Independencia de Catalunya

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Ricky
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Whitrix dijo:

El gobierno central prepara un decreto para facilitar a las empresas que quieran trasladar la sede social de Cataluña a algún otro rincón de España lo más rápido posible, haciendo que puedan pasar el trámite ignorando la junta de accionistas por mucho que los estatutos de dichas sociedades digan lo contrario.

Algo que me pregunto y que un par de personas de aquí me han preguntado. ¿Por qué trasladan la sede social fuera de Cataluña y el gobierno facilita ese movimiento si todo dios está tan seguro que no ocurrirá nada? No es como si por mucho que Puigdemont declarase la secesión Cataluña dejase de estar dentro de España, ¿no? Tanto España como la UE y los bancos podrían seguir haciendo vida normal a menos que el gobierno catalán forzase mágicamente que toda la economía girase entorno a sus decisiones unilaterales.

Supongo que en parte, ya no estarán tan seguros.

Pero, como han dicho, también hay mucho de presión política.

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Angus
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Ricky dijo:

Angus dijo:

vale, gracias por contestar.

preguntaba lo de la suspensión porque desdeel sector independentista no para de repetirse que el referendum ese era totalmente legal primero porque no existe en el código penal ningún artículo que penalice los referendums. ya que es algo que se eliminó en la época de zapatero, según tengo entendido.

No tengo claro si en su día estuvo prohibido o no (y estoy cansado para buscar ahora), pero lo dicho, existen delitos como el de sedición, y otros donde el hecho sea incardinable.

Además, el problema no es que convocasen un referéndum. Es que convocasen un referéndum con base en leyes suspendidas.

Angus dijo:

después porque la suspensión cautelar de la ley no implica, todavía, que sea ilegal. y que se dan casos a veces en que una ley, tratado, o lo que sea, queda en suspenso, pero mientras no hay sentencia sigue funcionando.

que a mi desde el primer momento me parece extrañísimo que una ley se suspenda y siga aplicandose xD entonces no tendría ningún sentido la medida de la suspensión...

No, no.

Si se suspende, no está en vigor, y aplicarla es ilegal (contra la propia Ley Orgánica del TC).

Otra cosa es que a veces, no se suspenda la aplicación de las leyes recurridas, y por tanto, permanezcan vigentes hasta la Sentencia.

Angus dijo:

y ya que estoy, aprovecho: otra cosa muy repetida. que las ordenes a la policía para que vieniera a actuar en catalunya las dio la fiscalía. según dicen la fiscalía no puede ordenar nada a la policía, ya que es algo que solo puede hacer un juez. por tanto se ha incurrido en una ilegalidad. aunque luego la cosa pasó a manos de una jueza que es la que dio las ordenes pertinentes para el día 1-O.

saludos

Te copio el artículo 549.1.c) LOPJ.

Artículo 549.

1. Corresponden específicamente a las unidades de Policía Judicial las siguientes funciones:

(...)

c) La realización material de las actuaciones que exijan el ejercicio de la coerción y ordenare la autoridad judicial o fiscal.

okok, gracias. joder pues la cantidad de mentiras que se están soltando en los medios es bestial

saludos

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Ricky
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Por cierto, que se me ha preguntado cómo piensan evitar el pleno.

Pues... ni flowers, la verdad.

 

Tanto son capaces de enviar a la Guardia Civil al Parlament, para toparse otra vez con activistas y liarla, o hacer como que el pleno no existe.

Y a ver lo que dicen los letrados y demás personal de la cámara. Que Forcadell ya tuvo que falsificar firmas cuando se aprobaron las leyes de desconexión.

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realmente se falsificaron firmas?smiley

los letrados lo han denunciado, o algo?

saludos

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Xoso
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¿Falsificar firmas no era un delito o algo así?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Tengo que rectificar. No sé en qué medio desinformación leí que habían falsificado la firma pero no fue eso: Fue que Forcadell firmó ella dado que ningún letrado quería.

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Jesucristo
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Policías nacionales escriben una carta pidiendo "disculpas" por el 1-O y aportan su versión de los hechos:

"Las presentes líneas tienen el objeto de explicar exactamente cómo se desarrolló el dispositivo policial en Barcelona para impedir el referéndum del 1 de octubre.

