Ciudadanos, Ciutadans, C's, los de Rivera

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Maddmax
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A ver si hay suerte y podemos soluciona lo de la libertad de prensa.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Pues parece que hay un tema sobre el que se mojan mientras el resto de partidos prefiere mirar para otro lado:

http://www.eldiario.es/sociedad/PP-PSOE-IU-Ciudadanos-prostitucion_0_377262845.html

 

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Pues en este caso no sé qué os queréis que os diga.

http://www.eldiario.es/politica/Albert_Rivera-Ciudadanos-legalizacion_de...

Según el feminismo de salón, por lo visto, la prostitución es una actividad 100% femenina. En fin, afuera llueve pero yo sigo insistiendo en que hace sol mientras miro para la pared.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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solharis dijo:

Pues parece que hay un tema sobre el que se mojan mientras el resto de partidos prefiere mirar para otro lado:

http://www.eldiario.es/sociedad/PP-PSOE-IU-Ciudadanos-prostitucion_0_377262845.html

En ese sentido, bien, bien que se mojen. Pero, francamente, la clave está en ver en qué dirección se mojan, porque con la que está cayendo decir que sanidad universal no pero prostitución sí no es que suene genial. No sé, a mí viniendo de gente que quiere desregularizar todavía más el mercado del trabajo, miedo me da.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Kalidor
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Se les habrá colao algún tránsfuga de España 2000 y estará haciendo presión. 

κατασοφíξομαι

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Patapalo dijo:

En ese sentido, bien, bien que se mojen. Pero, francamente, la clave está en ver en qué dirección se mojan, porque con la que está cayendo decir que sanidad universal no pero prostitución sí no es que suene genial. No sé, a mí viniendo de gente que quiere desregularizar todavía más el mercado del trabajo, miedo me da.

Bueno, esto sería una medida para regularizar el mercado de trabajo de las prostitutas. Ellas también son trabajadores.

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Ricky
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Por lo menos, han salido a la palestra.

En este sentido, la estrategia varía radicalmente respecto de Podemos, ya que este tema, aunque no es valadí, no es de los que "hacen país" (y que no se me entienda mal, pero sin ánimo de menospreciar a nadie, pero uno no hace un proyecto político sobre la base de legalizar la prostitución).

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Sacarlas de la clandestinidad no sería un palo para las mafias?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Monty
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"Legalizar" o no no deberia depender de si hay mafias o no, si existen mafias de trata de blancas lo que hay que hacer es perseguir a esas mafias. Es bastante ridiculo que por ejemplo se plantee legalizar el narcotrafico porque es que hay mafias...

Lo que yo creo mejor es prostitucion alegal en pisos y clubs+ persecucion de la prostitucion en la calle+persecucion de mafias y acabar con la propaganda agresiva de putas y masajes eroticos que inunda Madrid desde hace poco mas de un año.

Hablando de Ciudadanos mas directamente parece que se han buscado unos candidatos muy compactos que ademas de imagen de guapos y jovenes saben lo que tienen que decir, por ejemplo comparese Perdiguero que a lo mejor no va en las listas con Toni Canto.

El Alcalde del VerSo

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Koram
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Me da que si se plantea el legalizar el consumo es porque la producción ilegal (tanto de drogas como de prostitución) es incontrolable. Por más medios que se pongan a disposición las mafias se salen con la suya y sólo se consigue eliminar un pequeño porcentaje del negocio ilegal. Tampoco me parece bien aceptar algo simplemente porque no se puede con ello, cuidar de la ética es importante y si dejamos que el mercado defina cómo debe ser nuestro mundo podemos dirigirnos a una distopía. No sé si sería posible poner más medios para la lucha contra esos negocios ilegales, endurecer las leyes, etc.

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Ya se ha abierto un hilo exclusivo para el tema. No dupliquemos, por favor.

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solharis
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Hay cosas buenas pero los puntos malos me parecen bastante malos. Tengo que verlo con más detenimiento pero por lo que he oído hasta ahora su propuesta fiscal no me convence.

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Parece que Madmax ya tiene a quién votar.

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solharis
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Esto me ha parecido interesante:

http://www.abc.es/espana/20150424/abci-medidas-polemicas-ciudadanos-201504231255_1.html

Es una curiosa mezcla de medidas que pueden gustar a gentes de diversas tendencias políticas. Personalmente, algunas me gustan y otras no. 

Me gustan 2, 3 y 5.

En cambio no me gustan 4, 6 y 7.

El problema es que no es sólo que las propuestas 6 y 7 me parecen nefastas sino que además el PP va a estar encantado de apoyarlas. El panorama se ve bastante feo.

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Xoso
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Ya lo dice en una de las noticias que habéis puesto, pero en Coruña directamente están pasando de disimular: han hecho la lista a base de antiguos miembros del PP y UPyD.

