Y, bueno, el minuto 1 de Rivera fue hace 10 años.
Ciudadanos, Ciutadans, C's, los de Rivera
17/11/2015 - 13:22
#124
En minuto u uno es cuando anuncian que expanden el partido a nivel estatal.
Te hablo de redes sociales, Facebook y tal. No se páginas web.
Todo lo que has mencionado contra pablemos es lo que te decía de los medios de la caverna.
Esque ni siquiera el término pablemos y cuñados tienen el mismo nivel de peyoratibilidad.
17/11/2015 - 15:45
#125
Yo hablo de comentarios en sitios como Youtube o periódicos on-line. De FB soy muy poco. Pero, vamos, que me da igual. Mira el que me he cruzado hoy (de Twitter):
No sé si es que para ti todo el PP es caverna o qué diferencia sustancial ves entre que sean redes sociales o páginas web.
17/11/2015 - 15:46
#126
Esque ni siquiera el término pablemos y cuñados tienen el mismo nivel de peyoratibilidad.
¿Y Potemos? ¿Te parece también menos peyorativo?
17/11/2015 - 20:32
#127
Es que si Ciudadanos tiene tan mala fama desde el minuto 1 (estatal) es porque lleva 10 años de mala fama en la escena catalana. La gente no dice que es marca blanca del PP para insultar a ciegas, solo hay que ver su actuación en estos 10 años en Cataluña y sus pocas actuaciones en las municipales.
18/11/2015 - 02:56
#129
Si quieres te lo resumo: Aliarse y votar lo mismo que el PP en absolutamente todas las ocasiones posibles.
18/11/2015 - 10:13
#130
Sí coinciden em cosas no veo el problema, pero vamos, que si el pp ha sacado 10 escaños y ciudadanos 25 no creo que sea por ser lo mismo.
18/11/2015 - 10:36
#131
Si quieres te lo resumo: Aliarse y votar lo mismo que el PP en absolutamente todas las ocasiones posibles.
En primer lugar, a mi la ideología del PP no me hace presuponer per sé una maldad intrínseca.
No soy liberal, pero soy demócrata, y España es un Estado que consagra la pluralidad como uno de los valores superiores del Ordenamiento.
Pero es que además, falta el complemento circunstancial de lugar en esa afirmación: "Aliarse y votar lo mismo que el PP en absolutamente todas las ocasiones en el Parlamento Catalán".
Ahora, la pregunta es: ¿Qué cosas han votado que les merzcan tan mala fama? Porque votar lo mismo que el PP en Cataluña (especialmente en la de los últimos años), pues no es indicativo de mucho. Es votar lo que un partido minoritario nacionalista español (y ¿de derechas? habida cuenta de que se han opuesto al tripartito y a CiU, ni sabría decirlo) en la oposición.
18/11/2015 - 10:41
#132
Ahora, la pregunta es: ¿Qué cosas han votado que les merzcan tan mala fama?
La pregunta es por qué ofende que se les llame marca blanca del PP. ¿Eso es para todos los votantes "mala fama"?
Lo dejaba a huevo para decir: "sí, política de derechas (milagro económico y todos estos mitos), pero sin corruptelas (blanca)". Pero, de algún modo, es ofensivo. Tú dirás por qué.
Yo no entiendo por qué la derecha en España se empeña en decir que son centro (PP) o centro izquierda (C's).
18/11/2015 - 10:45
#133
Una marca blanca es algo producido por alguien pero con otro nombre. Llamar marca blanca del pp a ciudadanos es decir que el PP ha creado a ciudadanos. Con esa intención lo dice la izquierda de Podemos, para enmierdar ante su propia falta de discurso.
18/11/2015 - 11:02
#134
En Francia no hay marcas blancas?
En cualquier caso, a ver, yo entiendo la frustración de Podemos:
Montaron un discurso en base a dos ejes: Lucha contra la casta (regeneración política) y rescate ciudadano.