En vista de que los mandos policiales intermedios de la Policía Nacional, encargados de ejecutar las órdenes recibidas, observamos que no se está explicando debidamente lo sucedido, y ante la falta de previsión y eficacia del Gobierno español en el cumplimiento de la orden judicial, y en el mantenimiento del orden constitucional que juramos proteger y salvaguardar, hemos decidido exponer lo sucedido sin revelar ningún contenido reservado y sin identificar a funcionario alguno.

1. Semanas previas al 1-O

Se produce un desplazamiento masivo y gradual de funcionarios de diferentes unidades de Policía Nacional a Cataluña provenientes de diversas partes de España.

La mayoría de los funcionarios vienen a Cataluña de manera voluntaria. Aun no se sabe de qué manera se les va a pagar la manutención y el alojamiento. De hecho vienen sin que se les haya adelantado el importe de las dietas correspondientes, teniendo que abonar ellos de entrada la manutención y el alojamiento en su caso. Se alojan en poblaciones a más de una hora y media de coche de Barcelona o en los famosos barcos en el puerto (cuya apariencia ridícula abochorna a los mandos de nuestra UIP). Se ven obligados a hacer más de 300 kilómetros diarios solo para llegar a su puesto de trabajo.

2. Desarrollo del 1-O

Sábado 30 de septiembre

Durante todo el día y la tarde confirmamos que hay previstas concentraciones en frente de los colegios a partir de las 5 de la mañana. Justo una hora antes de que los Mossos se personen en dichos colegios. De todo ello se informa a la superioridad, colegio por colegio.

Domingo 1 de octubre

6.15 horas: Se celebra una reunión operativa previa en la que se nos dice lo siguiente: Las órdenes políticas son esperar a que los Mossos intervengan y cierren los colegios o impidan su apertura. Solo en el caso de que los Mossos no actúen, intervendremos nosotros y la Guardia Civil.

Todos los presentes sabíamos que los Mossos no iban a actuar y que se deberían haber cerrado los colegios de madrugada, al menos los más populosos. No es lo mismo entrar en un colegio lleno de gente que impedir la entrada al mismo colegio con una resistencia policial pasiva.

Todos, incluido el máximo responsable policial presente en ese momento, sabemos que nos mandan a efectuar un servicio tarde, con la gente ya en los colegios y con niños y ancianos en algunos casos utilizados como escudos humanos para obtener la foto deseada.

Aun así recibimos instrucciones de salir y empezar a preparar las actuaciones en cada colegio.

Observamos una patrulla o dos de Mossos de seguridad ciudadana en cada colegio, sin medios para cerrarlos, sin material de control de masas, conversando con los organizadores y manteniéndose impasibles ante la apertura de los colegios, apertura que sucede ante su presencia. No se observa ni rastro de la Brigada Móvil en la calle (que son los que disponen de personal y medios para actuar e impedir la apertura de los colegios).

Los operativos que estábamos en primera línea sabemos que la Dirección de Mossos quiso hacer ver que actuaban para evitar consecuencias penales, pero no tenía la más mínima intención de actuar.

09:15 horas: se empieza a intervenir en determinados colegios, aquellos que son más seguros para la actuación policial y para los votantes o manifestantes. Ya hay bastante gente esperando la acción policial, sentados en las escaleras y en los accesos. En numerosos colegios se cierran las puertas o las cancelas con candados o cadenas para que no podamos entrar. La gente escupe, empuja, insulta.

De manera intencionada se sitúan niños, chicas y ancianos en las primeras líneas. De hecho, yo personalmente observé cómo un anciano de unos 80 años pedía a un compañero que lo sacase de ahí ya que tenía miedo ante la inminente acción policial.

Además tenía que ir al servicio. Ante esto dos mujeres que estaban al lado le cogían del brazo para que no se fuera. "T'has de quedar!!". Y a mi compañero paralelamente le escupían y le llamaban: "Hijo de puta español. Fora!!! Opressors!!! Ets un txulo, eh????. Fill de puta". Al final el compañero consiguió que el anciano saliese del frente de actuación y lo acompañó al servicio.

