Independencia de Catalunya

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Ricky
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Omnio dijo:
Ricky dijo:
¿Los patriotas catalanes no metían su dinero en la banca andorrana?
No. Eran los que la gente creía que eran patriotas. Supongo que pasa lo mismo con los patriotas españoles que tienen su dinero en Suiza.

Si piensas que me tiembla lo más mínimo en decir que los del PP que se cubren con la bandera pero tienen dinero en Suiza son, en el mejor de los casos, unos hipócritas, y en en el peor, unos delincuentes de tomo y lomo, te equivocas.

Pero no me he puesto detrás de esa gente para que me conduzcan a la Tierra Prometida que mana leche y miel.

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Angus
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Ricky dijo:
Vuelvo a preguntar, especialmente a los catalanes, que son los que saben cómo andan allí las cosas: ¿Es cierto lo que dice la prensa de que los traslados se vieron precedidos de fugas de depósitos?

que yo sepa, no. vamos en mi entorno no he visto movimiento en ese sentido. pero vete a saber.

si me preguntas a mi personalmente yo soy de la opinión de no tener nada en los bancos, salvo lo imprescindible xD pero vamos, que me parece que la mayoría no ha ido a retirar sus depósitos, o a cambiarlos de banco. otra cosa son las empresas, grandes fortunas, etc. de lo cual no tengo ni idea.
que bueno, estos últimos como operan básicamente en paraisos fiscales les debe dar igual el temasmiley

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax dijo:
Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Que rima con idiota.
Cuando veas la cantidad de gente que valora más las lentejas te vas a dar una hostia... pero así se madura.
Y deja de darte golpes en el pecho que da mucha vergüenza ajena.
Que a tí te importa más la pasta que las ideas se ve a la legua. Supongo que por eso pasaste de rojeras a facha, como tantos otros. Pero hay gente que tiene integridad y pelotas, y que la posibilidad de perder pasta o ganarla les trae sin cuidado, gente que ha conseguido que el Procés llegue tan lejos. Sí que vas a sentir verguenza, de tí mismo, cuando veas que la gente con valores gana.

Si omnio si, soy yo el único que piensa que cuando el hambre entra por la puerta la ideas se van por la ventana.
Por cierto, porque soy facha? Porque veo mal que amenaceis de muerte a la gente que no comulga o porque crítico que se señale a niños para que los apaleen en el patio?

La pasta no tiene que ver... Pero se ha prometido abundancia para todo el mundo.

Que, ojo, estoy de acuerdo con Solharis. El que esté dispuesto a asumir decrecimiento a cambio de la independencia, es una persona coherente.

Pero a Omnio, no le creo cuando lo dice. Y no se lo creo por las innumerables veces que ha repetido las consignas de que la Cataluña independiente será un motor económico de Europa, y que Merkel aprenderá sólo para rogarles el ingreso en la UE.

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sí, pero esa coherencia la tiene bien poca gente. la mayoría de los que están convencidos de la independencia se creen lo de que aquí no habría ningún problema. de otro modo no apoyarían la independencia xd pero el problema es ese, que tienen eso en la cabeza y de ahí no los mueves.

saludos

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Oriol Junqueras, sobre el cambio de las sedes de los bancos: «Se van a los Países Catalanes, no a Madrid»

https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/10/06/oriol-junqueras-...

Nivel

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix
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Ricky dijo:
Vuelvo a preguntar, especialmente a los catalanes, que son los que saben cómo andan allí las cosas: ¿Es cierto lo que dice la prensa de que los traslados se vieron precedidos de fugas de depósitos?

Pues no estoy muy al corriente de esto. Nadie que conozco ha quitado su dinero del banco, ni ningún negocio cercano.

Eso sí, las ventas de proveedores del sector de artículo de lujo han pegado un bajón. Ya fueron a menos hace un mes. Pero ahora han bajado porque las empresas y autónomos de aquí prefieren no invertir en mercancía por si la economía va a peor y la gente deja de comprar.

