Independencia de Catalunya

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Ricky
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solharis dijo:
No creo que haya ilegalización pero un requerimiento expreso y público de acatar la Constitución y la soberanía española o no poder tomar el acta de diputado no sería descabellado.

Se llama jurar el cargo.

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Jefe rojo
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Jesucristo dijo:
Whitrix dijo:

La solución es que da igual lo que voten los catalanes se les mande a callar si deciden votar lo mismo una y otra vez. A las malas ilegalizar los partidos indepes y que la mitad de Cataluña no pueda votar y así salga Arrimadas de presidenta de la Generalitat con una participación del 36%* y C's ganando con el 13%* del electorado total (basado en los resultados del 2015 sobre todo el electorado).

Entonces la ciudadanía catalana se calmará y aceptará tener un gobierno que han votado 1 de cada 10 electores.

*Ambos números basados en la participación del 2015. Si me he equivocado decidlo.

En otras palabras, que los separatas tomarían de su propia medicina, ya que silenciar a la mitad de los catalanes es lo que han venido haciendo ellos durante años.

lol si, tiene gracia porque para los independentistas eso es "mandato democrático" con la participación de un 40 y pico del censo activo y lo otro en cambio seria fascismo y dictadura, por lo visto el truco es que todo depende de la banderita que lleves, cualquier cosa que hagas con estelada es democratica

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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solharis
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Ricky dijo:
solharis dijo:
No creo que haya ilegalización pero un requerimiento expreso y público de acatar la Constitución y la soberanía española o no poder tomar el acta de diputado no sería descabellado.

Se llama jurar el cargo.

Hablo de algo mucho más explícito como podría ser reprobar la dui de hoy o defender la integridad de España y grabarlo incluso.

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solharis
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Yo es que aquí sólo veo 3 soluciones:
1) Ilegalización de partidos.
2) Compromiso expreso e inequívoco de acatar las leyes de forma mucho más explícita que la actual jura del cargo.
3) Mantenimiento de la suspensión de autonomía hasta que se haya probado la lealtad institucional con palabras y hechos.

Lo primero me parece excesivo pero lo otro es perfectamente razonable.

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Omnio
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No habrá sumisión, se ha llegado demasiado lejos y se ha cruzado una línea de no retorno. Aunque haya elecciones no se volverá a 2015, porque en 2015 no existía la República Catalana, ahora sí. Si hay elecciones normales el independentismo saldrá reforzado y Rajoy verá que sus medidas son inútiles. Ilegalizar los partidos provocaría mucho más rechazo, aunque Mariano es experto en alimentar el independentismo.

Y porfavor, Jesucristo y Brasero, es absurdo comparar la situación actual de unas elecciones con partidos indepes ilegalizados. La situación actual es fruto de unas elecciones donde participó todo el mundo y los independentistas ganaron. Si el único modo que hay de vencer el independentismo es prohibir que participe es que ciertamente se le tiene miedo porque es mayoría. Además que por mucho que joda el Govern de JXS es legítimo, sin embargo unas elecciones sesgadas donde las opciones más populares no pueden participar serían un cachondeo. Eso y poner un presidente a dedo de Madrid sería lo mismo.

Y bueno, que suspendan al President, disuelvan el Parlament y anulen la República tanto da, lo importante es lo que es para los catalanes. Y creo evidente que la mayoría de catalanes considera Catalunya una República y Puigdemont su presidente. Recordad que el 80% de los catalanes quería votar y de los que votaron el 90% votó Sí. Verdades incómodas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Fly
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solharis dijo:
Yo es que aquí sólo veo 3 soluciones:
1) Ilegalización de partidos.
2) Compromiso expreso e inequívoco de acatar las leyes de forma mucho más explícita que la actual jura del cargo.
3) Mantenimiento de la suspensión de autonomía hasta que se haya probado la lealtad institucional con palabras y hechos.

Lo primero me parece excesivo pero lo otro es perfectamente razonable.

No puedes ilegalizar un partido por muy independentista que sea. Y el punto 2 también suena bastante mal.

No sé si dejarán que se presenten los mismos candidatos que hay ahora, porque una cosa tengo clara, no debería salirle de gratis a los líderes politicos responsables todo esto de saltarse leyes a la torera y ser unos sediciosos. Deberían ser juzgados y si son culpables aparte de las penas o multas correspondientes deberían ser inhabilitados politicamente. Aunque aquí nos encontramos con la velocidad de la justicia.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Jesucristo
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Ahora resulta que los 2 millones de personas que supuestamente votaron (según el recuento de los propios separatistas, fuente de información objetiva y fiable donde las haya) representan el 80% de la población catalana xDxD

En fin, pasando de las "verdades incómodas" de la realidad paralela en la que viven algunos, qué opináis sobre esto?

https://elpais.com/politica/2017/10/27/actualidad/1509138337_860881.html

No sería un delito por usurpación de funciones?

