Independencia de Catalunya

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Omnio
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Ricky dijo:
En tecer lugar: ¿Te estás leyendo? Degradando moralmente a todo el que no está de acuerdo con las tesis independentistas.
No he degradado a nadie, he dado varias opciones posibles, cobardía, falta de sensibilidad, acomodamiento y falta de criterio político. Pueden ser unos unas cosas u otras. Y si alguien es cobarde no es mi culpa sino suya. No es una ofensa que yo perciba y denuncie su cobardía. No es un insulto, es una calificación, negativa, pero no que busque ofender porque sí. Los políticos incluso en el congreso se acusan de cobardía entre sí y no les llaman al orden.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ocho dirigentes de Podem dimiten siguiendo los pasos de Fachin.

El tiempo para hacer una lista unitaria de partidos independentistas termina ésta noche, pero la CUP no decidirá si van o no en lista conjunta hasta el domingo que es cuando lo decidan en asamblea. La CUP de nuevo haciendo el tonto.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Calificar como "de derechas" es ofensivo. Calificar como "cobarde", no.

Y vuelvo a preguntar: ¿Serrat cobarde?

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Xoso
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Serrat, al lado de Guerreros del Teclado como Omnio, que luchan por la república catalana desde su sillón y consideran proeza revolucionaria bajar un día a la calle a votar, es menos que una cucaracha.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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A Podemos le ocurre como al PSC como ha dicho Ricky. El PSC se fracturó cuando tuvo una dirección pro-PSOE y contra nacionalista y tuvo que aceptar un nuevo estatuto en el que se convertía en parte íntegra del PSOE en todo menos nombre. Las partes nacionalistas del PSC empezaron a hacer nuevos partidos y se unieron a la coalición de JxSí o a algunos de sus integrantes.

Ahora Podem igual. Era un partido con un porcentaje elevado de gente que estaba a favor de la secesión y otro que, si bien estaba en contra, estaba a favor de que se votase legalmente. Pues la parte indepe se está largando y formará un nuevo partido tras el golpe de mesa de Iglesias para que las pequeñas formaciones que están dentro de Podemos no tengan ideologías enfrentadas.

Y como con el PSOE prefieren perder ese porcentaje de votantes catalanes porque por muy elevado que sea tienen a más gente contenta del resto de España.

Y no me extrañaría que en el futuro cercano le pasase lo mismo al partido de Colau. Que ahora parecen muy unidos pero siguen teniendo un porcentaje indepe dentro. Aunque no tan grande como el que tenían Podem o PSC.

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Angus
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Urizen dijo:

Omnio dijo:
Angus quizás se encuentre cómodo votando ésta opción.

Cuidado Angus, estas en la lista del camarada Omnio. Yo que tú reafirmaria mi compromiso con el procés antes de que una denuncia "anonima" te conduzca frente a un tribunal para contrarevolucionarios. Solo digo.

no había visto el comentario xd

yo no voto podemos, bueno ni podemos ni nada. pero evidentemente que si tuviera que elegir los votaba a ellos antes que a cualquier partido nacionalista, del tipo que sea, incluida la cup.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
En tecer lugar: ¿Te estás leyendo? Degradando moralmente a todo el que no está de acuerdo con las tesis independentistas.
No he degradado a nadie, he dado varias opciones posibles, cobardía, falta de sensibilidad, acomodamiento y falta de criterio político. Pueden ser unos unas cosas u otras. Y si alguien es cobarde no es mi culpa sino suya. No es una ofensa que yo perciba y denuncie su cobardía. No es un insulto, es una calificación, negativa, pero no que busque ofender porque sí. Los políticos incluso en el congreso se acusan de cobardía entre sí y no les llaman al orden.

https://www.youtube.com/watch?v=1OqvlsFN6sA

pero cobardes por qué?xDD porque sudan del independentismo? porque no se posicionan por el sí a la independencia? porque defienden el no a la independencia pero están a favor del diálogo, o de buscar vías para pactar una consulta?

osea que si no te dan la razón en todo, los demás son unos cobardes.

cobarde sería el que estuviera a favor de la independencia pero no se atreviera a hacer nada para conseguirla. o el que no lo estuviera pero por miedo a perder votos siguiera la corriente indepe hasta niveles absurdos. ser consciente de la realidad y negarla para no salir perjudicado. eso sí es de ser cobarde.

saludos

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Angus, por cobarde, ¿te refieres a decir querer proclamar la independencia, pero rechazar hacerlo, y huir como una rata?

