero. Si no quisieron participar que luego no se quejen de que ellos no estaban. Es que vamos es de subnormales. .
Te repito que si la violé es porque ella no quería, así que mi responsabilidad por llevarlo en solitario es cero. Si no quiso participar que no se queje de que no lo disfrutó. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Puigdemont intentó comprar un arsenal militar para los Mossos
Defensa frenó la compra de 850 subfusiles y fusiles de asalto y de precisión y 5,4 millones de cartuchos en diciembre por su elevado número. Se pidió unaa explicación a la Generalitat y no hubo respuesta

http://www.abc.es/espana/abci-puigdemont-intento-comprar-arsenal-militar...

Toma tu pacifismo independentista, les fusiles de asalto los quieren para ponerles claveles, como en Portugal.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
solharis dijo:
Yo no he dicho que seas terrorista. He dicho que aceptas cualquier método que no llegue al asesinato. Además luego he puntualizado que hay métodos que no tengo claro si aprobarías. ¿He dicho algo falso?
Depende de como lo mires, o bien no has dicho nada falso o bien me has difamado. Si comentas que no sabes si apoyo la tortura o no estás poniendo sobre la mesa la afirmación de que yo quizás apoyo la tortura. No sé si tienes intención maliciosa pero tus mensajes me ofenden y me parecen una vergüenza porque eres moderador. Es absurdo, ofensivo y gratuíto plantear la cuestión de si alguien apoya una práctica deleznable sin indicios claros. Que yo sepa jamás he justificado la violencia y lo que más se acerca es a llenar un coche de policía de pegatinas. Supongo que todos los mensajes que he dicho sobre respetar los DDHH no te hacen llegar a la conclusión previa que no soy alguien que apoye precisamente la tortura o demás prácticas inmorales. Yo no hablo de nadie aquí a nivel personal, me pregunto porqué es costumbre que ocurra lo contrario con otros. No sé si es que la frustración de no poder doblegarme mediante el debate fuerza a gente que se presume a sí misma de decente a recorrer al insulto, la difamación y la valoración personal.

A ver, que apoyas que se humille públicamente a niños para castigar a sus padres y también que se les lave el cerebro y se les interrogue sobre qué hicieron sus padres en el referéndum. Es normal que tenga mis dudas sobre hasta dónde llegarías con los adultos si apoyas la tortura moral contra niños..

Sobre respetar los DD.HH., para complementarios a estos son los Derechos del Niño y resulta que:

Artículo 2
Los niños han de estar protegidos contra toda discriminación o castigo por causa de las actividades, opiniones expresadas o creencias de sus padres.

 

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solharis dijo:
A ver, que apoyas que se humille públicamente a niños para castigar a sus padres y también que se les lave el cerebro y se les interrogue sobre qué hicieron sus padres en el referéndum
Hace unos días tenía la duda de si eras gilipollas y realizabas acusaciones graves falsas o si era un malentendido. Me quejé y dijiste que no, que no habías querido decir eso, así que me disculpé públicamente.

Pero vuelves con lo mismo así que lamentablemente me va quedando claro sí, eres gilipollas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax dijo:
Puigdemont intentó comprar un arsenal militar para los Mossos
Defensa frenó la compra de 850 subfusiles y fusiles de asalto y de precisión y 5,4 millones de cartuchos en diciembre por su elevado número. Se pidió unaa explicación a la Generalitat y no hubo respuesta

http://www.abc.es/espana/abci-puigdemont-intento-comprar-arsenal-militar...

Toma tu pacifismo independentista, les fusiles de asalto los quieren para ponerles claveles, como en Portugal.

850 armas sirven para equipar a 850 personas a lo sumo, cantidad ridícula que sumar a los 16.000 Mossos que hay para enfrentarse a los 121.000 efectivos del ejército español con todos sus recursos y vehículos. Todas las policías de europa están subiendo su nivel de armamento para enfrentarse a la amenaza terrorista, puesto que los viejos subfusiles MP5 de 9mm no sirven demasiado para enfrentarse a gente instruída que lleva fusiles de asalto, especialmente los yihadistas que suelen llevar AK47 de 7.62mm, una munición muy potente. Y si llevan chalecos antibalas la munición de 9mm de las pistolas y subfusiles clásicos de la policía no les harían nada. Todas las policías de Europa se están rearmando, no veo porqué los Mossos iban a ser diferentes.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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El grupo Agbar, que suministra agua a Barcelona y es parte de la firma mixta del Área Metropolitana de Barcelona, también traslada la sede. A Madrid.

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lo de las armas tenía entendido que era para equipar unidades antiterroristas...

saludos

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5,4 millones de cartuchos para abatir terroristas, ya.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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supongo que sería para abastecer esas unidades durante años. por el tema de entrenamiento, prácticas de tiro, etc. vamos, que yo ni idea, pero es lo que había oído, y argumentado en contra del gobierno de españa. es decir, que se había negado a los mossos la llegada de ese armamento que tenía que ser para la lucha antiterrorista.

saludos

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tranquilos que artur mas ya ha declarado que catalunya no está preparada para la independencia.

yo es que la gente no sé como no los manda a todos a la mierda, porque llevan desde 2012 con el sí pero no, toreando a todo el mundo xDDD los de ciu me refiero

saludos

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En la cup fuman algo muy malo no?

http://www.abc.es/espana/catalunya/abci-llama-analizar-como-controlar-pu...

Esto si podría dar lugar a violencia armada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Deja de hacerte pajas con la posibilidad de violencia, que se ve a la legua que la deseas. Siempre con lo mismo, qué pesado. Crees que va a ir alguien a tomar un aeropuerto con lo jodidamente absurdo, inútil e imposible que eso sería? No sé que parte no entiendes que la estrategia del independentismo es estar a la defensiva y no buscar activamente la confrontación para dar imagen de pacifismo. Aunque luego leas que los Mossos quisieron comprar armas y que la CUP dice que es importante saber gestionar aeropuertos y ya caigas en un éxtasis conspiranoico en que imaginas milicias armadas indepes preparandose para asaltar lugares importantes.

Lo dirán en clave de ser capaces de suplir la gestión de Aena, porque de llevar un aeripuerto no hace falta aprender nada, está lleno de trabajadores que saben hacer su trabajo. En todo caso habría que sustituír a los mandamases que firman papeles y autorizan cosas pero vamos, un aeropuerto y más el de Barcelona es tan grande como una pequeña ciudad y funciona solo. Solo se necesita que la gente siga trabajando y mientras sigan cobrando pues imagino que irán a currar.

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