Antes de intervenir físicamente para sacar a los manifestantes/votantes se advierte de manera pública que se va a intervenir en virtud de una orden judicial y que deben desalojar por orden de la fuerza pública. Lejos de abandonar el lugar siguen con su actitud y nos vemos obligados a levantarlos uno a uno, empujarlos para que salgan, responder agresiones, entrar por encima de muros ante golpes de sillas, palos de fregar, piedras. Ante esta situación, desgraciadamente es inevitable utilizar la fuerza, golpear con la defensa, inmovilizar personas en el suelo, empujar. No es posible cumplir la orden sin emplear la fuerza.

Observo en numerosos colegios cómo votantes patean, escupen, insultan a policías de paisano y de uniforme. Colegio tras colegio y una y otra vez es necesario utilizar la fuerza para desalojar.

¿Se produce algún exceso por parte de algún compañero? Hay vídeos que así lo evidencia. No cabe duda de que sí. Ello tendrá su consecuencia disciplinaria y penal, y todos somos perjudicados por ese bochorno.

No obstante, son excepciones en un día en el que se hizo un asalto tras otro, con una tensión personal muy elevada que no todo el mundo es capaz de controlar igual. Además, esas imágenes solo cuentan parte de la historia, no su totalidad. No se ve el previo, solo la reacción.

Pese a todo presentamos nuestras más sentidas disculpas por los excesos que se hayan podido producir, reiterando que la propia esencia del servicio catastróficamente planteado que se nos encomendó comporta inevitablemente escenas como esas.

Pedimos disculpas no por hacer nuestro trabajo sino por el daño que una intervención mal dirigida políticamente ha causado en el tejido social al que pertenecemos.

Tras todo ello, observamos compañeros heridos, sangrando y descompuestos por patadas y agresiones de varias personas; lo veo en numerosos colegios y seguimos adelante. Todo ello fruto de nuevo de una actuación mal medida y mal planteada.

13:00 horas: Se da la orden inmediata de parar las actuaciones. Según varios compañeros, mandos policiales todos ellos, el mando político está estudiando la repercusión mediática de lo actuado y decidiendo si se sigue y cómo.

Estupefactos, nos miramos entre nosotros. ¿Pero de verdad no eran conscientes de que en cuanto se diese un golpe con la defensa iba a hacerse viral a través de las múltiples redes sociales? ¿En serio se sorprenden y tienen que valorar continuar o no?

Nadie come, nadie descansa, seguimos en los vehículos a la espera de órdenes.

15:00 horas: De nuevo se nos pide informe sobre cada colegio. Se informa de que en numerosos colegios donde se ha entrado se vuelve a votar. Han conseguido más urnas y más papeletas y se sigue votando.

Nuestro trabajo parece inútil, se trata de impedir que se celebre el referéndum, se trata de cumplir el mandato judicial y por lo tanto constitucional y no se clausuran los colegios. Se sigue votando.

15:30 horas: Se observa un cambio; en numerosos colegios, sobre todo en el de Avinguda Drassanes, se concentra gente con estética ocupa. Se percibe la tensión, las miradas escrutadoras ante una posible presencia policial. Gente sentada en el suelo, mucha cerveza, mucho olor a marihuana.

15:39 horas: Varias de las personas de ese colegio empiezan a gritar POLICÍA, FORA, SON POLICIAS!!! Y rodean a dos hombres de unos 35 años, empujándoles e insultándoles. Al otro lado de la calle 6 Mossos oyen el tumulto y ni se acercan, continúan hablando como si nada pasase. Los dos hombres salen apresuradamente y se confunden de nuevo por las calles del Raval. La cosa no va a mayores, afortunadamente.

17:30 horas: Continuamos a la espera de decisiones políticas.

19:30 horas: Se da orden de observar el cierre de los colegios, inicialmente se pretendía incautar las urnas llenas y evitar que se recuenten o se trasladen. La orden no llega. Observamos cómo en algunos colegios, siempre de manera voluntaria y entre aplausos, personal acreditado del colegio entrega alguna urna a los Mossos presentes. En ningún caso se les entregan todas, solo una y que haya sido ya escrutada y siempre a voluntad del organizador. Esto también se observa en colegios que se habían intervenido previamente por la Policía.

22:00 horas: Se da la orden de volver a base.

