Independencia de Catalunya

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Anécdota en Sabadell. El viernes quitaron las banderas española y europea del edificio. C's se quejó y pusieron una española en la ventana de su despacho. Otro grupo municipal también se quejó, pero no solo de quitar la española sino de que C's la pusiese en su despacho, y han colgado de la ventana de su despacho la española pero republicana. Al paso que vamos cada ventana del edificio tendrá una bandera de una ideología diferente.

Sobre Puigdemont su abogado dice que hoy no ha hablado con él pero que le parece un despropósito el delito de rebelión. A su vez el abogado belga Paul Beckaert, famoso por tener de clientes a numerosos miembros de ETA, ha confirmado que Puigdemont desde hoy es su cliente.

De momento tanto el gobierno belga como los independentistas flamencos parecen haberse desmarcado completamente de sea lo que sea que quiera hacer Puigdemont allí. Aunque Bélgica sigue sin tomar partido a la hora de ponerse del lado de España o de Cataluña. Es uno de los únicos países junto a Hungría, Eslovenia y Taiwán que han hecho una declaración oficial sin defender la unidad España ni apoyar a Cataluña. (Al menos según las fuentes del artículo que he leído y las de Wikipedia).

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Rivera es un cocainómano.

Whitrix tiene la piel más fina que el papel cebolla.

Ahí tenéis dos afirmaciones verídicas y en absoluto excluyentes.

Whitrix dijo:

Anécdota en Sabadell. El viernes quitaron las banderas española y europea del edificio. C's se quejó y pusieron una española en la ventana de su despacho. Otro grupo municipal también se quejó, pero no solo de quitar la española sino de que C's la pusiese en su despacho, y han colgado de la ventana de su despacho la española pero republicana. Al paso que vamos cada ventana del edificio tendrá una bandera de una ideología diferente.

Los tontos y sus banderas, capítulo trece mil doscientos setenta y cuatro.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Maddmax dijo:
Omnio dijo:
"hace 40 hubo la democracia de pacotilla y fascista en que la vivimos hoy en día"
Esto no es insultar a todo un pueblo no?
No, es insultar un sistema.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No es buena prensa que Puigdemont tenga el abogado de los etarras, y la gente debería entender que cuando un país apoya a otro lo que hace es proteger los intereses comerciales que tiene con ese país.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Convocan una butifarrada per la dignitat y los independentistas veganos se sublevan XDDDD

http://www.publico.es/tremending/2017/10/30/twitter-la-assemblea-naciona...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Pues en Bélgica parece que el tema está creando una crisis de gobierno:

https://www.elconfidencial.com/espana/2017-10-31/independencia-cataluna-puigdemont-crisis-politica-belgica_1469841/

Vaya risas como consiga quebrar la coalición de gobierno. Puigdemont quiere ser igualito a cierto personaje de Asterix.

 

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Volviendo a España, ¿no os sorprende la facilidad con la que está ocurriendo todo?

A ver, yo era del bando de los que pensaban que los nacionalistas no serían capaces de crear una resistencia importante a la intervención de la Generalitat pero de ahí a que la resistencia fuera NULA hay un trecho. Ni huelgas ni manifestaciones ni un político siendo sacado por la fuerza del despacho. Nada de nada.

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Ohmio de Coña
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solharis dijo:

Volviendo a España, ¿no os sorprende la facilidad con la que está ocurriendo todo?

A ver, yo era del bando de los que pensaban que los nacionalistas no serían capaces de crear una resistencia importante a la intervención de la Generalitat pero de ahí a que la resistencia fuera NULA hay un trecho. Ni huelgas ni manifestaciones ni un político siendo sacado por la fuerza del despacho. Nada de nada.

Cobra fuerza por ahí la conjetura de que el "órdago" independentista se les salió de las manos por culpa de la CUP, y que todo esto es una parada controlada en la que todas las partes (Gobierno y Govern) intentan quedar lo mejor posible. ¿Esto qué significa? Probablemente nada.

