Independencia de Catalunya

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Angus
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Fly dijo:
Para huir a Bruselas no necesitas pasaporte. Son políticos presos eh, no presos políticos.

ya. bueno pues el dni ANGUS

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax
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Si vas sin dni te pueden multar

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Angus dijo:

de acuerdo con solharis

pero a ver, lo de la prisión provisional con los que están fuera de españa tiene lógica. pero los demás consellers?... usar este argumento es absurdo, porque los actos de otros no tienen por qué afectarte a ti. es que no había otras formas de prevenir una posible fuga? retirar el pasaporte o yo qué sé, hacerlos ir cada día a firmar al juzgado.

vamos, que para mi el que los hayan metido en la cárcel es un escarmiento público. a ver si ahora resultará que no se utiliza la justícia con fines políticos.

saludos

Por partes: Creo que el TS va a enmendar a la AN y revocará la prisión permanente. Eso, si no anula el procedimiento.

Sí, podrían haberse establecido medidas menos gravosas. Además, los que volvieron de Bruselas, está claro que no tenían intención de huír.

Dicho esto, creo que es más un exceso de la AN por su, a falta de un término mejor, "deformación profesional" que una intención política.

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solharis
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Bueno, pues hay novedades importantes.

Puigdemont revela sus cartas y dice que quiere un frente independentista con él como candidato aunque tenga que hacer campaña desde Bélgica. Sabe que puede alargar fácilmente la extradición lo suficiente como para que está no se produzca antes de las elecciones.

Pero parece que a ERC no le entusiasma mucho el plan cuando las encuestas pronostican un ascenso de ERC y una caída de Convergencia.

También parece que el Gobierno de Bélgica está temblando con este tema, que no es para nada anecdótico en aquel país. 

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a cdc siemprele ha convenido hacer coalición desde 2012. lo de ser candidato desde bélgica me parece de cachondeo.

lo que he oido hoy en la tele es que el gobierno de belgica ha dicho que desde 2004 el tema este de las extradiciones ya no depende de los gobiernos en la ue, si no que es decisión del poder judicial de cada estado. algo así xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Angus dijo:

a cdc siemprele ha convenido hacer coalición desde 2012. lo de ser candidato desde bélgica me parece de cachondeo.

Claro, porque la opción de ser candidato desde la cárcel es mucho mejor.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Omnio dijo:
Angus dijo:

a cdc siemprele ha convenido hacer coalición desde 2012. lo de ser candidato desde bélgica me parece de cachondeo.

Claro, porque la opción de ser candidato desde la cárcel es mucho mejor.

Lo mejor sería que no se presentara desde ningún sitio. Ha fracasado y no tiene proyecto alternativo que ofrecer. Que deje de hacer el ridículo y acepte que está acabado.

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Ricky
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Lo que no sé, es en qué pretende basar su campaña Puigdemont después del esperpento de este otoño.

Porque después de no declarar la independencia dos veces, resultaría poco creíble prometiendo que a la tercera va la vencida.*

Pero tampoco resulta creíble como cabecilla de una propuesta más moderada, de autonomista no independentista.

 

*Aprovechando lo de la no declaración de independencia, Xoso, que habías preguntado por ello, te enlazo un artículo que explica mucho mejor que yo que lo del 27 de octubre no fue una DUI.

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Jesucristo
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La secta soberanista Òmnium, en un nuevo alarde de falta de sentido del ridículo, saca otro nuevo capítulo de la saga "Help Catalonia". En este capítulo, con voz temblorosa y con música emotiva de fondo, un violonchelista le explica a la ONU por qué Cataluña es la "nación más grande del mundo", y a continuación una supuesta bosnia nos relata cómo Cataluña fue la única comunidad autónoma de España que luchó contra el franquismo, cómo ésta se solidarizó con Bosnia durante la guerra, se opuso contra la guerra de Irak (ya que al parecer todos los demás españoles estaban a favor) y por poco también salvó al mundo mundial:

https://m.youtube.com/watch?v=-aBGzpCemcs

Al final, la chica llama a Europa a ayudar a los separatistas a culminar su golpe de Estado, todo en nombre de la democracia, de la libertad y de la paz mundial si hace falta.

Por otra parte, la Fiscalía belga procederá al arresto de Picodelmonte y de sus secuaces en las próximas horas.

Y estoy de acuerdo con Solharis en que lo mejor que puede hacer Picodelmonte es asumir su fracaso. No es un exiliado político, es un delincuente a la fuga y como a tal hay que tratarlo.
Me parece que a cierto personaje del foro aún le quedan muchas noches de salir al balcón a darle a la cazuela.

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Picodelmonte y sus amigos se entregan a la justicia belga.

Se evitan la imagen de la detención para poder seguir presumiendo de que solo en España se detiene a los políticos.

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Whitrix
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Oh dios, en la tele noruega ha salido en un programa de estos de enseñar opiniones de gente el tema de Cataluña y solo dos personas. Un señor diciendo que los catalanes no tienen nada contra España, solo contra el gobierno franquista, y una señora diciendo que Franco debería bajar del cielo y matarlos a todos.