Crecieron mucho, y podría llegarse a pensar que fue por su programa, pero que C's les haya comido tanto terreno, lleva a pensar que el crecimiento explosivo de Podemos se debió más al cabreo de la población con la clase política tradicional que a un apego a su programa.
Todo ello, al margen de las decisiones estratégicas de uno u otro.
Y claro, contra C's no vale el discruso de "casta". Vale que llevan más de 10 años en Cataluña (y en Galicia es su "segundo desembarco"), pero no tienen escándalos de corrupción.
18/11/2015 - 12:36
#135
Una marca blanca es algo producido por alguien pero con otro nombre. Llamar marca blanca del pp a ciudadanos es decir que el PP ha creado a ciudadanos. Con esa intención lo dice la izquierda de Podemos, para enmierdar ante su propia falta de discurso.
No, lo dicen porque el programa de C's y PP bebe de las mismas fuentes.
18/11/2015 - 12:39
#136
En Francia no hay marcas blancas?
Sí. Pero cuando uno piensa en la marca blanca piensa en la receta, en el producto, no en el fabricante, si lo dices por lo que señala Maddmax.
Crecieron mucho, y podría llegarse a pensar que fue por su programa, pero que C's les haya comido tanto terreno, lleva a pensar que el crecimiento explosivo de Podemos se debió más al cabreo de la población con la clase política tradicional que a un apego a su programa
Es muy posible, sí, aunque tengo la impresión de que muchos votantes de C's vienen del PP y nunca hubieran votado a Podemos.
Y claro, contra C's no vale el discruso de "casta". Vale que llevan más de 10 años en Cataluña (y en Galicia es su "segundo desembarco"), pero no tienen escándalos de corrupción.
Eso ya es opinable: http://www.eldiario.es/politica/cara-Ciudadanos_0_376912793.html
18/11/2015 - 22:33
#137
Una marca blanca es algo producido por alguien pero con otro nombre. Llamar marca blanca del pp a ciudadanos es decir que el PP ha creado a ciudadanos. Con esa intención lo dice la izquierda de Podemos, para enmierdar ante su propia falta de discurso.
No, lo dicen porque el programa de C's y PP bebe de las mismas fuentes.
El neoliberalismo!!! Ya pero no. En ese plan podemos es la marca blanca de IU.
19/11/2015 - 02:15
#138
¿Alguien se acuerda de cuando Monedero era el demonio?
http://www.infolibre.es/noticias/politica/2015/11/18/la_mano_derecha_riv...
19/11/2015 - 09:24
#139
Una marca blanca es algo producido por alguien pero con otro nombre. Llamar marca blanca del pp a ciudadanos es decir que el PP ha creado a ciudadanos. Con esa intención lo dice la izquierda de Podemos, para enmierdar ante su propia falta de discurso.
No, lo dicen porque el programa de C's y PP bebe de las mismas fuentes.
El neoliberalismo!!! Ya pero no. En ese plan podemos es la marca blanca de IU.
Pablo Iglesias nunca ha negado ser de izquierdas y comunista. Sí que han recalcado que buscaban salir de la dialéctica clásica de la izquierda porque querían trabajar para un espectro más amplio de la población. En ese sentido, sí, se pueden ver como una renovación de IU, con los que siempre se han mostrado afines.
En el caso de Rivera, por el contrario, negó ser del PP cuando había estado afiliado, niegan ser de derechas (se denominan de centro izquierda) y, a pesar de todo, beben de las mismas fuentes que el PP en su programa.
Si no sé dónde está el problema. ¿Hay algo malo en declararse de derechas? Si es que es evidente, Maddmax. Mira tu caso: todo lo que huela a izquierdas lo pones de colectivista homicida para arriba, pero, curiosamente, defiendes a un partido de ¿centro izquierda? Ya me dirás dónde está el truco.
19/11/2015 - 10:47
#140
Creo que la definición de ciudadanos de centro izquierda es de cuando se fundó, no de ahora cuando está integrado en la Red de partidos liberales europeos.
