Porra del 26J

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Crocop
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Hoy Diario16 saca esto:

http://diario16.com/el-cni-frustro-el-impulso-revolucionario-de-pedro-sanchez/

Ferrum ferro acuitur

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Y los masones?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Y los masones?

Están en manos de los Iluminati que a su vez rinden cuentas ante los reptilianos, pero no me pregunte cuál es la frecuencia, Kenneth. no

 

Recuerdo a Pedro Sánchez en los debates, cuando le decía el coletas, "ya, sí eso suena muy bien, pero no creo que en el PSOE se los dejen hacer" o posteriormente el "cuídese de los barones de su partido".¡Menudo conspiranoico!

Tomar lo del PSOE como un asunto interno sin más me parece algo ingenuo. Las propuestas de Sánchez no sentaban bien, no sólo en el partido, sino en todas las superestructuras, dentro y fuera de este.

 

Ferrum ferro acuitur

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Ya. El tema este lo ha organizado la misma sección del CNI del 11m y el pucherazo del 26j u otra?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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El de Felipe González.

Ferrum ferro acuitur

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Patapalo dijo:

solharis dijo:
¿te parece bien usar los gobiernos autonómicos como moneda de cambio?

Habría que acotar bien la cuestión. En primer lugar, no soy de los que creen que haya un poder central en Podemos que pueda obligar a los gobiernos autonómicos a hacer nada. No son un partido como el PSOE, PP o C's, no tienen la misma estructura. Así que no estoy muy seguro de en qué terminos se plantea.

Personalmente, no me gustaría que por un mal paso del PSOE (el complot este que se han montado) el gobierno de Aragón (por hablar del que me toca) acabara en manos de los populares. Eso seguro.

No obstante, tampoco me parece a cuestión última, una línea roja infranqueable. Si de verdad sacrificar los gobiernos autonómicos (que, insisto, creo que son autónomos de Unidos Podemos como partido) pudiera evitar que el PP gobernase en todo el país, lo valoraría, no lo descartaría de entrada. Habría que estudiar pros y contras y por dónde nos pueden joder más.

Pero es que ese dilema no existe. De nuevo se pone el foco en si Iglesias tal o cual cuando en estos momentos es el factor de menos peso de la ecuación. Después del desaguisado que tenemos con el PSOE, Podemos lo único que puede hacer es cruzar dedos. Si hay gobierno o elecciones depende, más que nunca, del PSOE, y ni siquiera está muy claro si dentro de sus filas van a mantener un criterio único.

Si el propio Rajoy dice que no se sabe con quién hay que negociar en el PSOE, ¿a quién se supone que puede hacer presión Pablo Iglesias a través de gobiernos autonómicos que ni siquiera están sujetos a su autoridad?

solharis dijo:
Por cierto que antes has comentado que yo nunca votaría por Podemos. Pues ya lo hice en las municipales y autonómicas

Después de lo que te he leído por el foro, me sorprende, francamente.

Te sorprende porque mucha gente no entiende que muchos no votamos igual en municipales, autonómicas o generales.

A mí me parecería fuera de lugar que el PSOE utilizase el ayuntamiento de Madrid para presionar a Podemos.

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Cambiando de tema/ parece que Rajoy se desdice y ahora le le basta cla abstención del PSOE. Se alejan las terceras elecciones y me pregunto si tiene que ver que se haya destapado que González  tenía informado a Rajoy del golpe antes de que se produjera.

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Felipe González confabulando con el PP para atentar contra el PSOE? González me recuerda a Sentinel Prime, el viejo héroe y líder de los Autobots que traiciona a los suyos para recuperar Cybertron y así convertirse en el traidor más vendido y odiado de todos los tiempos.

Pedro Sánchez debería matarle, o Pablo Iglesias.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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El problema del PSOE es que, como Pdro acaba de descubrir, Felipe González nunca fue. O al menos, nunca terminó de irse.

Qué coño, Pdro lo sabía perfectamente. Su llegada a la secretaría general del partido formó parte de una maniobra perfectamente orquestada y diseñada por la vieja guardia de los gobiernos de González de los 80 y 90, asistida por supuesto por lacayos de confianza de entre las nuevas hornadas (la Sultana). ¿Qué queda a día de hoy del equipo de la primera legislatura de ZP?