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Por favor enlace de la vieja.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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El ministro del interior belga dice "Madrid ha ido demasiado lejos, dónde está Europa?" Y el ex-primer ministro también de bélgica acusa Rajoy de "franquista autoritario" por la represión en Catalunya.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Xoso
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Enlace, por favor.

Que bueno, solo faltaba ahora el flamenco xenófobo de turno por dar lecciones de democracia.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Creo recordar que el Ministro belga del ramo sí dijo algo así.

Pero el primer ministro ya ha prohibido a su gobierno hablar del tema catalán en público, señal de que no es algo pacífico. Más bien al contrario.

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A todo esto, ERC ha dicho que para ir en coalición con el PDCat, en la misma tendrían que ir también los de la CUP y una rama de Podemos.

No estoy muy al tanto de las relaciones entre partidos catalanes, pero me tiene toda la pinta de que esta condición equivale a decir que "ni de coña".

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Quieren hacer una coalición absoluta para "demostrar" algún tipo de unidad.

Además el PDECat y ERC tienen su pequeña guerra civil de por medio porque los primeros están muy felices diciendo que esto es un 25-S 2.0 donde Puigdemont será presidente como jefe de coalición y ERC ve que serán ellos los que tengan más votos. Pero a estas alturas si se matan entre ellos para ver quien es presidente cuando Puigdemont y Mas en su día intentaron mínimo que sepamos tres veces darle la maldita presidencia a Junqueras...

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Pero entonces, ¿es una condición imposible para la coalición, de forma que se rechaza implícitamente, pero sin hacerlo explícito, o no?

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Parece una de esas situaciones en las que, siendo la Situación X (gran coalición indepe) la idónea para alcanzar los objetivos de todas las partes, por unos motivos u otros a las distintas partes no les interesa demasiado, así que sin rechazar frontalmente la posibilidad, ponen condiciones imposibles para su cumplimiento.

Nadie quiere colgar con el sanbenito de ser el "culpable" de una posible no-mayoría absoluta en las enésimas elecciones plebiscitarias.

Por cierto, los convergentes han intentado poner a Junqueras como president tantas veces como este lo ha rechazado. Y se ha sugerido más de una vez (ni idea sobre el grado de veracidad de tales informaciones) que como máximo responsable económico de la Generalitat, Junqueras ha ocultado datos económicos relevantes incluso a sus propios socios de coalición, cuando le ha convenido.

Es probable que uno de los objetivos de CIU a la hora de coaligarse con ERC fuese fagocitar a los republicanos y desactivarlos como oposición para el futuro, pero también parece claro que ERC tenía sus propios objetivos (¿aprovechar la radicalización del electorado con simpatías pro-indepes para fagocitar el voto convergente y convertirse, a la postre, en la nueva Convergencia?).

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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¿Y qué opináis de las duras palabras del gobierno belga contra el español?

No se puede negar que Puigdemont está consiguiendo convertir un problema interno de España en un problema europeo. Lo que me pregunto es hasta dónde quiere llegar con ese frente. Hace tiempo dije que la CUP acertaba cuando apostaba por la salida de la Unión Europea y esto me está dando la razón. El nacionalismo catalán no puede conseguir el apoyo (ni siquiera la neutralidad) de las grandes potencias de la UE pero sí conseguir el apoyo de gobiernos hoscos con la UE como los de Hungría o Polonia.

Dentro del gobierno belga el problema es que los no nacionalistas flamencos no simpatizarán con el nacionalismo catalán pero tampoco pueden permitirse disgustar a sus socios. Bélgica estuvo casi dos años sin gobierno y prefieren agriar las relaciones con España a volver a esa situación. Menudo desastre de país. 

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Xoso
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Lo curioso es que no hace tanto que se oían voces en España considerando a Bélgica como el modelo a seguir por su capacidad de integrar a dos naciones en un único país.

Dichas voces quedaron silenciadas cuando se vino la famosa crisis sin gobierno de dos años y se hizo patente para todo el mundo que Bélgica está integrada por dos comunidades muy diferenciadas que se llevan bastante mal entre ellas, con Bruselas de por medio.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Recuerdo que hace unos años, ya comentaban que los flamencos prefieren hablar en inglés que en francés.

Vamos, que en todos lados cuecen habas.

Creo que Suiza es el único Estado con tres comunidades lingüísticas sin tensiones de trascendenci trascendencia. Y aún así, no me atrevería a ponerlo de modelo para España, porque las diferencias son notables.

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Omnio
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Fachin dimite de Podem por coherencia debido a la fulminación de Iglesias y supongo también por haber votado Sí públicamente y ver que su partido se enroca en la neutralidad. También dice explorar su participación en el 21-D, no sé si lo dice por cambiar de partido o algo, cosa que visto lo visto también sería lógico.