Sobre lo del estado de la economía en una Cataluña independiente yo repito lo que siempre he dicho. Obviamente irá a menos. Habrá un bajón que tardará años en recuperarse. Creo que, dos o tres décadas tras la secesión, podríamos empezar a ir mejor que España por capita. Pero claro, 2 o 3 décadas. No 2 o 3 días ni semanas ni meses ni años. A mí si la mayoría de gente que se digna a expresar su voluntad política en la calle y en las votaciones quiere la secesión pues qué le vamos a hacer. Lo aceptaré.

Que por cierto, la manifestación de este domingo por parte del unionismo tiene trampa. Han pedido que participe la "mayoría silenciosa" pero han invitado que todo aquel de fuera de Cataluña que quiera ir que vaya. Se va a ver poco la mayoría silenciosa catalana con miles y miles de personas del resto de España.
Y eso que a mí me interesaría que hubiese una manifestación real por el unionismo por parte de los catalanes, a ser posible sin ser llevada por la extrema derecha como ha ocurrido en las pocas que ha habido, y sin que vayan por la calle gritando e insultando y rompiéndolo todo.

En ese sentido hay que felicitar a los promotores de las manifestaciones indepes. Han enseñado bien lo de ir en orden y callados.

Ayer mismo hubo choques de manifestaciones frente a hoteles y como tantas otras quedaron grabadas. A un lado veías gente callada con las manos en alto y al otro gente gritando insultos y desordenada. Puntos bonus por ver alguna que otra bandera franquista.

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Whitrix dijo:

Ricky dijo:
Vuelvo a preguntar, especialmente a los catalanes, que son los que saben cómo andan allí las cosas: ¿Es cierto lo que dice la prensa de que los traslados se vieron precedidos de fugas de depósitos?

Pues no estoy muy al corriente de esto. Nadie que conozco ha quitado su dinero del banco, ni ningún negocio cercano.

Eso sí, las ventas de proveedores del sector de artículo de lujo han pegado un bajón. Ya fueron a menos hace un mes. Pero ahora han bajado porque las empresas y autónomos de aquí prefieren no invertir en mercancía por si la economía va a peor y la gente deja de comprar.

Sobre lo del estado de la economía en una Cataluña independiente yo repito lo que siempre he dicho. Obviamente irá a menos. Habrá un bajón que tardará años en recuperarse. Creo que, dos o tres décadas tras la secesión, podríamos empezar a ir mejor que España por capita. Pero claro, 2 o 3 décadas. No 2 o 3 días ni semanas ni meses ni años. A mí si la mayoría de gente que se digna a expresar su voluntad política en la calle y en las votaciones quiere la secesión pues qué le vamos a hacer. Lo aceptaré.

Que por cierto, la manifestación de este domingo por parte del unionismo tiene trampa. Han pedido que participe la "mayoría silenciosa" pero han invitado que todo aquel de fuera de Cataluña que quiera ir que vaya. Se va a ver poco la mayoría silenciosa catalana con miles y miles de personas del resto de España.
Y eso que a mí me interesaría que hubiese una manifestación real por el unionismo por parte de los catalanes, a ser posible sin ser llevada por la extrema derecha como ha ocurrido en las pocas que ha habido, y sin que vayan por la calle gritando e insultando y rompiéndolo todo.

En ese sentido hay que felicitar a los promotores de las manifestaciones indepes. Han enseñado bien lo de ir en orden y callados.

Ayer mismo hubo choques de manifestaciones frente a hoteles y como tantas otras quedaron grabadas. A un lado veías gente callada con las manos en alto y al otro gente gritando insultos y desordenada. Puntos bonus por ver alguna que otra bandera franquista.


Pues los autobuses fletados por la IA bien que te parecieron.

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Maddmax dijo:
Oriol Junqueras, sobre el cambio de las sedes de los bancos: «Se van a los Países Catalanes, no a Madrid» https://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2017/10/06/oriol-junqueras-... Nivel

xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

saludos

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solharis
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Whitrix dijo:

Ricky dijo:
Vuelvo a preguntar, especialmente a los catalanes, que son los que saben cómo andan allí las cosas: ¿Es cierto lo que dice la prensa de que los traslados se vieron precedidos de fugas de depósitos?