Ser de derechas no es malo em absoluto, al contrario. Pero ser de derechas no te convierte en un pseudo pp.
19/11/2015 - 11:42
#141
Creo que la definición de ciudadanos de centro izquierda es de cuando se fundó, no de ahora cuando está integrado en la Red de partidos liberales europeos. Ser de derechas no es malo em absoluto, al contrario. Pero ser de derechas no te convierte en un pseudo pp.
Por supuesto que no: VOX o el Frente Nacional no se parecen gran cosa al PP.
19/11/2015 - 13:44
#142
¿Pero vosotros pensáis que C's ofrece un cambio ideológico respecto al PP?
Más bien ofrece una depuración frente a la corrupción ideológica y moral del PP. El PP está podrido por los casos de corrupción y además se ha desviado de sus principios siendo blando, por ejemplo, con los nacionalistas.
19/11/2015 - 14:18
#143
Hombre, pues yo creo que en lo económico si hay sdiferencias, menos que con el Psoe obviamente. En lo moral y tal... No hay color.
20/11/2015 - 09:11
#144
Acabo de ver en la tele la encuesta con escaños para Mediaset. Ciudadanos supera al PSOE y la dupla con la que fantaseaba hace unas semanas de Ciudadanos más Podemos tendría más escaños que el PP.
26/11/2015 - 22:09
#145
Pues parece que a Madmax no le falta razón cuando habla de los ataques a C's. Al margen de lo que opine sobre Rivera, este tipo de ataques son de mal gusto y pueden conseguir lo contrario.
http://www.20minutos.es/noticia/2614156/0/juan-carlos-monedero/burla-nariz/albert-rivera/
27/11/2015 - 00:37
#146
A Maddmax nunca le falta razón.
A ver, el rollo de descalificar añ contrario de manera burda es algo típico de los extremistas. Te lo hace Monedero y te lo hace losantos. Solo hay que entender que podemos es lo que es por muy fingido giro a la moderación que halla dado.
27/11/2015 - 10:57
#147
El Monedero es un notas, sin duda, y por eso también se quitó de primera línea. Él mismo dijo que echaba de menos hablar sin tapujos. Pero también veamos las cosas en su contexto: ahora no es ningún cargo, que yo sepa, y hacer coñas en plan Wyoming no es posición oficial de Podemos, digo yo. No pillemos el todo por las partes.
En cuanto a echar puyas, no es que Rivera se corte, y él sí que es un candidato.
En cualquier caso, coincido con Solharis en que no es producente este tipo de cosas. Ya lo del don Pantuflo de Iglesias no me pareció una buena jugada.
27/11/2015 - 11:29
#148
El padre de Monedero se presenta por Vox. Tiene que ser una familia divertida.
27/11/2015 - 12:27
#149
El padre de Monedero se presenta por Vox. Tiene que ser una familia divertida.
Ostrás, qué puntazo más raro.
27/11/2015 - 12:55
#150
Loa fascismos es lo que tienen, según la edad te tira mas uno u otro. Al final el resultado es similar.
Pues no tenemos las mismas impresiones ni de lejos.
A Pablo Iglesias se le ha dado desde el minuto uno también: que si Pablemos, que si frikis, que si demagogos, que si Venezuela, que si vídeo de Pablo Iglesias pimplao, que si montaje de que habla por el móvil en el coche, que si vídeos recortados para que parezca que dice lo contrario que decía...
Es más, recuerdo que cuando hizo la entrevista con Ana Pastor (creo que fue esa) estaba internet inundado de gente diciendo que si vapuleado, que si no sé qué, que si no sé cuál, cuando luego veías el vídeo y no era para tanto. ¿Del papelón del otro día en La pregunta está en la calle de Rivera? Yo no he visto nada.
Claro, que tampoco he visto el montaje ese del saludo romano, así que igual tiene que ver con las páginas que frecuentamos.
Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.