Si tras todo lo que ha tronado en Catalunya Podem sigue neutral en vez de hacer bloque independentista-antirepresión es probable que se hunda en Catalunya y debilite a Podemos en España. Recordemos que en las Generales la opción morada fue la más elegida por los catalanes, y tengo mis dudas que volvieran a votar lo mismo luego de las últimas tibiezas y caliarenas de Iglesias y Podem.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Fachin dimite de Podem por coherencia debido a la fulminación de Iglesias y supongo también por haber votado Sí públicamente y ver que su partido se enroca en la neutralidad. También dice explorar su participación en el 21-D, no sé si lo dice por cambiar de partido o algo, cosa que visto lo visto también sería lógico. Si tras todo lo que ha tronado en Catalunya Podem sigue neutral en vez de hacer bloque independentista-antirepresión es probable que se hunda en Catalunya y debilite a Podemos en España. Recordemos que en las Generales la opción morada fue la más elegida por los catalanes, y tengo mis dudas que volvieran a votar lo mismo luego de las últimas tibiezas y caliarenas de Iglesias y Podem.

Si Podemos hace bloque con los independentistas se hundirá fuera de Cataluña y saldrá también debilitado. Uno de los grandes beneficios para el PP de todo esto va a ser el debilitamiento de Podemos. Pablo Iglesias ha pasado de hablar de moción de censura contra el PP a desear que Rajoy termine su legislatura y dé así tiempo a que acabe todo este follón en Cataluña.

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Podemos se va a romper por el mismo sitio por el que se rompió el PSOE: El nacionalismo catalán.

Así a ojo, y sin basarme más que en mi intuición, creo que en unas elecciones polarizadas en torno a la independencia su indecisión le va a costar cara. Pero no por lo que dice Omnio, sino por el hecho de que ir a unas elecciones sin transmitir una imagen clara en el tema central de la campaña no suele perjudicar bastante de cara a los resultados.

 

La verdad, entre ERC y la CUP, ¿qué perfil de votante nacionalista de izquierdas queda para Podemos?

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Omnio
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Ricky dijo:
La verdad, entre ERC y la CUP, ¿qué perfil de votante nacionalista de izquierdas queda para Podemos?
Los "equidistantes". Gente que vive en otra dimensión que cree que tanto el independentismo como la represión del Estado son cosas sin importancia que desaparecerán en poco tiempo por arte de magia y que todo volverá a ser como antes de 2006. Ellos dirán que es neutralidad y sensatez pero otros, como yo, pensamos que su indecisión y ambiguedad son fruto de una cobardía personal, falta de criterio político, acomodamiento en la falta de compromiso o incluso carencia de sensibilidad y que les da igual lo que ocurra siempre que a ellos no les afecte. Gente como Évole, Serrat, Montilla, Monegal, Colau etc. Gente que siempre ha ido de sensata, humilde y justa pero que ahora dejan bastante que desear al verse que ellos son más de criticar desde la seguridad y que les produce mareos tomar partido y arriesgarse por algo.

Angus quizás se encuentre cómodo votando ésta opción.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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En primer lugar: Vivir en una dimensión distinta del independentismo no significa vivir fuera de la realidad.

En segundo lugar, ¿no pudiera ser que los "equidistantes" son votantes de izquierdas no independentistas que no quieren identificarse con la derecha?

 

En tecer lugar: ¿Te estás leyendo? Degradando moralmente a todo el que no está de acuerdo con las tesis independentistas.

Y sobre lo de llamar a Serrat cobarde mientras jaleas a Puigdemont o Junqueras ya me parece un esperpento, que me reafirma en lo que dije en primer lugar: Son algunos independentistas los que viven fuera de la realidad.

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Maddmax
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Serrat que plantó cara al franquismo en defensa del catalán, es ahora un cobarde.
Veremos lo que tarda en recibir el galón de anticatalan.
Pero el nacionalismo es una cosa tolerante e integradora tu, nada nazi.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Urizen
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Omnio dijo:
Angus quizás se encuentre cómodo votando ésta opción.

Cuidado Angus, estas en la lista del camarada Omnio. Yo que tú reafirmaria mi compromiso con el procés antes de que una denuncia "anonima" te conduzca frente a un tribunal para contrarevolucionarios. Solo digo.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Monty
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Omnio dijo:
Ricky dijo:
La verdad, entre ERC y la CUP, ¿qué perfil de votante nacionalista de izquierdas queda para Podemos?
Los "equidistantes". Gente que vive en otra dimensión que cree que tanto el independentismo como la represión del Estado son cosas sin importancia que desaparecerán en poco tiempo por arte de magia y que todo volverá a ser como antes de 2006. Ellos dirán que es neutralidad y sensatez pero otros, como yo, pensamos que su indecisión y ambiguedad son fruto de una cobardía personal, falta de criterio político, acomodamiento en la falta de compromiso o incluso carencia de sensibilidad y que les da igual lo que ocurra siempre que a ellos no les afecte. Gente como Évole, Serrat, Montilla, Monegal, Colau etc. Gente que siempre ha ido de sensata, humilde y justa pero que ahora dejan bastante que desear al verse que ellos son más de criticar desde la seguridad y que les produce mareos tomar partido y arriesgarse por algo. Angus quizás se encuentre cómodo votando ésta opción.

Montilla equidistante? si estuvo en las manifestaciones de leales a España, ¿eso es ser equidistante? Los que son equidistantes son los de podemos, o Evole que protestaba porque ponian la bandera de España en TVE.

El Alcalde del VerSo

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