Cuando no eres nada más que un peón (un peón guapete sigue siendo un peón) y no has ganado nada, eres muy prescindible. Pdro se ha topado con esa realidad de bruces.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Eso dicen, que Rajoy sabía lo que iba a parar. Supongo que González le ha pedido que se modere un Poco o Sánchez puede volver por lo grande.También es cierto que de las encuestas no hay que fiarse.

 

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Omnio dijo:
Felipe González confabulando con el PP para atentar contra el PSOE? González me recuerda a Sentinel Prime, el viejo héroe y líder de los Autobots que traiciona a los suyos para recuperar Cybertron y así convertirse en el traidor más vendido y odiado de todos los tiempos.

Pedro Sánchez debería matarle, o Pablo Iglesias.

Espero que éste sea otro de tus comentarios exagerados que no hay que tomar por su literalidad.

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Ricky
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A ver, que Sánchez fue un peón de Susana en su partida contra Madina. Recordemos que en aquella campaña, Sánchez era el más "de centro" y Madina el "de más a la izquierda".

Por otra parte, creo que el golpe de estado fue más una cuestión personal que de orientación.

Los críticos tenían claro que no querían que Sánchez siguiese al mando del PSOE, pero ni antes ni ahora se atrevían a decir que querían una abstención: Decían que no se podía gobernar con 85 diputados, o que sería malo ir a terceras elecciones, pero nadie dijo que habría que abstenerse en la investidrua de Rajoy.  

 

Ocurrió que fomentaron (o dejaron que Sánchez fomentase) entre las bases la idea de que abstenerse es apoyar a Rajoy y ahora se encuentran con que, de optar por la abstención (que aún no acabo de tener claro que sea lo que quieren) sería difícilmente explicable.

Y el problema es que, de abstenerse, nada garantiza que la legislatura sea larga. Porque, o PDC y PNV aparecen dispuestos a apoyar presupuestos, o la legislatura acaba con elecciones anticipadas.

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Ricky dijo:

Omnio dijo:
Felipe González confabulando con el PP para atentar contra el PSOE? González me recuerda a Sentinel Prime, el viejo héroe y líder de los Autobots que traiciona a los suyos para recuperar Cybertron y así convertirse en el traidor más vendido y odiado de todos los tiempos.

Pedro Sánchez debería matarle, o Pablo Iglesias.

Espero que éste sea otro de tus comentarios exagerados que no hay que tomar por su literalidad.

La exageración sería tuya de tomártelo con literalidad. No puedo usar el humor o el sarcasmo como los demás?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:

La exageración sería tuya de tomártelo con literalidad. No puedo usar el humor o el sarcasmo como los demás?

Desde luego. El problema es que luego eres el primero en ponerte en plan Flanders cuando alguien hace lo mismo con un tema que tú consideras "sensible", como la independencia del país mágico conocido como Castaplonia.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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No conozco ese país. Y yo cuando bromeo lo hago sobre otras cosas, no sobre personas o sus ideas, que quizás alguna vez lo puedo hacer pero en un momento desenfadado como en el Patio, pero en política si se está teniendo un debate serio y alguien dice según qué pues choca porque parece falta de respeto.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
No conozco ese país. Y yo cuando bromeo lo hago sobre otras cosas, no sobre personas o sus ideas, que quizás alguna vez lo puedo hacer pero en un momento desenfadado como en el Patio, pero en política si se está teniendo un debate serio y alguien dice según qué pues choca porque parece falta de respeto.

Hace tres mensajes bromeaste sobre matar a alguien.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Alguien de éste foro?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Si

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Pero qué brutos sois... no

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Patapalo
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Maddmax dijo:
De Donde sacas que PIT no controla el partido en su totalidad?

¿Qué partido? ¿Podemos, Unidos Podemos o Unidos Podemos más las confluencias? ¿También controla Anticapitalistas y Compromis y las Mareas? No sé, me da que PIT controla o deja de controlar según le conviene a la prensa decir que es un caudillo totalitarista o que Podemos es una casa putas donde no se pone nadie de acuerdo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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solharis dijo:

Patapalo dijo:

solharis dijo:
Por cierto que antes has comentado que yo nunca votaría por Podemos. Pues ya lo hice en las municipales y autonómicas

Después de lo que te he leído por el foro, me sorprende, francamente.

Te sorprende porque mucha gente no entiende que muchos no votamos igual en municipales, autonómicas o generales.

