Mercado de trabajo e inmigración

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Seaman
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Solharis, en Africa solo se cultiva para subsistencia, en primer lugar porque no tienen repajolera idea de hacerlo de forma industrial ni tienen infraestructuras, y a los que saben los echan del pais (como en Zimbabue). Si se pagarn 1500 euros al mes por recoger tomates...el kilo de tomate costaria en el super 15 euros. Y un becario ganaria 2000euros. Todo igual, pero cambiando los numeros.

Es gracioso como crees que habria que pagar mas por un trabajo no especializado, sin responsabilidad que todo el mundo sabe hacer, solo para justificar a espanoles que no quieren hacerlo porque es demasiado duro para ellos, que con el subsidio del PER se pagan el canal satelite Digital.

A pasarlo bien!!!

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Varagh
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Fingor

 

Varagh, hay más partidos además del PP y PSOE. Hay alternativas, pero si se toman a cachondeo o directamente se desconocen, bueno... tenemos lo que merecemos

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Cierto, pero seamos honestos, es entre el PP/Psoe donde se corta todo el bacalao...el resto de partidos parece que solo existen para que se pueda pactar con ellos y asegurarse las mayorías. Como bien dices, muchas otras posibles alternativas o se desconocen o se toman a cachondeo.

...

PD: Disculpas si me he excedido con el ladrillo de arriba, pero es que ha llegado un punto en que estos temas me hacen hervir la sangre... 

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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natxo (no verificado)

Es decir: ¿Mayor control de la inmigración en cantidad, cualificación y proximidad cultural unidos a una apuesta por un mercado de trabajo intensivo en capital humano que pase por un sistema de enseñanza que favorezca la integración laboral o liberalización total de las fronteras?

Estoy de acuerdo en parte, en lo puramente económico, ya que el ghetto nace en última instancia de la diferencia salarial. Si obligas al empresario a contratar en unos mínimos no va a haber diferencia entre el español que ha alcanzado un nivel de vida en el que no va a mancharse demasiado por menos y el que trabajaría por 4 duros por hacer cualquier cosa porque sale de la miseria y aquí gana más.

Claro que para ello convendría controlar en número y todo lo que señalas, para no convertir en un problema los recién llegados. Pero eso sería si hubiera efecto llamada como sí lo ha habido estos años. Creo que este efecto llamada quedaría eliminado por sí solo con la medida que comento, ya que no habría tanta expansión en horizontal del empleo mal pagado y sobre todo del motor de la construcción, en centro del meollo.

La inmigración se mueve según circunstancias, de boca en boca, no les hace falta verlo en tv o leer estudios económicos. Mientras haya posibilidades van a salir. Cuando la cosa está mal no vienen y se vuelven. La cuestión es si allí está peor, y seguramente lo esté. Considero legítimo y un derecho básico buscarse la vida en el país que se quiera. En ese sentido eliminaría las fronteras.

Pero la lucha obrera es lucha de todos los obreros. Es el empresario el que divide entre naciones al enfrentar obreros de 1er mundo con obreros recién llegados. Lo dice el mismo artículo. Hay medidas para intentar contrarrestarlo.

 

Seleccionar inmigración según formación también ayuda a la perpetuación del subdesarrollo. Y luego nos quejamos de que llamen a la puerta.

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solharis
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Solharis, en Africa solo se cultiva para subsistencia, en primer lugar porque no tienen repajolera idea de hacerlo de forma industrial ni tienen infraestructuras, y a los que saben los echan del pais (como en Zimbabue). Si se pagarn 1500 euros al mes por recoger tomates...el kilo de tomate costaria en el super 15 euros. Y un becario ganaria 2000euros. Todo igual, pero cambiando los numeros.

Es gracioso como crees que habria que pagar mas por un trabajo no especializado, sin responsabilidad que todo el mundo sabe hacer, solo para justificar a espanoles que no quieren hacerlo porque es demasiado duro para ellos, que con el subsidio del PER se pagan el canal satelite Digital.

Empecemos repasando las mates.

Si los costes laborales supusieran el 100% del coste de producir tomates y suponiendo que no hubiera impuestos y los beneficios fueran nulos, lo máximo que podría hacer un salario de 1.500 euros mensuales sería multiplicar el precio por dos veces y media. Como el precio del kilo de tomates no es 6 euros te puedo decir que no pasaría a costar 15 euros. En realidad como el coste laboral es una parte mucho menor de los costes y sí hay impuestos y beneficios creo que el coste se incrementaría d forma mucho menos espectacular (¿qué tal un 5% más?).

Los españoles que no quieren hacerlo posiblemente sean el 80% como poco, y lo que no puedes hacer es generalizar una situación que se da en regiones y sectores determinados a toda España. Si te parece tanto chollo el oficio, tú mismo...

En África se cultivan muchos tomates en Marruecos, por ejemplo. Supongo que el clima de la mayor parte de África no es el mejor para ese cultivo.

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Claro que para ello convendría controlar en número y todo lo que señalas, para no convertir en un problema los recién llegados. Pero eso sería si hubiera efecto llamada como sí lo ha habido estos años. Creo que este efecto llamada quedaría eliminado por sí solo con la medida que comento, ya que no habría tanta expansión en horizontal del empleo mal pagado y sobre todo del motor de la construcción, en centro del meollo.

Hay efecto llamada por dos factores:

El primero, que hay empresarios dispuestos a contratarlos a un sueldo inferior al SMI pero superior al que pueden cobrar en sus países de origen. Si cobraran lo mismo que un trabajador nacional, no se les contrataría salvo que no se llenen todas las vacantes (y en un país con el nivel de paro del nuestro, es difícil de imaginar esa situación) aunque sea sólo porque los nacionales saben leer y escribir en castellano y tienen unos mínimos conocimientos de aritmética (que por muy manual que sea el trabajo, siempre será algo útil).