Yo, personalmente, no creo que en este momento haya información suficiente para construir una panorámica de todo lo que está pasando. Simplemente es imposible informarse cuando cualquier periódico te vende su relato ideológico con cada rumor nuevo que llega. Asumo que de aquí al 21 de diciembre el panorama empezará a relajarse, y colar ciertas trolas empiece a ser difícil.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Ohmio de Coña dijo:
Yo, personalmente, no creo que en este momento haya información suficiente para construir una panorámica de todo lo que está pasando. Simplemente es imposible informarse cuando cualquier periódico te vende su relato ideológico con cada rumor nuevo que llega. Asumo que de aquí al 21 de diciembre el panorama empezará a relajarse, y colar ciertas trolas empiece a ser difícil.

Y yo añadiría que tampoco sabemos qué relato se articulará en torno a esos hechos.

Y lo digo sobre todo por los independentistas, que han mostrado mayor habilidad en ese frente.

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Ohmio de Coña
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Ricky dijo:
Y yo añadiría que tampoco sabemos qué relato se articulará en torno a esos hechos. Y lo digo sobre todo por los independentistas, que han mostrado mayor habilidad en ese frente.

Eso por descontado, creo que es muy ingenuo pensar que el independentismo quedará gravemente tocado en caso de que lo de la parada controlada vaya en serio.

Lo que sí que se podría haber perdido para siempre es el efecto "voto castigo" que se dio como reacción al desastre que fue la intervención policial en el 1-O. Veremos.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Whitrix
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Menos la CUP el resto de formaciones indepes, incluso la ANC y Òmnium, aceptan la participación en el 21-D para "reafirmar" la república. No fastidies, si aceptas las elecciones es que no ha habido ninguna república ni en nombre.

Y la CUP me imagino que lo dejará en manos de la asamblea pero no me extrañaría que cediesen para volver a tener la posición que ha tenido esta pasada legislatura.

Incluso ha salido Santi Vila diciendo que tal vez se presenta como cabeza de lista para el PDECat no. Que no digo que no se lo merezca, solo que choca frontalmente que el único conseller no independentista quiera ser presidente al frente de una supuesta coalición secesionista. Pero bueno, tienen sentido sus palabras si el partido hace esta nueva deriva. Dice que el PDECat ahora tiene que defender el autogobierno, la amnistía y un referéndum legal.

Si esa es la posición oficial del PDECat el soberanismo ha muerto. ERC por si sola o con la CUP no llega al 40% de los electores.

Tendríamos el bloque unionista (C's, PP y PSC), el bloque "queremos cambiar la Constitución para que haya un referéndum legal" (CatenComú y PDECat con tal vez Podem si no se fusionan) y el bloque "Vamos a declarar la secesión de nuevo aunque no sea real" (ERC y CUP). Lo cual me imagino que forzaría a ERC a abandonar de nuevo ideología para conseguir algo.

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solharis dijo:

Volviendo a España, ¿no os sorprende la facilidad con la que está ocurriendo todo?

A ver, yo era del bando de los que pensaban que los nacionalistas no serían capaces de crear una resistencia importante a la intervención de la Generalitat pero de ahí a que la resistencia fuera NULA hay un trecho. Ni huelgas ni manifestaciones ni un político siendo sacado por la fuerza del despacho. Nada de nada.


Con los diputados haciendo voto secreto para eludir responsabilidades, y puigdemont huyendo y Junqueras pillado diciendo que la independencia es una chufla... Quien va a ir a jugarse un porrazo?
Ni omnio en un momento de subidón

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Resumen de las palabras de Puigdemont de hoy:

Aceptan las elecciones del 21-D porque todo lo que sea una expresión democrática lo aplauden. Pero le preguntan al gobierno español si aceptará el resultado si gana de nuevo un programa secesionista.

Se queja de que en España uno pueda presentar un programa que se podía resumir en "Vamos a declarar la independencia" y tras ganar esté prohibido seguir adelante con el programa.

El exgobierno catalán se quedará a medias en Cataluña y a medias en Bélgica para seguir con su trabajo.

Si en el 21-D ganan de nuevo volverá a Cataluña como presidente (esto es absurdo si hay otros de PDECat presentándose para presidente sin la independencia en el programa, primero deberían aclarar que ideología siguen en el partido).

Este fin de semana nadie se movió a hacer nada porque en ningún momento se ha planteado este proceso como algo violento.

Y otras cosas que me habré saltado.

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solharis
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Finalmente Puigdemont ha dado explicaciones.Dice que no pide asilo pero al mismo tiempo da a entender lo contrario diciendo que no piensa volver porque es un exiliado político.