Pues no estoy muy al corriente de esto. Nadie que conozco ha quitado su dinero del banco, ni ningún negocio cercano.

Eso sí, las ventas de proveedores del sector de artículo de lujo han pegado un bajón. Ya fueron a menos hace un mes. Pero ahora han bajado porque las empresas y autónomos de aquí prefieren no invertir en mercancía por si la economía va a peor y la gente deja de comprar.

Sobre lo del estado de la economía en una Cataluña independiente yo repito lo que siempre he dicho. Obviamente irá a menos. Habrá un bajón que tardará años en recuperarse. Creo que, dos o tres décadas tras la secesión, podríamos empezar a ir mejor que España por capita. Pero claro, 2 o 3 décadas. No 2 o 3 días ni semanas ni meses ni años. A mí si la mayoría de gente que se digna a expresar su voluntad política en la calle y en las votaciones quiere la secesión pues qué le vamos a hacer. Lo aceptaré.

Que por cierto, la manifestación de este domingo por parte del unionismo tiene trampa. Han pedido que participe la "mayoría silenciosa" pero han invitado que todo aquel de fuera de Cataluña que quiera ir que vaya. Se va a ver poco la mayoría silenciosa catalana con miles y miles de personas del resto de España.
Y eso que a mí me interesaría que hubiese una manifestación real por el unionismo por parte de los catalanes, a ser posible sin ser llevada por la extrema derecha como ha ocurrido en las pocas que ha habido, y sin que vayan por la calle gritando e insultando y rompiéndolo todo.

En ese sentido hay que felicitar a los promotores de las manifestaciones indepes. Han enseñado bien lo de ir en orden y callados.

Ayer mismo hubo choques de manifestaciones frente a hoteles y como tantas otras quedaron grabadas. A un lado veías gente callada con las manos en alto y al otro gente gritando insultos y desordenada. Puntos bonus por ver alguna que otra bandera franquista.

No es cuestión de 20 o 30 años. Nunca, a no ser que ocurriera algo inesperado, claro. 

Sobre lo de la manifestación, yo pienso que lo mejor sería una manifestación por la paz que intentara ser neutral. Convocaría una huelga donde no habría banderas españolas ni catalanas. Sólo banderas blancas, símbolo de la paz. Creo que eso podría ser un éxito, ¿tú qué opinas?

 

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solharis
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Omnio dijo:
solharis dijo:
Sí, esta salida tan espectacular es una buena noticia para los independentistas. Al menos para los que no esperan ningún beneficio económico de todo este asunto y les importa pco vivir en una Cataluña empobrecida mientras sea independiente. No digamos para los que ven una oportunidad de independizarse no sólo de España sino también del capitalismo. Luego están los que creen que la independencia traerá prosperidad pero ésos son unos necios de los que el resto (da igual partidarios o contrarios a la independencia) podemos reírnos.
Entonces respetas a quienes quieren la independencia sin esperanzas de que Catalunya se convierta en Atlantis o que la perjudique económicamente? Porque yo prefiero cobrar menos o irme a la calle a que el Estado español (y en especial el PP) siga teniendo mano en Catalunya. Estoy dispuesto a hacer sacrificios por mi país. Soy un patriota.

Sí, me parece más respetable que los que esperan beneficios económicos.

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Ricky
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Whitrix dijo:

Sobre lo del estado de la economía en una Cataluña independiente yo repito lo que siempre he dicho. Obviamente irá a menos. Habrá un bajón que tardará años en recuperarse. Creo que, dos o tres décadas tras la secesión, podríamos empezar a ir mejor que España por capita. Pero claro, 2 o 3 décadas. No 2 o 3 días ni semanas ni meses ni años.

¿Podrías desarrollar más esa creencia? ¿Qué variables económicas llevarían a ese resultado?

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Maddmax
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Ricky dijo:
Whitrix dijo:

Sobre lo del estado de la economía en una Cataluña independiente yo repito lo que siempre he dicho. Obviamente irá a menos. Habrá un bajón que tardará años en recuperarse. Creo que, dos o tres décadas tras la secesión, podríamos empezar a ir mejor que España por capita. Pero claro, 2 o 3 décadas. No 2 o 3 días ni semanas ni meses ni años.