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Omnio
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Cobarde es quien no defiende la democracia, cobarde es quien no defiende el resultado de una voluntad mayoritaria, cobarde es quien no defiende unos presos políticos, cobarde es quien no defiende líderes electos que van a prisión por cumplir con su programa. Tanto da si eres independentista o no, hace tiempo que más que el independentismo lo que importa es defender la democracia y la libertad de la gente y hacer bloque contra el fascismo represor. Es valiente quien no es independentista pero se une a la lucha porque es demócrata, valiente y antifascista.

Si de dos personas una zurra, maltrata y oprime a la otra y si puedes votar por la separación votas que no porque lo mejor es estar juntos y que vuelva el amor además de cobarde y facha estás mal de la cabeza porque al defender el no defiendes al opresor y demuestras que te importa una mierda el oprimido. Porque que haya cosas como la operación catalunya, palos de la policía a civiles votando en domingo, gobernantes elegidos por el pueblo encarcelados eso es represión y opresión, y no importa si se está cumpliendo la ley porque es todo reougnantemente inmoral y no lo digo solo yo sino gente española y europea mucho más veterana y experta en temas de ley y derechos humanos que todos nosotros. Pero quien quiera hacer ver como que no es para tanto pues allá cada uno con su conciencia.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
Angus, por cobarde, ¿te refieres a decir querer proclamar la independencia, pero rechazar hacerlo, y huir como una rata?

nopor ejemplo.

es que yo veo muchas más actitudes cobardes en el bando indepe que en el otro.

saludos

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Angus
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Omnio dijo:
Cobarde es quien no defiende la democracia, cobarde es quien no defiende el resultado de una voluntad mayoritaria, cobarde es quien no defiende unos presos políticos, cobarde es quien no defiende líderes electos que van a prisión por cumplir con su programa. Tanto da si eres independentista o no, hace tiempo que más que el independentismo lo que importa es defender la democracia y la libertad de la gente y hacer bloque contra el fascismo represor. Es valiente quien no es independentista pero se une a la lucha porque es demócrata, valiente y antifascista. Si de dos personas una zurra, maltrata y oprime a la otra y si puedes votar por la separación votas que no porque lo mejor es estar juntos y que vuelva el amor además de cobarde y facha estás mal de la cabeza porque al defender el no defiendes al opresor y demuestras que te importa una mierda el oprimido. Porque que haya cosas como la operación catalunya, palos de la policía a civiles votando en domingo, gobernantes elegidos por el pueblo encarcelados eso es represión y opresión, y no importa si se está cumpliendo la ley porque es todo reougnantemente inmoral y no lo digo solo yo sino gente española y europea mucho más veterana y experta en temas de ley y derechos humanos que todos nosotros. Pero quien quiera hacer ver como que no es para tanto pues allá cada uno con su conciencia.

osea que o te dan la razón, o son cobardes. ok.

da igual, es inútil discutir sobre la no validez de los resultados del 1.O, o que no son presos políticos si no políticos que han acabado presos por incumplir la ley, o que el espectaculo en el parlament el 7 de septiembre fue lamentable y propio de una república bananera. si los creyentes teneis esto, que no pensais.

además, que en todo caso eso que dices sería algo inmoral o yo qué sé desde el punto de vista tuyo, pero sigo sin ver qué cojones tiene que ver la cobardía.

saludos

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Maddmax
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Se le ha ido ya del todo. 

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax
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Tenemos un nuevo fascista, Justiniano Martínez.

El pasado 29 de octubre, en la manifestación convocada en Barcelona, Paco Frutos dio voz a la izquierda antiindependentista; gracias, Paco.

Diré quién soy. Fui, en 1979, concejal en Barcelona, miembro del equipo de gobierno de Pascual Maragall. También, diputat en el Parlament catalán, miembro de su Comisión de Derechos Humanos.

Gracias, Paco, por recordar que las instituciones catalanas democráticas no fueron producto de apaño como dicen el vocero de la mentira populista o el barato independentismo.

Pero mi historia viene de antiguo. Fui guerrillero, pasaba la muga con las planchas del prohibido Mundo Obrero a mis espaldas, fui responsable del PCE de Murcia en la clandestinidad, fui detenido, fui torturado, como atestiguan mis vértebras, cumplí seis años de cárcel, grité amnistía, perdoné a mi torturador. No me hablen de libertades quienes solo las han disfrutado.