23:30 horas: Se celebra una reunión con la superioridad policial en la que se nos felicita por la actuación. El Comisario Principal al mando, visiblemente emocionado y cansado nos transmite que ha sido el servicio más difícil y más importante de su carrera.

Nos dice que por la mañana cuando levantó la reunión y nos comisionó a realizar el servicio, le dio la impresión de que se nos mandaba "al matadero". Afirma también que está impresionado por nuestra profesionalidad y entrega. Textualmente pronunció estas palabras: "estoy muy orgulloso de vuestro trabajo y de vuestra profesionalidad, estemos de acuerdo o no con cómo se han hecho las cosas".

A este respecto nosotros manifestamos que se mandó al "matadero" a funcionarios que llevan años luchando por la seguridad de la sociedad catalana, con el afán de prestigiar los cuerpos a los que sirven. Sí, el Comisario tenía razón, nos han mandado al matadero social en el que la irresponsabilidad de la lamentable clase política nos obligará a estar largo tiempo. Evidentemente esto no va a quedar así.

00:10 horas: Entra el turno de noche, se finaliza nuestro servicio. Cientos de compañeros deben regresar a sus hoteles en Pineda, Callella o Salou. Algunos en un autocar cochambroso perteneciente a nuestro parque móvil. Otros en sus vehículos oficiales. Deben viajar, cenar y dormir en cuatro horas como mucho.

Se nos convoca a trabajar de nuevo a las 08:00 horas. Y ahí continuamos.

Este es un relato objetivo de lo sucedido, es cierto que se emite alguna opinión y algún juicio de valor, pero preferimos decirlo claramente que tratar de explicar la realidad mediante subterfugios o sobreentendidos.

Para finalizar, mostrar nuestra indignación con la incompetencia, desidia y falta de conocimientos en seguridad y con respecto a la situación social en Cataluña, de la que adolece el actual Gobierno español, cuya incompetencia y cuyos complejos y cobardía nos está costando muy caro a los Policías Nacionales y Guardia Civiles que estamos defendiendo el orden constitucional en Cataluña.

Mostrar también nuestra más absoluta repulsa, indignación y protesta contra las agresiones, manipulaciones y mentiras vertidas por algunos medios de comunicación en Cataluña, por la Alcaldesa de Barcelona Ada Colau, por el Presidente Puigdemont y su Ejecutivo, contra la Policía Nacional y la Guardia Civil.

Significar nuestro rechazo a la actuación traicionera, desleal, ilegítima e ilegal de los MANDOS de nuestro cuerpo hermano de Mossos d'Esquadra. Que han traicionado a España, a los Jueces, Fiscales y a más de la mitad de la población catalana.

Expresar nuestro apoyo y comprensión a aquellos funcionarios de Mossos d'Esquadra con los que trabajamos día a día que sienten que no han cumplido su obligación para con el orden constitucional y para con la sociedad catalana.

Significar nuestra admiración, apoyo y respeto hacia los miles de compañeros de Guardia Civil y Policía Nacional que, en unas condiciones económicas lamentables, han venido voluntariamente a Cataluña a defender a su país y a la democracia. Daríamos nuestra vida por ellos y ellos por nosotros."

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171005/policias-nacionales-disc...

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Me lo estaba tomando relativamente en serio hasta que he llegado a la parte de las personas con "estética ocupa" y el "fuerte olor a marihuana". Se nota la contención para no escribir directamente "putos perroflautas".

Y lo de hablar de evidentes episodios de violencia policial como "excepciones"... hombre, mira, no. Que tampoco vendan la moto de que se van a depurar responsabilidades porque todos sabemos perfectamente que eso no sucederá. Como mucho a los que llenaron las porras de sangre les darán una medalla.

Que la actitud de unos cuantos indepes fue provocadora y que se usó a ancianos y niños como escudos humanos me lo puedo creer.

Por cierto, lectura recomendada.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Me lo estaba tomando relativamente en serio hasta que he llegado a la parte de las personas con "estética ocupa" y el "fuerte olor a marihuana". Se nota la contención para no escribir directamente "putos perroflautas".

Y lo de hablar de evidentes episodios de violencia policial como "excepciones"... hombre, mira, no. Que tampoco vendan la moto de que se van a depurar responsabilidades porque todos sabemos perfectamente que eso no sucederá. Como mucho a los que llenaron las porras de sangre les darán una medalla.