¿Podrías desarrollar más esa creencia? ¿Qué variables económicas llevarían a ese resultado?


Que son una raza superior.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Parece que gas natural también se pira.

Muy tranquilo estaba Mariano esta semana, me da que todas estas fugas repentinas más que por miedo a la independencia son algo orquestado.

Va artículo.

Los tanques por la Diagonal eran Sabadell y La Caixa

El Banco Sabadell se ha pronunciado y La Caixa parece que seguirá sus pasos, así que los tanques no venían por la Diagonal, sino que siempre estuvieron allí. En el número 407, sede del edificio Atlántico, y el 621, donde se levanta la torre negra de La Caixa. Ambos rascacielos proyectan ahora su sombra puntiaguda encima de la cabeza de Puigdemont.

Si el 'president' sigue adelante con la DUI, es decir, si continúa haciéndole el juego de las huelgas a la CUP, trasladan sus sedes. Advierte Sabadell de que la operación está preparada. El dicho “Barcelona és bona si la bossa sona” cambia de bando para asestar una puñalada trapera al relato independentista. Léase esto con voz de Albert Pla: ¿a quién quieres más, Puigdemont, a tu patria o a tus bancos? No es un dilema sencillo.

Las consecuencias sobre el 'procés' van a ser de escándalo. Supongo que el 'president' estaba al corriente anoche, y que por eso se dirigió a la nación en un tono que interpreté como dialogante y en realidad era de súplica. Y supongo también que estaba al corriente Soraya Sáenz de Santamaría cuando le respondió con esa dureza implacable. El careo en diferido anticipaba esta noticia que reduce a cenizas las amistades frágiles del Govern. Se acabaron los matrimonios de conveniencia.

La CUP ya está llamando al boicot contra los bancos. Esto significa tres cosas. Por un lado, que habrá cuperos que saquen su dinero de un sitio y lo pongan en otro, siempre que no le hubieran negado el saludo antes a estas entidades, culpables de tantos desahucios. Por otro, significa encararse con sus socios del Parlament, dos partidos adscritos a la derecha económica por más que Esquerra finja lo contrario. Y por último, es el preludio de un cambio en el tratamiento mediático de la CUP. Veréis cómo empieza a hablar de ellos la prensa independentista si siguen promoviendo el boicot contra sus acreedores

Otra víctima colateral del cañonazo bancario es Oriol Junqueras. Hasta el momento, su argumentario se había apoyado en la catarata de proclamas económicas triunfalistas sobre la futura república. Hoy sabemos que el proyecto carece de los cimientos bancarios más básicos. El dinero es cobarde y sale por la puerta de atrás. Así que lo que no consiguieron la contrapropaganda, ni el libro de Josep Borrell, ni las noticias de pequeñas y medianas empresas despavoridas, ni las advertencias de los poderes europeos, lo ha logrado esta mañana la banca catalana.

Me pregunto cuántas reuniones nos habremos perdido. Cuántas negociaciones con frentes perladas de sudor, cuántas súplicas 'in extremis'. El poder bancario deja a un Gobierno con el culo al aire, pero esto no es solo una mala noticia para el 'procés', sino una constatación de las malas noticias para la democracia. El debate encarnizado y preocupante sobre dónde reside la soberanía popular de Cataluña ha quedado resuelto con una respuesta del banco.

Esteban Hernández apunta en 'Los límites del deseo' que el dilema del siglo XXI no es la izquierda y la derecha tradicionales, sino el que separa la democracia y el capitalismo. En este sentido, lo que parece una hostia coordinada de Sabadell y La Caixa a los independentistas tiene unos efectos mucho más fuertes que los golpes de la policía contra los manifestantes. El mensaje de la banca remite a las consecuencias del referéndum de Grecia: “Decid lo que os plazca, pero no nos toquéis nuestra pasta, porque os hundimos”.

Los nostálgicos lamentan que España tenga un Rey al que no se puede echar con el voto porque no terminan de enterarse de quién tiene la sartén por el mango. El propio Rey anduvo reunido con Fainé hace poco. Existen despachos herméticos donde se juega una partida de ajedrez, y cuando las puertas se abren pasan estas cosas. Si el miércoles hablábamos en términos de democracia y de responsabilidad política, este jueves ha salido un alfil negro para cambiar el contexto de la conversación. Y parece que pronto saldrá el otro.