O sea, como Rosa Díez hablando de los políticos en tercera persona. Risas.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Pues al final será lo que dije, que para tener estructura nacional han fichado a cualquiera para llenar sus filas. Ex-políticos, políticos expulsados o resentidos con su partido, políticos ambiciosos que saben que en su parttido no ascenderán más y que en CS tienen un puesto asegurado, militantes radicales... Parece que Ciudadanos ha puesto un listón muy bajo para crecer.

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Ricky
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Sí, es cierto, lo que ocurra en las generales estará condicionado por lo que ocurra en las municipales, pero en muchos sentidos.

 

Ambas tienen sus pros y sus contras.

Cada proceso electoral que se vive en este país se lee también como una encuesta del siguiente. En este sentido, no presentarse supone dos riesgos: desmobilizar el electorado propio, y desaparecer del foco mediático.

 

Pero un crecimiento tan explosivo también tiene sus pegas: El crecimiento explosivo dificulta los controles, y para un partido que, se supone, viene a regenerar, un escándalo de corrupción hace más daño que a PP o PSOE.

Y parece que C's está siendo muy poco escrupuloso al confeccionar listas. Entiendo que todo el mundo tiene derecho a cambiar de idelogía, pero la imagen que se está formando (y que los de Podemos intentan señalar) no es muy halagüeña.

 

Irónicamente, la opción de Podemos pegaría más con C's, mientras que explicada por Podemos, suena algo hipócrita: Nos venden un discurso de la ciudadanía contra la casta, de democracia más directa, del derecho a decidir... y después, no permiten que los círculos decidan si presentarse. A lo que hay que añadir que se vendieron como el partido con más afiliados.

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Kalidor
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Ricky dijo:

Irónicamente, la opción de Podemos pegaría más con C's, mientras que explicada por Podemos, suena algo hipócrita: Nos venden un discurso de la ciudadanía contra la casta, de democracia más directa, del derecho a decidir... y después, no permiten que los círculos decidan si presentarse. A lo que hay que añadir que se vendieron como el partido con más afiliados.

Eso no es así: en las líneas aprobadas por la Asamblea Ciudadana estaba el que el partido no se presentara con sus siglas a las municipales. Los documentos que votaban por que sí fuera de ese modo obtuvieron bastantes pocos votos. 

κατασοφíξομαι

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Pues a mi lo de C, s faltando lo poco que falta para las elecciones me parece mejor opción. No hay tiempo a que salgan corruptelas y ostias .

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Kalidor dijo:

Eso no es así: en las líneas aprobadas por la Asamblea Ciudadana estaba el que el partido no se presentara con sus siglas a las municipales. Los documentos que votaban por que sí fuera de ese modo obtuvieron bastantes pocos votos. 

No dudo que la decisión sea legal, orgánica, y democráticamente (en lo formal) impecable.

Simplemente me parece que choca un poco con su retórica de "partido del 15-m" que esas decisiones se tomen desde arriba, lo que denota (coincido con Almax) desconfianza hacia las bases.

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Pues a mí ese "la pelota es mía y me voy a mi casa" (a pesar de que iba a ganar aun sin esa amenaza) y esa jerarquía me parecen más o menos bien. No sé fuera de Madriz, pero aquí, qué quieres, estamos hartos de troskos xDD.
Es cierto que ha habido desmovilizaciń desde las bases ,eso no lo niego, pero el documento organizativo de Echenique era demasiado horizontalista como para llegar a funcionar en las elecciones. A medio plazo probablemente fuera mejor, eso sí. 

κατασοφíξομαι

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solharis
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Bueno, esto me deja sin palabras. Da igual Cataluña o Madrid, el avance en las encuestas es espectacular:

http://www.lavanguardia.com/politica/20150502/54430365778/encuesta-feedback-elecciones-catalunya.html

http://politica.elpais.com/politica/2015/05/01/actualidad/1430502203_848886.html

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Y podemos mientras comiéndose una buena mierda, magnífica noticia.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Hay que tomarse ésto con prudencia. Primero porque Ciutadans sube sí, cuando llevaba una legislatura sin apenas subir así que me extraña que suba en Catalunya cuando en principio ya había tocado techo, pero vemos sin embargo que sube gracias a quitarle votos al PP, lo cual se traduce en que el PP ha perdido crédito en favor de Ciutadans, cosa que se ve en otras partes de España creo y en Catalunya quizás es más lógico que pase ésto. También CS quita votos al PSC, y el PSC también da a Podem, que imagino que capta bastante voto izquierdista no catalanista o no independentista. El PSC se hunde definitivamente.

ERC sigue subiendo, y CUP también, lo cual es importante. Y CIU parece que no se acaba de desinflar, lo cual hace ver que o esa encuesta no tiene credibilidad o que CIU sigue convenciendo. A todo ésto, ¿Artur Mas se presentaría de nuevo? No sé si podría ser reelegido nuevamente. A menos que Mas pretenda como Pujol estar 20 años en cabeza, cuando éste se vaya CIU acabará de caer, si no es que le supera Junqueras antes.