Que la actitud de unos cuantos indepes fue provocadora y que se usó a ancianos y niños como escudos humanos me lo puedo creer.

Por cierto, lectura recomendada.


Si la violencia policial hubiera sido la norma igual habría gente ingresada.
Cosa que no.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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"Nos enviaban al matadero", "Nos insultaban, escupían y golpeaban", "La gente estaba atrincherada, tuvimos que escalar muros", "para cumplir las órdenes desgraciadamente tuvimos que usar la fuera".

Qué texto más lamentable, justificando la violencia ante gente civil, desarmada y que quería votar en un colegio en domingo. No eran las milicias del daesh, eran gente normal que no causaba ningún disturbio como para ser necesaria la actuación de los antidisturbios.

Diciendo que cientos de policías especializados en operaciones de conflictos urbanos, con armadura y porra larga lo tuvieron infernal contra las masas de gente desarmada y civil sin equipo, ni entreno ni ganas de pegarse con la policía como si fuera el puto desembarco de normandía, brutalmente heroico vamos, deformando la realidad hasta la repugnancia.

Y bueno, lo de que usaban al yayo ese como escudo humano pff. Absurdo. Teniendo en cuenta la cantidad de abuelos heridos y 800 afectados lo de que hubo excesos puntuales no se lo cree nadie, hay multitud de vídeos donde se ve claramente que la policía buscaba activamente la violencia, gente que estaba quieta incluso con los brazos en alto y le clavaban la porra en el estomago o lo cogían de la cabeza y lo tiraban al suelo como un saco de patatas.

Lo de que habrá depuración de responsabilidades es un chiste. Los gentilhombres de Zoido y Millo en el puerto dando palmaditas en la espalda a los que zurraron bien dos días antes. Policías heridos? Alguien me explica cómo se hace daño a alguien que lleva casco y armadura? Porque puede que hubiera algún Mike Tyson catalán pero por lo demás es casi imposible, están hechas de placas de plástico muy duro y grueso con forro de espuma de alta densidad. Un golpe bien dado con un bate de béisbol sería necesario para que notasen algo.

Y si se quejan de están en malas condiciones o de que tienen mala imagen pues que no hubieran venido ni hubiesen cumplido órdenes hasta el punto de dar palizas a inocentes por una votación. Es más importante la integridad fisica de la gente que impedir votar. Se podría haber detenido gente antes o despues de la votacion, responsables etc pero se quiso llegar a ésto, querían una excusa para montar una operación de castigo. Y si están aquí todavía es porque tienen previsto soltar de nuevo a los policías a pegar si la ilegalidad persiste.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax dijo:
Si la violencia policial hubiera sido la norma igual habría gente ingresada.
Cosa que no.
800 heridos, cabezas abiertas, moratones graves, extremidades machacadas. Quieres a gente en la UVI para dar importancia a la gravedad del asunto? El tío ese que estaba teniendo un ataque imagino que no fue ingresado y que minutos después se fue andando a casa.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Policías heridos? Alguien me explica cómo se hace daño a alguien que lleva casco y armadura?

Pues la gent de pau te señala el camino:
https://youtube.com/watch?v=45__Jbi8gZg

Ya tienes ideas para el lunes. De nada.

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Pregunta: ¿Es cierto que las huidas de bancos han sido precedidas de huidas de depósitos?

Uno ya no se fía de lo que lee.

En todo caso, Solharis tenía razón hace 100 páginas: La verdadera arma del Estado no era el 155, sino la capacidad de regular el mercado.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Si la violencia policial hubiera sido la norma igual habría gente ingresada.
Cosa que no.
800 heridos, cabezas abiertas, moratones graves, extremidades machacadas. Quieres a gente en la UVI para dar importancia a la gravedad del asunto? El tío ese que estaba teniendo un ataque imagino que no fue ingresado y que minutos después se fue andando a casa.

De 800 heridos ha habido dos ingresos. Uno por un infarto que le dio a el solo sin ayuda de nadie.
Si la policía hubiera ido a saco habría por lo menos huesos rotos.