Cuando Josep Oliu comunicó su decisión a los responsables de la Generalitat, las palabras debieron sonar a jaque mate. Y ahora me pongo la chistera de mago y os digo lo que va a pasar. Máxima tensión social en los próximos días, posibles conatos de violencia, y al final la cabeza de Puigdemont en una bandeja. Otra cosa más: el asesino no es el TC (que ya ha vetado el pleno del próximo lunes), ni el Estado, ni un político Madrid. El asesino está agazapado en el PDeCAT, donde un sector muy amplio tiene más amor por la pela que por la independencia.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Pero no me he puesto detrás de esa gente para que me conduzcan a la Tierra Prometida que mana leche y miel.
Qué tiene que ver la integridad de unos líderes con que nos lleven a la independencia? Ésto no es un concurso de santidad sino política, quiero la independencia y si alguien me lleva hacia ella le votaré. Si luego resulta no ser íntegro pues es cosa suya y si acaba deshonrado como Pujol pues no me entristeceré.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
Pero a Omnio, no le creo cuando lo dice. Y no se lo creo por las innumerables veces que ha repetido las consignas de que la Cataluña independiente será un motor económico de Europa, y que Merkel aprenderá sólo para rogarles el ingreso en la UE.
Qué tiene que ver que crea que a Catalunya le irá bien con que acepte que le pueda ir mal? Deja de hacer ad hominems, interpretaciones basadas en suposiciones y decir que he dicho cosas que no he dicho.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Pero a Omnio, no le creo cuando lo dice. Y no se lo creo por las innumerables veces que ha repetido las consignas de que la Cataluña independiente será un motor económico de Europa, y que Merkel aprenderá sólo para rogarles el ingreso en la UE.
Qué tiene que ver que crea que a Catalunya le irá bien con que acepte que le pueda ir mal? Deja de hacer ad hominems, interpretaciones basadas en suposiciones y decir que he dicho cosas que no he dicho.

El argumento Ad hominem consiste en contraargumentar atacando al contertulio.

Pero ahí, no estoy atacándote a ti para desacreditar un argumento que hayas expuesto.

Estoy exponiendo que cuando alguien convencido de que lo que hace traerá bienestar económico resulta poco creíble cuando afirma que si lo que hace trajese recesión lo haría igualmente.

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A todo ésto, frente al desafío bancario, si el independentismo tira adelante espero que tengáis la decencia de reconocer su integridad y compromiso, después de todas vuestras acusaciones de que aman más la pasta que la libertad. Vamos, sería lo justo. Y se verá si sois personas justas o si criticáis blanco y negro a placer.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis dijo:

Sobre lo de la manifestación, yo pienso que lo mejor sería una manifestación por la paz que intentara ser neutral. Convocaría una huelga donde no habría banderas españolas ni catalanas. Sólo banderas blancas, símbolo de la paz. Creo que eso podría ser un éxito, ¿tú qué opinas?

Pues que estaría muy bien. Pero por desgracia hay sectores de la sociedad catalana a los que no les interesa bajar las "armas" tras lo que ellos perciben como ataques a su nación. Me imagino que también habrá un porcentaje, aunque claramente menor, de catalanes unionistas que querrán que esto no termine hasta que la Generalitat termine en prisión o haya elecciones o algo así.

Los que estoy seguro que apoyarían algo así serían los de Colau y en general todo el sector de Podemos, verdes y algunos del PSC. Es más, todos los relacionados con Podemos y los verdes llevan una semana que no paran de hacer llamadas a la paz y a unirse a grupos que quieren mediar para que esto no vaya a más en un sentido ni en el otro.

Pero claro, para que eso ocurra alguno de los dos bandos tiene que perder.

Ricky dijo:
¿Podrías desarrollar más esa creencia? ¿Qué variables económicas llevarían a ese resultado?