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Hoy el CEO ha sacado su 3ª encuesta anual sobre la política catalana.

http://premsa.gencat.cat/pres_fsvp/docs/2017/10/31/13/45/47de2fba-907d-45b6-96c4-d6c14ad76aee.pdf

El 5,4% cree que Cataluña tiene demasiada autonomía, el 23% suficiente y el 64,6% un nivel insuficiente de autonomía. El resto NS/NC.

Región de España: 4,6%
CCAA de España: 27,4%
Estado en una España federal: 21,9%
Estado independiente: 40,2%
El resto NS/NC.

Sobre si Cataluña debería ser un estado independiente: 48,7% Sí, 43,6% No.

Según intención de voto salen estas cosas inesperadas donde un 1,2% de C's, un 8,5% de PSC y un 8,3% del PPC quieren que Cataluña sea independiente y un 5,2% de JxSí (entendible al menos) y un 3,1% de la CUP que no lo sea.

En cuanto a intención de voto sube muchísimo JxSí y no tanto C's y CUP. El resto bajan.

El 78,3% de los participantes en la encuesta votaron en las anteriores elecciones.

También sale una disparidad de porcentaje en cuanto a votantes de JxSí. Salen más representados en la encuesta que el porcentaje que votó realmente.

Y en resumen, con un 75% de participación, saldría en unas elecciones (por escaños. En paréntesis resultados de las últimas):

JxSí: 60-63 (62)
C's: 25-26 (25)
PSC: 17-19 (16)
CSQP: 12-14 (11)
PP: 10-11 (11)
CUP: 8-9 (10)

Baja definitivamente CUP, pueden bajar JxSí y PP. Se quedan igual o suben C's y suben PSC y CSQP.

Según eso a las malas JxSí y la CUP seguirían con mayoría absoluta por 1 escaño.

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Maddmax
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Cuando se hizo la encuesta?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Después de reflexionar unos días, entiendo que es mejor ir a laa elecciones del 21D. Porque pese a que se haya declarado la República, hay que reconocer que España sigue teniendo mucho poder en Catalunya, sobretodo institucionalmente, y siempre es mucho más inteligente nadar a favor de la corriente, aprovechar el poder y las acciones del rival para beneficiarte. Además, el independentismo plantea una resistencia pacífica y democrática, y revalidando o incluso ampliando resultados independentistas en unas elecciones sería un buen paso, incluso podría ser un buen golpe de efecto al mostrar que el 155 es inútil y que el independentismo sigue ahí más fuerte que nunca.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax dijo:
Cuando se hizo la encuesta?

16-29 octubre dicen.

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Quote:
En cuanto a intención de voto sube muchísimo JxSí y no tanto C's y CUP. El resto bajan.

(...)

Y en resumen, con un 75% de participación, saldría en unas elecciones (por escaños. En paréntesis resultados de las últimas):

JxSí: 60-63 (62)
C's: 25-26 (25)
PSC: 17-19 (16)
CSQP: 12-14 (11)
PP: 10-11 (11)
CUP: 8-9 (10)

¿Eh?

 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Tu te riges por la matemática feixista xoso

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Elmundotoday tiene una teoría que encaja:

http://www.elmundotoday.com/2017/10/puigdemont-insiste-en-que-la-republica-catalana-era-belgica/?utm_content=buffercf69b&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer

Qué grandes. Ahora todo tiene sentido no

Hablando más seriamente, este exilio va a conseguir darle una dimensión nueva al problema metiendo a la UE.

 

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Xoso dijo:

¿Eh?

El propio documento que he enlazado explica el porqué de la diferencia de resultados entre la intención de voto y la estimación de voto del final.

Los datos de intención de voto que se presentan son los que provienen directamente de la opinión expresada de forma espontánea por las personas entrevistadas. No representan una previsión de los resultados electorales y, por tanto, solo se pueden comparar con datos análogos de sondeos anteriores.

Son dos términos totalmente diferentes.

Como explica este artículo:

http://www.huffingtonpost.es/2015/08/05/estimacion-directa-cis_n_7938800.html

Intención de voto directo: es la respuesta de los encuestados a la pregunta "Suponiendo que mañana se celebrasen elecciones generales, es decir, al Parlamento Español, ¿a qué partido votaría usted?". Podría decirse que es la respuesta impulsiva. Es ahí donde el PSOE obtiene el porcentaje más alto, el 17,3%, y el PP un 16%, mientras que Podemos baja al 12,6%.