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Supongo que se malinterpretó el auge de Podemos como la expresión de un clamor reformista cuando era sólo un clamor contra la corrupción, algo así como un "viva el rey y muera el mal gobierno".

La mayoría no quiere cambiar el sistema sino acabar con la corrupción porque piensa que el sistema puede funcionar bien si es dirigido con honradez.

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Ricky
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A mi me parecería extraño que un electorado conservador (en el sentido de que no gusta de grandes cambios),  pasase en 4 años de darle al PP el Gobierno del Estado y de la mayoría de ayuntamientos y CC. AA. (de las cuales, dos son gobernadas por nacionalistas que, banderas a parte, son asimilables al PP), a votar un programa muy izquierdista.

Sí, la crisis ayudó a que cuajara un programa así, pero creo que su crecimiento no hubiera sido el que fue sin un clima de sensación de corrupción generalizada (bueno, eso, y que el PP en principio, propició el auge de Podemos, en la creencia de que fragmentaría la izquierda).

 

No olvidemos que las elecciones van también en función del estado de ánimo. Así como a IU se le desmovilizaban muchos votantes ante la perspectiva de ser un esfuerzo inútil, Podemos, una vez consiguió estar en el centro del tablero, capitalizó ese hartazgo de la corrupción de forma casi monopolística (¿recordais cuando se decía "cada nuevo escándalo de corrupción son votos para Podemos"?).

Pero claro, nada quita que otro partido pueda alcanzar también el centro del tablero y también trate de adueñarse de esa lucha contra la corrupción. En ese sentido, C's, que se presenta con un programa de reforma más moderado (podría venderse como una "puesta a punto contra la corrupción"), puede resultar una opción atractiva para ese votante "conservador/cotinuista" que mencionaba arriba.

 

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Ricky dijo:

A mi me parecería extraño que un electorado conservador (en el sentido de que no gusta de grandes cambios),  pasase en 4 años de darle al PP el Gobierno del Estado y de la mayoría de ayuntamientos y CC. AA. (de las cuales, dos son gobernadas por nacionalistas que, banderas a parte, son asimilables al PP), a votar un programa muy izquierdista.

Sí, la crisis ayudó a que cuajara un programa así, pero creo que su crecimiento no hubiera sido el que fue sin un clima de sensación de corrupción generalizada (bueno, eso, y que el PP en principio, propició el auge de Podemos, en la creencia de que fragmentaría la izquierda).

 

No olvidemos que las elecciones van también en función del estado de ánimo. Así como a IU se le desmovilizaban muchos votantes ante la perspectiva de ser un esfuerzo inútil, Podemos, una vez consiguió estar en el centro del tablero, capitalizó ese hartazgo de la corrupción de forma casi monopolística (¿recordais cuando se decía "cada nuevo escándalo de corrupción son votos para Podemos"?).

Pero claro, nada quita que otro partido pueda alcanzar también el centro del tablero y también trate de adueñarse de esa lucha contra la corrupción. En ese sentido, C's, que se presenta con un programa de reforma más moderado (podría venderse como una "puesta a punto contra la corrupción"), puede resultar una opción atractiva para ese votante "conservador/cotinuista" que mencionaba arriba.

Ciertamente había un electorado huérfano. Quizá lo sorprendente no es el ascenso de C's sino que esta situación no se diera antes con UPyD. Sí, era un poco ingenuo pensar que esos votantes del PP descontentos con la corrupción de PP y PSOE se hubieran vuelto de izquierdas.

Por otra parte creo que la derecha ha acabado aceptando que buena parte del electorado del PP está tan descontenta que prefiere abstenerse antes que votar al PP otra vez. Mejor que voten a un partido amigo como C's aunque esto suponga que la tradicional unidad de la derecha se rompe. Mejor eso que uno de cada tres peperos absteniéndose o votando a Podemos.

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El problema es como siempre la falta de alternativas, para el votante desecantado del PPSOE solo ciudadanos es alternativa. IU es un chiste, Podemos para los desencantados de IU, por que la gente normal con trabajo, empresas, familia y dos dedos de frente pues no. Y UPD? UPD llegó pronto, es triste pero es así demasiado pronto y con una lideresa que siempre está enfadada. Es como la película Autoparodica "El último gran héroe ", un año después de Scary Movie lo habría petado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Conste que en Cataluña yo sí entendería que la gente votase en clave "nacional". En el proceso soberanista se ha mostrado capital el apoyo de los alcaldes. 

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Patapalo
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Maddmax dijo:
Podemos para los desencantados de IU, por que la gente normal con trabajo, empresas, familia y dos dedos de frente pues no.

¿Mande? Solo por porcentaje es una barbaridad lo que estás diciendo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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