Pues que una Cataluña realmente independiente habría pasado unas negociaciones con España para que España no perdiese mucho, lo cual me imagino que también habría ayudado a que Cataluña no perdiese mucho. En un caso ideal debo suponer que los agentes económicas forzarían una resolución que no les hiciese daño a ellos, tanto en un lado de la frontera como en otro, dada la alta vinculación económica que hay. O que hubiese una separación gradual y cosas así.

La actividad industrial se reactivaria y el turismo volvería a crecer. También hay que pensar que muchas empresas pequeñas y medianas no se irían porque no pueden o no les sale a cuenta, por muy mal que estuviese Cataluña. Las grandes podrían volver si se dan alicientes.

Pero claro, hablo en un supuesto caso en el que tras 20 o 30 años las cosas vuelvan a la normalidad, Cataluña negocie estar en la UE o ya esté dentro.

Si me dices que aquí se hará una muralla y cerrarán las fronteras marítimas y aéreas para toda la eternidad, no quedará ni una empresa grande y las que queden serán destruidas, la ruptura será por la fuerza sin negociación alguna y España dedicará toda su existencia a convertir Cataluña en Siria pues está claro que la cosa no mejoraría. Pero España se vería obligada a llevarse la hostia económica de golpe junto con Cataluña y el tema de la deuda. Porque si no hay negociación alguna dudo que Cataluña aceptase pagar su parte de deuda.

Es que vaya, si digo que la cosa iría mejor en 20 o 30 años en el hipotético caso de una Cataluña independiente se da por sentado que es porque sería tras una negociación que no fastidiase demasiado a España porque una ruptura no pactada es literalmente imposible hoy en día. A las malas llevas el ejército y te ganas el odio eterno de los catalanes, pero mientras la actividad empresarial y los impuestos sigan circulando daría igual eso.

 

Por cierto, ahora sí. Solharis, ¿podrías decirle a Maddmax que deje de provocar?

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Ricky dijo:
Estoy exponiendo que cuando alguien convencido de que lo que hace traerá bienestar económico resulta poco creíble cuando afirma que si lo que hace trajese recesión lo haría igualmente.
El optimismo no va reñido con la aceptación del resultado final de las cosas. Eso es madurez, inmadurez es creer predecedir el futuro, aferrarse a eso y no estar preparado para otras cosas, lo contrario o perder.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Estoy exponiendo que cuando alguien convencido de que lo que hace traerá bienestar económico resulta poco creíble cuando afirma que si lo que hace trajese recesión lo haría igualmente.
El optimismo no va reñido con la aceptación del resultado final de las cosas. Eso es madurez, inmadurez es creer predecedir el futuro, aferrarse a eso y no estar preparado para otras cosas, lo contrario o perder.

Ya.

Y cuando Alfonso Diez decía que estaría con la Duquesa de Alba aunque no tuviese dinero, resultaba creíble.

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Whitrix dijo:

Ricky dijo:
¿Podrías desarrollar más esa creencia? ¿Qué variables económicas llevarían a ese resultado?

Pues que una Cataluña realmente independiente habría pasado unas negociaciones con España para que España no perdiese mucho, lo cual me imagino que también habría ayudado a que Cataluña no perdiese mucho. En un caso ideal debo suponer que los agentes económicas forzarían una resolución que no les hiciese daño a ellos, tanto en un lado de la frontera como en otro, dada la alta vinculación económica que hay. O que hubiese una separación gradual y cosas así.

La actividad industrial se reactivaria y el turismo volvería a crecer. También hay que pensar que muchas empresas pequeñas y medianas no se irían porque no pueden o no les sale a cuenta, por muy mal que estuviese Cataluña. Las grandes podrían volver si se dan alicientes.

Pero claro, hablo en un supuesto caso en el que tras 20 o 30 años las cosas vuelvan a la normalidad, Cataluña negocie estar en la UE o ya esté dentro.

Dos cosas:

¿Partes de una solución negociada? ¿Qué condiciones? ¿Sigues creyendo lo mismo después de los movimientos anunciados?

Y también.

Parece que asumes que tras la independencia, la posición de partida de Cataluña será un PIB pc inferior al español.