A mí me parecería fuera de lugar que el PSOE utilizase el ayuntamiento de Madrid para presionar a Podemos.

Eh... no. A mí me parece muy normal votar cosas distintas en cada una de las elecciones. Me sorprende que tú, con tu tono hostil hacia Podemos en prácticamente todos los ámbitos, les hayas votado. Pero igual es un error de percepción y has hablado bien de ellos en el ámbito municipal y autonómico (me lo habré perdido).

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Maddmax dijo:
De Donde sacas que PIT no controla el partido en su totalidad?

¿Qué partido? ¿Podemos, Unidos Podemos o Unidos Podemos más las confluencias? ¿También controla Anticapitalistas y Compromis y las Mareas? No sé, me da que PIT controla o deja de controlar según le conviene a la prensa decir que es un caudillo totalitarista o que Podemos es una casa putas donde no se pone nadie de acuerdo.


Podemos es una casa de putas hasta que PIT se pone serio, imparte órdenes e impone candidatos.
Ahí tenemos a Carmena, que ella no era de podemos, pero todo su equipo le vino impuesto por podemos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Cómo no se me había ocurrido. Podemos tiene lo peor de todos los sistemas. Claro.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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El PSOE como ya se sabía se abstiene. La división norte-sur del partido está al límite. ¿Ocurrirá algo o seguirán igual tan felices?

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Si en un equipo de futbol un entrenador te ha ganado tres ligas de campeones, una liga y una copa y otro en cambio te está llevando al equipo a segunda ¿en cual de los dos confías? pues esa es la diferencia entre Felipe González y Pedro Sánchez........lo que se está evitando es la muy posible mayoría absoluta del PP en caso de terceras elecciones. ¿Alguien creía en el plan de Pedro Sánchez de ser presidente de gobierno con el apoyo de Ciudadanos y de Podemos? lo que han hecho es evitarle seguir haciendo el ridículo, aunque no parece que le preocupe mucho, se fue a Malibú en el momento crítico.

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Lol, el nivel de descrédito al que llevó González al PSOE para mediados de los noventa no creo que haya sido superado todavía por Sánchez. Habrá que ver todavía las consecuencias de la abstención.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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The Dreadful Hours dijo:

Lol, el nivel de descrédito al que llevó González al PSOE para mediados de los noventa no creo que haya sido superado todavía por Sánchez. Habrá que ver todavía las consecuencias de la abstención.

Y aún así ganó las elecciones en el 93 y solo perdió por la mínima en el 96, en la sede del PSOE, esa noche estaban casi eufóricos con los gritos de ¿Dónde está la nueva mayoría?

Que no defiendo a González como mejor o peor presidente, lo digo como ganador de elecciones.

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The Dreadful Hours
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Es que como partido el PSOE lo tiene jodido haga lo que haga. En los noventa no tenía otro rival que el PP porque ya había neutralizado a la izquierda durante la Transición (no me compares al gandor de elecciones en el 82 con el de ahora). Ni siquiera había surgido UPyD. A Pedro Sánchez le ha tocado el papelón de Ciudadanos y Podemos, partidos emergidos en parte por lo que representa Felipe González ahora dentro del PSOE.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Podemos y Ciudadanos han salido tras el PSOE post Zapatero, no tras el PSOE post González.

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Ricky
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Creo que la situación del PSOE es más complicada.

 

De haberse abstenido antes del comité federal al borde de la ruptura, podrían haber conseguido alguna concesión del PP que vender como "victoria" para la izquierda, y hacer valer sus méritos como oposición en una legislatura que, de todas formas, no hubiese aguantado demasiado.

 

Pero ahora, no están para ir a unas terceras elecciones, por el descalabro que se prevé, y por tanto, tampoco para hacer exigencias. Por lo cual, es más fácil que cale el mensaje de UP, adversarios del PSOE por el lado izquierdo, de "rendición a la derecha". 

Si finalmente la legislatura es corta, van a ir a unas terceras elecciones como los que se rindieron al PP y con un liderazgo descompuesto. En otras palabras, el peor escenario electoral posible para el PSOE. 

Y los presupuestos y el techo de gasto están a la vuelta de la esquina, y si el PP consigue aprobarlos, siempre puede convocar elecciones. Los socialistas tienen una legislatura para recomponerse francamente difícil.

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