Estimación de voto: para sacar los datos se tiene en cuenta la pregunta anterior. Incluye, además, a todos aquellos encuestados que no han respondido o que no saben a quién votarán. La estimación de voto, también conocida como "cocina", es la aplicación a ese porcentaje de un "modelo de corrección basado en otras variables de la encuesta, la experiencia pasada e informaciones de tipo cualitativo", según la metodología del CIS.

Por tanto, la diferencia entre ambos términos es que, en la estimación de voto, se incluye el voto de los encuestados que "no saben" o "no contestan" intentando prever qué decidirían, con el objetivo de adaptar la intención de voto directo al 100% de los encuestados. Y, tras esa adaptación, el CIS le atribuye la victoria al PP.

Y otra falta de respeto de Maddmax a la lista.

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xddddd una vez mas la justicia demasiado lenta, cualquiera veia venir un movimiento asi

no me extrañaria que en las elecciones salieran resultados similares, no es facil combatir los discursos fanatistas de gente que solo escucha lo que quiere oir, no hay mas que ver como miembros de este mismo foro esquivan sistematicamente los argumentos o verdades incomodas que van en contra de su credo (decir ideologia seria inexacto)

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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En el panorama catalán ahora mismo, tanto me creo que vaya a haber un cambio radical, o se vaya a repetir una situación similar.

Eso sí, hoy por hoy, casi creo que si hubiese elecciones el 21 a nivel estatal y autonómico, este asunto cambiaría mucho más el panorama estatal tanto en votos como en escaños.

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me pregunto qué pensarán ahora la mayoría de independentistas. se proclama la "república", no sucede nada, los partidos aceptan las elecciones impuestas por el gobierno de españa, y el president haciendo el payaso por bélgica. siguen creyendose lo de que la independencia es posible de forma unilateral?

de hecho los convergentes ya están colocando en primera línea mediática al conseller santi vila, que llama al diálogo, la moderación, critica cosas que se han hecho mal, en definitiva que dice que la independencia unilateral es imposible.
a ver los de erc qué dirán a partir de ahora.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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El portavoz de ERC se marcó ayer unas declaraciones bastante ambiguas en las que rechazaba la posibilidad de repetir el sello "JuntsXsi" peeero dejaba la puerta abierta a posibles "frentes independentistas".

Vamos, que están abiertos a todo y se arrimarán al sol que más caliente. Supongo que dependerá de la postura de los convergentes.

Por otra parte, el Tribunal Supremo ve cuestionable el argumentario de la fiscalía sobre el posible delito de rebelión.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Angus dijo:

me pregunto qué pensarán ahora la mayoría de independentistas. siguen creyendose lo de que la independencia es posible de forma unilateral?

Estos días he estado escuchando un poco de todo.

Desde los que dicen que todo ha ido acorde al plan (poquísimos), pasando por los que dicen que se debería haber esperado más tiempo sin declarar nada pidiendo diálogo y los que dicen que al revés se debería haber llamado a la gente a la calle a oponerse realmente hasta los que están desengañados y ya pasan de la política.

 

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Yo no me preocuparía mucho si fuera indepe. Según estos fenómenos (al amparo de la ANC), no sólo la historia ya está escrita y el independentismo catalán es imparable, sino que en realidad todos somos catalanes o al menos hijos de la cultura catalana. Y es que a partir del año 800, los filósofos catalanes definieron una nueva manera de entender el mundo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Yo no me preocuparía mucho si fuera indepe. Según estos fenómenos (al amparo de la ANC), no sólo la historia ya está escrita y el independentismo catalán es imparable, sino que en realidad todos somos catalanes o al menos hijos de la cultura catalana. Y es que a partir del año 800, los filósofos catalanes definieron una nueva manera de entender el mundo.

Joder que personaje.

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Para ser justo con Puigdemont y compañía, diré que la acusación de rebelión me parece muy exagerada. No ha habido violencia alguna. Inhabilitarle y meterle una buena multa para acabar con su carrera política me parece adecuado y se lo merece por desestabilizar Cataluña con sus payasadas, pero condenarle a 30 años es excesivo y un disparate tanto política como legalmente.

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