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Joder como ha pegado de fuerte la fuga de empresas.
El Sabadell a Alicante, la Caixa a Baleares, Volkswagen ha dicho que si hay DUI se lleva la SEAT, y la consecuencia...

La vanguardia en contra de la DUI
http://www.lavanguardia.com/opinion/20171005/431798242166/la-dui-seria-u...

El PDeCAT, dispuesto a retrasar la declaración de independencia si el Gobierno “hace un gesto”

http://www.lavanguardia.com/politica/20171006/431811753888/pdecat-pide-g...

Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado.

Etc

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La RTS (Radio Televisión Suiza) ha informado hoy que el gobierno suizo mediante su departamento de exteriores está en contacto con los gobiernos catalán y español y se ofrece para hacer de mediador. A su vez de momento se niega a decir nada más porque demasiada transparencia podría hacer que la acusasen de no ser imparcial. El mismo medio dice que España podría tratar a Cataluña como una confederación como una posible solución al problema.

Junqueras dice que visto a donde se van las sedes sociales de los bancos "está claro" que es una medida temporal. Según él.

Más municipios vetan la presencia de la Casa Real y declaran persona non grata a múltiples individuos. Desde Rajoy a Millo.

Algunos municipios (que yo haya leído de momento solo dos) quitan sus fondos del Banco Sabadell por su traslado de sede.

El gobierno central estudia tomar el control total de los mossos para evitar una DUI.

Más empresas (Freixenet, alguna téxtil y algo más) anuncian que posiblemente trasladen la sede social.

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La pela es la pela. Lema catalán por excelencia, a fin de cuentas.

(y de todos los demás también)

Maddmax dijo:
Desde ayer, y sobre todo hoy, en Rac1 ya apuestan por frenar el "pruses", y seguir avanzando de un modo más moderado. Etc

La ramatada da cristiano y el gal, gal del rayal madrit (golpe en la mesa).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Si empresas de calibre y bancos de gran importancia se van, es que ven la independencia como algo real. No tiene sentido que haya ésta migración de entidades si Rajoy dice que la situación está controlada y que no habrá independencia.

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Vuelvo a preguntar, especialmente a los catalanes, que son los que saben cómo andan allí las cosas: ¿Es cierto lo que dice la prensa de que los traslados se vieron precedidos de fugas de depósitos?

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Omnio dijo:
Si empresas de calibre y bancos de gran importancia se van, es que ven la independencia como algo real. No tiene sentido que haya ésta migración de entidades si Rajoy dice que la situación está controlada y que no habrá independencia.

Joder que no, solo por la incertidumbre Sabadell y Caixa habían palmado 3600 millones en bolsa. Ha sido decir el Sabadel que se va a Alicante y subir sus acciones un 5%

A estos niveles de economía no hace falta independencia, basta una mínima posibilidad para dejarte un porrón de millones. El dinero es muy miedoso.

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Sí, esta salida tan espectacular es una buena noticia para los independentistas.
Al menos para los que no esperan ningún beneficio económico de todo este asunto y les importa pco vivir en una Cataluña empobrecida mientras sea independiente. No digamos para los que ven una oportunidad de independizarse no sólo de España sino también del capitalismo.

Luego están los que creen que la independencia traerá prosperidad pero ésos son unos necios de los que el resto (da igual partidarios o contrarios a la independencia) podemos reírnos.

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solharis dijo:
Sí, esta salida tan espectacular es una buena noticia para los independentistas.
Al menos para los que no esperan ningún beneficio económico de todo este asunto y les importa pco vivir en una Cataluña empobrecida mientras sea independiente. No digamos para los que ven una oportunidad de independizarse no sólo de España sino también del capitalismo.

Luego están los que creen que la independencia traerá prosperidad pero ésos son unos necios de los que el resto (da igual partidarios o contrarios a la independencia) podemos reírnos.

Entonces respetas a quienes quieren la independencia sin esperanzas de que Catalunya se convierta en Atlantis o que la perjudique económicamente? Porque yo prefiero cobrar menos o irme a la calle a que el Estado español (y en especial el PP) siga teniendo mano en Catalunya. Estoy dispuesto a hacer sacrificios por mi país. Soy un patriota.