No importa, me llaman fascista. Pero el fascismo mata, el franquismo mataba, que lo sepan esos miserables que al mentir, insultan la memoria de nuestros muertos y muertas. Gracias, Paco, por recordar a catalanes y catalanas la voz del estimado PSUC, partido nacional que no nacionalista, la voz de la izquierda comprometida con su clase.

Fui secretario general del PCE en Madrid, hasta que mi salud me lo permitió, miembro de su Comité Central. Partido de militancia y no grupúsculo, como el que hoy usurpa la sigla, convertido en un sindicato amarillo de intereses personales.

No dude nadie, gracias Paco por recordarlo, que el nacionalismo grande o pequeño es una traición a la clase obrera. Fui secretario de la Construcción de las Comisiones Obreras de Cataluña; y algunos pijos me llaman burgués y fascista, mientras asisten a huelgas pagadas por patrones y gobiernos.

Necesitamos que se recuerden las voces, la historia y la verdad porque necesitamos que nuestros nietos no compren las revoluciones en las redes sociales o las pistas cubiertas, necesitamos que se recuerden las huelgas de semanas, las cajas de resistencia, los salarios no cobrados. Hoy se hacen huchas para los responsables del “tres per cent”, no para ningún trabajador en huelga

Gracias Paco por recordar que la democracia no se conquistaba huyendo ni comiendo butifarras en las plazas, sino conquistando las plazas.

Nos lo explicó a ambos Manuel Vázquez Montalbán: nuestro propósito es la palabra libre en la ciudad libre. Gracias Paco por recordarnos que no debemos permitir que, en nombre de la libertad, se niegue la posibilidad de un proyecto solidario para España.

Gracias, Paco, por recordar la bandera de la izquierda que no le baila el agua al independentismo, sino que es capaz de crear un proyecto autónomo.

Me llamo Justiniano Martínez. Y yo sí fui preso político.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Omnio dijo:
Cobarde es quien no defiende la democracia, cobarde es quien no defiende el resultado de una voluntad mayoritaria, cobarde es quien no defiende unos presos políticos, cobarde es quien no defiende líderes electos que van a prisión por cumplir con su programa. Tanto da si eres independentista o no, hace tiempo que más que el independentismo lo que importa es defender la democracia y la libertad de la gente y hacer bloque contra el fascismo represor. Es valiente quien no es independentista pero se une a la lucha porque es demócrata, valiente y antifascista. Si de dos personas una zurra, maltrata y oprime a la otra y si puedes votar por la separación votas que no porque lo mejor es estar juntos y que vuelva el amor además de cobarde y facha estás mal de la cabeza porque al defender el no defiendes al opresor y demuestras que te importa una mierda el oprimido. Porque que haya cosas como la operación catalunya, palos de la policía a civiles votando en domingo, gobernantes elegidos por el pueblo encarcelados eso es represión y opresión, y no importa si se está cumpliendo la ley porque es todo reougnantemente inmoral y no lo digo solo yo sino gente española y europea mucho más veterana y experta en temas de ley y derechos humanos que todos nosotros. Pero quien quiera hacer ver como que no es para tanto pues allá cada uno con su conciencia.

Valiente es el que defiende una idea aunque le suponga un perjuicio. Punto. Que esa idea no guste no importa.

A mí no me gustan los islamistas y desprecio sus ideales pero les reconozco el valor. 

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Ricky
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Puigdemont ha dicho que Rajoy ha dado un golpe de Estado.

Prueba de que vive en un universo paralelo.

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Se ha convertido rápidamente en un personaje folclórico y fuente inagotable de chistes y bromas por parte de la prensa satírica belga y francesa.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Lo que van a conseguir estos cabrones con este ridículo es que uno se vaya al extranjero y finja no ser español. Y si eres catalán no digamos. 

Hoy iba a ser huelga general pero al final parece que va a ser otro día en que una minoría radical obliga al resto.

 

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Whitrix
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solharis dijo:

Hoy iba a ser huelga general pero al final parece que va a ser otro día en que una minoría radical obliga al resto.

Nop. En todo mi pueblo solo ha cerrado un supermercado (y solo por la mañana) y otro de otra marca (también solo por la mañana). En una empresa metalúrgica sí que han cerrado todo el día. El resto del pueblo está como cada día y no hay nadie por la calle pidiendo el apocalipsis ni tachando de hereje a nadie.

Lo de octubre sí que fue una huelga masiva donde nadie abrió y se cortaron y cerraron importantes infraestructuras durante medio día o todo el día.

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Whitrix dijo:

solharis dijo:

Hoy iba a ser huelga general pero al final parece que va a ser otro día en que una minoría radical obliga al resto.