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solharis
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¿No sería mejor un gobierno en el exilio aunque fuera en Venezuela? Es que lo de hacerlo virtual da para el cachondeo fácil.
Es que ya me imagino el titular:
"Nos prometieron una república y nos dieron un grupo de whatsapp".

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solharis
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Poblador desde: 26/01/2009
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Fly dijo:
solharis dijo:
Yo es que aquí sólo veo 3 soluciones:
1) Ilegalización de partidos.
2) Compromiso expreso e inequívoco de acatar las leyes de forma mucho más explícita que la actual jura del cargo.
3) Mantenimiento de la suspensión de autonomía hasta que se haya probado la lealtad institucional con palabras y hechos.

Lo primero me parece excesivo pero lo otro es perfectamente razonable.

No puedes ilegalizar un partido por muy independentista que sea. Y el punto 2 también suena bastante mal.

No sé si dejarán que se presenten los mismos candidatos que hay ahora, porque una cosa tengo clara, no debería salirle de gratis a los líderes politicos responsables todo esto de saltarse leyes a la torera y ser unos sediciosos. Deberían ser juzgados y si son culpables aparte de las penas o multas correspondientes deberían ser inhabilitados politicamente. Aunque aquí nos encontramos con la velocidad de la justicia.

Veo poco factible la ilegalización, repito. Siempre podrían hacer partidos nuevos con gente nueva. Pero el segundo punto no lo rechaces tan rápido.

Aunque si tengo que apostar, apostaría a una prórroga de la suspensión de autonomía si el nuevo govern no es leal.

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Whitrix
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Rajoy asume las competencias de presidente de la Generalitat pero delega dichas funciones en Sáez de Santamaría.

 

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Jesucristo
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Por cierto, en Euskadi deben estar muy contentos con Picodelmonte y su tropa, no? El lehendakari quiso mediar y le pidió elecciones, cosa a la que estuvo a punto de acceder el ya ex-president, pero en el último momento cambió de idea y siguió con la DUI.

Ahora, al aplicar el 155, ya se ha creado un precedente, cosa que no interesaba para nada a Euskadi.

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Maddmax
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Cesado el govern, el director de los mossos y Trapero.

Puigdemont, haciendo gala de la tradicional valentía de la raza catalana, esa que es más francesa o italiana que española s según Junqueras, pide entregar la Generalitat sin oponer resistencia.
Rendición incondicional.
La no sumisión de la que hablaba omnio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Cesado el govern, el director de los mossos y Trapero. Puigdemont, haciendo gala de la tradicional valentía de la raza catalana, esa que es más francesa o italiana que española s según Junqueras, pide entregar la Generalitat sin oponer resistencia. Rendición incondicional. La no sumisión de la que hablaba omnio.

No he encontrado esa noticia en ningún lado.

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https://www.google.es/amp/amp.economiadigital.es/politica-y-sociedad/jun...

Buscas en Google Junqueras genética y ya.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No joder, lo de que Puigdemont pida entregar el poder pacíficamente.

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Whitrix dijo:

No joder, lo de que Puigdemont pida entregar el poder pacíficamente.

Busca en El Confidencial. No puedo copiar enlaces con el móvil.

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Whitrix dijo:

No joder, lo de que Puigdemont pida entregar el poder pacíficamente.


https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-28/puigdemont-y-s...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Gracias. Esperaré hasta que el resto de medios digan algo para darle más veracidad (es la típica noticia que en 5 minutos debería estar en todas las portadas hoy) pero tiene sentido si no quieren ir a prisión y no quieren violencia.

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Xoso
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La jugada de Puigdemont va encaminada a irse de rositas.

Que Ricky me corrija si estoy equivocado, pero creo que lo que realmente se hizo ayer en el Parlament (aunque con otra retórica) fue votar una proposición no de ley (PNL, en el baile de siglas actual) para instar al Govern a proclamar la independencia.

Es como hacer una DUI... pero sin hacerla. En las formas pero no en el fondo.

Ante un tribunal, le podría servir para admitir un delito de desobediencia, pero negar uno de rebelión.

Insisto, que Ricky me corrija, porque yo de estos temas controlo lo justito, son cosas que he ido leyendo esta mañana.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Jesucristo
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Anoche tres agredidos por ultras durante una marcha unionista:

http://www.elperiodico.com/es/politica/20171027/manifestacion-violenta-a...

Omnio, estos son los fascistas, no los que nos limitamos a defender la democracia y la ley frente a los golpistas.

PD: Yo también he leído algo así como lo que dice Xoso, pero como en todos los medios se está dando por hecho que lo de ayer fue la declaración (pero no la constitución) la república, no me había parecido un detalle tan importante como para salvar a sus impulsores. Ricky?