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Que rima con idiota.
Cuando veas la cantidad de gente que valora más las lentejas te vas a dar una hostia... pero así se madura.
Y deja de darte golpes en el pecho que da mucha vergüenza ajena.

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Maddmax dijo:
Joder que no, solo por la incertidumbre Sabadell y Caixa habían palmado 3600 millones en bolsa. Ha sido decir el Sabadel que se va a Alicante y subir sus acciones un 5%

A estos niveles de economía no hace falta independencia, basta una mínima posibilidad para dejarte un porrón de millones. El dinero es muy miedoso.

Si hay caída en bolsa es que hay quien se toma la independencia en serio. E imagino que el trasladon de la sede no sale gratis sino que costará un pico, y con eso, probables fugas de capitales de muchos indepes que tengan el dinero allí y que no les mole la actitud de su banco. Piensa que Sabadell y La Caixa son los principales bancos catalanes, no creo que irse de Catalunya por la independencia no les haga perder clientes catalanes, especialmente si son independentistas.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Joder que no, solo por la incertidumbre Sabadell y Caixa habían palmado 3600 millones en bolsa. Ha sido decir el Sabadel que se va a Alicante y subir sus acciones un 5%

A estos niveles de economía no hace falta independencia, basta una mínima posibilidad para dejarte un porrón de millones. El dinero es muy miedoso.

Si hay caída en bolsa es que hay quien se toma la independencia en serio. E imagino que el trasladon de la sede no sale gratis sino que costará un pico, y con eso, probables fugas de capitales de muchos indepes que tengan el dinero allí y que no les mole la actitud de su banco. Piensa que Sabadell y La Caixa son los principales bancos catalanes, no creo que irse de Catalunya por la independencia no les haga perder clientes catalanes, especialmente si son independentistas.

Sabadell y la Caixa suman 25 millones de clientes, y se habla de que en la última semana se habían retirado un 10% de los depósitos.
No tiene porque ser por miedo a la independencia, puede ser castigo.
Pero ese castigo incide en que el banco pierda valor y que los accionistas, por una reacción en cadena, huyan.

Alguno habrá que vea la independencia como algo posible, también hay gente que cree en la tierra hueca y los reptilianos.

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Omnio
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Maddmax dijo:
Que rima con idiota.
Cuando veas la cantidad de gente que valora más las lentejas te vas a dar una hostia... pero así se madura.
Y deja de darte golpes en el pecho que da mucha vergüenza ajena.
Que a tí te importa más la pasta que las ideas se ve a la legua. Supongo que por eso pasaste de rojeras a facha, como tantos otros. Pero hay gente que tiene integridad y pelotas, y que la posibilidad de perder pasta o ganarla les trae sin cuidado, gente que ha conseguido que el Procés llegue tan lejos. Sí que vas a sentir verguenza, de tí mismo, cuando veas que la gente con valores gana.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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¿Los patriotas catalanes no metían su dinero en la banca andorrana?

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Ricky dijo:
¿Los patriotas catalanes no metían su dinero en la banca andorrana?
No. Eran los que la gente creía que eran patriotas. Supongo que pasa lo mismo con los supuestos patriotas españoles que tienen su dinero en Suiza.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
¿Los patriotas catalanes no metían su dinero en la banca andorrana?
No. Eran los que la gente creía que eran patriotas. Supongo que pasa lo mismo con los patriotas españoles que tienen su dinero en Suiza.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax
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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Que rima con idiota.
Cuando veas la cantidad de gente que valora más las lentejas te vas a dar una hostia... pero así se madura.
Y deja de darte golpes en el pecho que da mucha vergüenza ajena.
Que a tí te importa más la pasta que las ideas se ve a la legua. Supongo que por eso pasaste de rojeras a facha, como tantos otros. Pero hay gente que tiene integridad y pelotas, y que la posibilidad de perder pasta o ganarla les trae sin cuidado, gente que ha conseguido que el Procés llegue tan lejos. Sí que vas a sentir verguenza, de tí mismo, cuando veas que la gente con valores gana.

Si omnio si, soy yo el único que piensa que cuando el hambre entra por la puerta la ideas se van por la ventana.
Por cierto, porque soy facha? Porque veo mal que amenaceis de muerte a la gente que no comulga o porque crítico que se señale a niños para que los apaleen en el patio?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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