Nop. En todo mi pueblo solo ha cerrado un supermercado (y solo por la mañana) y otro de otra marca (también solo por la mañana). En una empresa metalúrgica sí que han cerrado todo el día. El resto del pueblo está como cada día y no hay nadie por la calle pidiendo el apocalipsis ni tachando de hereje a nadie.

Lo de octubre sí que fue una huelga masiva donde nadie abrió y se cortaron y cerraron importantes infraestructuras durante medio día o todo el día.

Como mucha gente, tiendo a olvidar que Cataluña no es Barcelona. Efectivamente han concentrado sus esfuerzos allí.

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Ayer Puigdemont hizo un buen espectáculo en Bruselas, con 200 alcaldes indepes, 150 medios informativos y hablando él y otros políticos y diplomáticos en diversos idiomas lanzando mensajes de denuncia por la represión española y la impasividad de los líderes de la UE. Creo que está logrando internacionalizar el conflicto porque cada vez hay más políticos europeos que se atreven a criticar a Rajoy por sus actuaciones.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Hace unos años, estabas seguro del apoyo de la UE a la Cataluña independiente.
Ahora, has asumido que la UE no apoyará de ningún modo el proceso.

Pero dices que la cosa va a mejor.

No lo entiendo.

Se ha conseguido "internacionalizar" porque después de desestabilizar España va a desestabilizar Bélgica, y puede suponer un conflicto diplomático.

Pero los simpatizantes son los mismos que desde el principio: Las minorías independentistas de otros Estados.

Pero, ¿cómo de larga es la lista de Estados que han reconocido la República Catalana?

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Imparapla

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Ricky dijo:
Ahora, has asumido que la UE no apoyará de ningún modo el proceso.
No debería, pero me sigue sorprendiendo tu capacidad para interpretar mis palabras mucho más allá de lo que dicho. Supongo que no recuerdas las muchas veces que he dicho que era de esperar una negativa inicial internacional y que con el tiempo la cosa cambiará. Tienes problemas de memoria?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Vaaale.

¿Y cuánto tardará ese apoyo no inicial en llegar? ¿Estaremos vivos para entonces?

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Omnio dijo:
Ayer Puigdemont hizo un buen espectáculo en Bruselas, con 200 alcaldes indepes, 150 medios informativos y hablando él y otros políticos y diplomáticos en diversos idiomas lanzando mensajes de denuncia por la represión española y la impasividad de los líderes de la UE. Creo que está logrando internacionalizar el conflicto porque cada vez hay más políticos europeos que se atreven a criticar a Rajoy por sus actuaciones.

Que la inmensa mayoría de esos políticos pertenezcan a la extrema derecha supongo que es algo que te parece genial.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Vaaale.

¿Y cuánto tardará ese apoyo no inicial en llegar? ¿Estaremos vivos para entonces?

Eso dependerá sobretodo de los avances en la genética.

¿Cuánto llevan los palestinos con su tema?

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Al final lo de la huelga, ¿cómo ha ido?

Se leen cosas sobre retenciones importantes en el AVE y en algunas autopistas, aunque también se dice que en el plano laboral ha habido poco seguimiento.

Vamos, que los jubiletas y estudiantes indepes han invertido el día en tocarle los huevos a los curritos.

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Xoso dijo:

Al final lo de la huelga, ¿cómo ha ido?

Se leen cosas sobre retenciones importantes en el AVE y en algunas autopistas, aunque también se dice que en el plano laboral ha habido poco seguimiento.

Vamos, que los jubiletas y estudiantes indepes han invertido el día en tocarle los huevos a los curritos.

No ha sido una huelga sino un paro forzoso. Una huelga hubiera medido el apoyo popular al nacionalismo. En vez de eso la minoría radical ha hecho una demostración de fuerza imponiendo su opinión al resto. 

También hay que recordar que esto ha ocurrido en lugares estratégicos como carreteras principales y ferrocarriles. En la mayor parte de Cataluña no ha pasado nada.

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Relacionado con este tema:
https://www.google.es/amp/s/amp.elmundo.es/cataluna/2017/11/08/5a031f49e...

Me parece una decisión acertada. Se han evitado las escenas de violencia policial que tanto deseaban. En vez de eso los que han quedado como violentos son los facinerosos que han hecho que miles de catalanes pasarán horas esperando en el coche o en una estación.

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Xoso
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Unas cuarenta personas aproximadamente, es genial.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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