Con lo de los acuerdos no acabo de entender cómo en 20-30 años conseguiría adelantar. Porque eso parece justificar más una recesión no tan drástica.

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Vaya por Dios, los artículos de prensa son una provocación.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Omnio dijo:
Ricky dijo:
Estoy exponiendo que cuando alguien convencido de que lo que hace traerá bienestar económico resulta poco creíble cuando afirma que si lo que hace trajese recesión lo haría igualmente.
El optimismo no va reñido con la aceptación del resultado final de las cosas. Eso es madurez, inmadurez es creer predecedir el futuro, aferrarse a eso y no estar preparado para otras cosas, lo contrario o perder.
Ya. Y cuando Alfonso Diez decía que estaría con la Duquesa de Alba aunque no tuviese dinero, resultaba creíble.

A ver, me parece que la postura de Omnio ha quedado clara pero no acabáis de entenderlo. Le es indiferente que los políticos independentistas sean gentuza o mientan, que una Cataluña independiente acabe siendo una ruina o que se utilicen métodos inmorales. El único límite que pone es que no haya genocidio. Todo lo demás está permitido. 

 

 

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Maddmax dijo:
Vaya por Dios, los artículos de prensa son una provocación.

Creo que se refiere al comentario de la raza superior.

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solharis dijo:

Ricky dijo:
Omnio dijo:
Ricky dijo:
Estoy exponiendo que cuando alguien convencido de que lo que hace traerá bienestar económico resulta poco creíble cuando afirma que si lo que hace trajese recesión lo haría igualmente.
El optimismo no va reñido con la aceptación del resultado final de las cosas. Eso es madurez, inmadurez es creer predecedir el futuro, aferrarse a eso y no estar preparado para otras cosas, lo contrario o perder.
Ya. Y cuando Alfonso Diez decía que estaría con la Duquesa de Alba aunque no tuviese dinero, resultaba creíble.

A ver, me parece que la postura de Omnio ha quedado clara pero no acabáis de entenderlo. Le es indiferente que los políticos independentistas sean gentuza o mientan, que una Cataluña independiente acabe siendo una ruina o que se utilicen métodos inmorales. El único límite que pone es que no haya genocidio. Todo lo demás está permitido. 

 

 


Cuando ha puesto ese límite?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Maddmax dijo:
Vaya por Dios, los artículos de prensa son una provocación.
Creo que se refiere al comentario de la raza superior.

Sí, me refería a eso.

Luego comento lo otro.

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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Ricky dijo:
Omnio dijo:
Ricky dijo:
Estoy exponiendo que cuando alguien convencido de que lo que hace traerá bienestar económico resulta poco creíble cuando afirma que si lo que hace trajese recesión lo haría igualmente.
El optimismo no va reñido con la aceptación del resultado final de las cosas. Eso es madurez, inmadurez es creer predecedir el futuro, aferrarse a eso y no estar preparado para otras cosas, lo contrario o perder.
Ya. Y cuando Alfonso Diez decía que estaría con la Duquesa de Alba aunque no tuviese dinero, resultaba creíble.

A ver, me parece que la postura de Omnio ha quedado clara pero no acabáis de entenderlo. Le es indiferente que los políticos independentistas sean gentuza o mientan, que una Cataluña independiente acabe siendo una ruina o que se utilicen métodos inmorales. El único límite que pone es que no haya genocidio. Todo lo demás está permitido. 

 

 

Cuando ha puesto ese límite?

Dijo que no le parecía bien la violencia, pero entendida de una forma muy restrictiva. Insultar y humillar a los niños no es violencia. El asesinato entiendo que sí lo sería. 

Sobre las torturas tengo mis dudas pero mejor prefiero no saberlo.

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Ah vale, que es una suposición tuya. Me extrañaba tanta moderación en omnio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Merece la pena que alguien siente a este señor y le diga las cosas

https://youtu.be/VHYsrhT2ggQ

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Jefe rojo dijo:
Merece la pena que alguien siente a este señor y le diga las cosas https://youtu.be/VHYsrhT2ggQ

Borrell no debería abusar.

 

Ahora en serio, escribió un libro desmontando todos los mantras económicos del independentismo.

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