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Jesucristo
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Repe. Puto móvil

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solharis
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Abjasia y Osetia del Sur están dispuestas a reconocer la república independiente de Cataluña si Puigdemont hace lo propio y les reconoce.

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Whitrix
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solharis dijo:
Abjasia y Osetia del Sur están dispuestas a reconocer la república independiente de Cataluña si Puigdemont hace lo propio y les reconoce.

Dejando de lado los satélites rusos, el único estado que ha mostrado algún tipo de aceptación ha sido Gambia. No ha salido el presidente diciéndolo, pero el twitter del ministerio de exteriores dio la bienvenida a Cataluña como nuevo estado.

Y lo más positivo dejando ese caso de lado creo que ha sido un diputado finlandés diciendo que pedirá que se vote en el parlamento de su país si se reconoce o no a Cataluña y el presidente de Flandes diciendo que a él le parece bien pero que es cosa del gobierno federal de Bélgica reconocer o no un nuevo estado.

El resto de aceptaciones han sido de gobiernos regionales minoritarios que también quieren ser estado.

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solharis
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A ver, montar un gobierno en el exilio en un país no reconocido sería una opción interesante no habiendo extradición posible.
Aunque supongo que los aeropuertos españoles deben estar vigilados, pero los diputados del Congreso sí podrían intentar hacerlo.

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solharis
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Acabo de leer que Puigdemont podría comparecer a las 14:30 y que podría convocar elecciones.

¿Elecciones paralelas? Joder

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Jesucristo
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Picodelmonte comparecerá hoy a las 14:30 para hacer una declaración institucional grabada y emitida por TV3.

Además, él y sus secuaces no se dan por destituidos y se reunirán hoy en la Generalitat para debatir sobre la posibilidad de convocar elecciones constituyentes para finales de año.

Definitivamente esta gente se ha independizado del mundo real, no están cuerdos y no se enteran o no se quieren enterar de nada. En cualquier caso el pijama de rayas les favorecerá bastante.

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Ohmio de Coña
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Maddmax dijo:
Whitrix dijo:

No joder, lo de que Puigdemont pida entregar el poder pacíficamente.

https://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2017-10-28/puigdemont-y-su-govern-dan-la-generalitat-por-perdida-y-ordenan-cederla-sin-resistencia_1468405/

Acabo de ver la declaración de Puigdemont, y no tiene intenciones de ceder.

Una vez más, una noticia inventada por El Confidencial.

Gonzuelo, levitando a dos centímetros del suelo.

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Xoso
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Osti tu, que van a chapar las embajadas de Cataluña por el mundo adelante. Y ahora, ¿dónde van a enchufarse los sobrinos y cuñados de los jerifaltes de CIU? OPRESIÓ, INDAPANDANSIA.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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Ha dicho que se sigue adelante con esto (sin decir como) y ha repetido como que cinco veces que hay que ser cívicos y pacíficos.

Ahora bien, ¿Qué hará España para controlar la Generalitat? ¿Mandará policía a las oficinas y trasladarán el papeleo a Madrid durante 2 meses? ¿Mandarán funcionarios a que trabajen aquí?

Si no se controla TV3 y esta sigue de parte del exgobierno autonómico, ¿Como se evita que siga saliendo cada día por la tele diciendo que todo sigue en marcha y dando instrucciones al populacho?

¿Donde se van a reunir Puigdemont y la exGeneralitat autonómica para discutir planes? ¿Como implementarán su hoja de ruta?

Digo exGeneralitat autonómica porque oficialmente dentro de España ya los han echado y Cataluña solo se ha separado de España en nombre. La vida sigue como siempre aquí. La única diferencia ha sido que han quitado la bandera española del ayuntamiento. Hasta que empiecen con los hechos (implementar su hoja de ruta constituyente) dudo que mucha gente hable del exgobierno catalán como el gobierno de la nueva república.

 

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Ricky
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Xoso dijo:

La jugada de Puigdemont va encaminada a irse de rositas.

Que Ricky me corrija si estoy equivocado, pero creo que lo que realmente se hizo ayer en el Parlament (aunque con otra retórica) fue votar una proposición no de ley (PNL, en el baile de siglas actual) para instar al Govern a proclamar la independencia.

Es como hacer una DUI... pero sin hacerla. En las formas pero no en el fondo.

Ante un tribunal, le podría servir para admitir un delito de desobediencia, pero negar uno de rebelión.

Insisto, que Ricky me corrija, porque yo de estos temas controlo lo justito, son cosas que he ido leyendo esta mañana.

Eso tenía entendido. Pero tampoco he podido contrastarlo, y no meto la mano en el fuego.

Peto si (insisto en el condicional) fue una PNL, técnicamente sólo han pedido a Puigdemont que declare la independencia.

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