Pero hay otro, y es la protección social que hay en España: sanidad gratuita, enseñanza gratuita, servicios sociales... son mejorables, y quizás no llegan a todos los ciudadanos a los que deberían, pero precisamente los inmigrantes, por su nivel de renta (y a veces porque se pretende favorecer su integración) tienen preferencia.

Ya te lo he explicado: Abrir las fronteras con servicios de protección social universales lleva a forzar el Estado de bienestar hasta hacerlo insostenible. Es como si en una casa, una persona compartiera su despensa con todos los indigentes de una ciudad. Mientras el número es reducido, la situación será sostenible... cuando se vuelva demasiado elevado, no.

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Empecemos repasando las mates.

Si los costes laborales supusieran el 100% del coste de producir tomates y suponiendo que no hubiera impuestos y los beneficios fueran nulos, lo máximo que podría hacer un salario de 1.500 euros mensuales sería multiplicar el precio por dos veces y media. Como el precio del kilo de tomates no es 6 euros te puedo decir que no pasaría a costar 15 euros. En realidad como el coste laboral es una parte mucho menor de los costes y sí hay impuestos y beneficios creo que el coste se incrementaría d forma mucho menos espectacular (¿qué tal un 5% más?).

Los españoles que no quieren hacerlo posiblemente sean el 80% como poco, y lo que no puedes hacer es generalizar una situación que se da en regiones y sectores determinados a toda España. Si te parece tanto chollo el oficio, tú mismo...

En África se cultivan muchos tomates en Marruecos, por ejemplo. Supongo que el clima de la mayor parte de África no es el mejor para ese cultivo.

De todas formas, sí es cierto que los precios de los productos agrícolas han sido forzados a la baja por las grandes superficies. Cuando compramos un kilo de tomates o un litro de leche en el súper estamos pagando más el mantenimiento del establecimiento que el trabajo de los agricultores (sobre el que habría que preguntarse ¿Cuánto estamos dispuestos a pagar para ahorrárnoslo?).

Lo ideal sería favorecer que se reduzcan lo máximo posible los intermediarios, y el conceder las ayudas comunitarias a los agricultores: Hubo un estudio que venía a insinuar que sería más barato coger el presupuesto de la PAC y darle directamente un sueldo a los agricultores, pero claro, con ese sistema grandes terratenientes como la Duquesa de Alba o la Reina de Inglaterra no cobrarían.

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Solharis, una pena que las matematicas financieras de costes NO sean una recta sino una curva. Asi pasa lo que pasa, si fuera una relacion lineal todo seria mas facil. Por eso para minimizar costes se deriva y se iguala a cero la funcion de dicha curva. Porque hay un punto optimo de produccion y un minimo en la curva de costes. Lo que esta claro es que todos ponen su 15% en el precio, el transporte a la fabrica, el control de calidad, la sanidad, el embalaje o embolsado,  la venta al por mayor, transporte y  la venta al por menor y luego el consumidor...y estos muchos dependen del petroleo y de mil factores mas, en los que ninguno es una recta.

Chollo el oficio? No que va, por eso me preocupe de estudiar, para no tener que trabajar en eso para alimentar a mi familia y para tener un trabajo estable que me permita vivir el resto de mi vida con la minima posibilidad de precariedad laboral. Por que crees que la gente se hace notario? Por que les gusta "dar fe"?

Lo de Africa es un show. Lo de los tomates era un ejemplo.

A pasarlo bien!!!!

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solharis
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Solharis, una pena que las matematicas financieras de costes NO sean una recta sino una curva. Asi pasa lo que pasa, si fuera una relacion lineal todo seria mas facil. Por eso para minimizar costes se deriva y se iguala a cero la funcion de dicha curva. Porque hay un punto optimo de produccion y un minimo en la curva de costes. Lo que esta claro es que todos ponen su 15% en el precio, el transporte a la fabrica, el control de calidad, la sanidad, el embalaje o embolsado,  la venta al por mayor, transporte y  la venta al por menor y luego el consumidor...y estos muchos dependen del petroleo y de mil factores mas, en los que ninguno es una recta.

Chollo el oficio? No que va, por eso me preocupe de estudiar, para no tener que trabajar en eso para alimentar a mi familia y para tener un trabajo estable que me permita vivir el resto de mi vida con la minima posibilidad de precariedad laboral. Por que crees que la gente se hace notario? Por que les gusta "dar fe"?

Lo de Africa es un show. Lo de los tomates era un ejemplo.

No quería hilar tan fino pero es verdad que el impacto del precio de un factor sobre el producto final lo normal es sea menos que proporcional. Si el coste del trabajo en los invernaderos es el 5% de lo que pagas en el supermercado (puede ser menos, no lo sé), una subida salarial del 100% para esa gente supone menos que un 5% de aumento de precio.

Dejando eso a un lado, no he comparado el trabajo de los ingenieros con el de los recolectores. No tengo ni idea de cuánto ganas (y no me interesa porque eso es muy personal). Yo también estudié pero creo que en eso le debo mucho a mi familia. Me alegro si tuviste una familia que supo darte una educación adecuada en un contexto social adecuado pero debemos ser compasivos con quienes no tuvieron esa suerte. Como tú, la inmensa mayoría de los españoles no queremos trabajar en eso por el sueldo mínimo o menos. No sé qué tiene eso de condenable.

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Como te comentado, el proceso productivo no es tan facil como parece, si los tomates, aparentemente con un proceso minimo, pasan por todas las fases que te he mencionado, imaginate un coche o un barco.

Estudiar en Espana en una universidad publica no es nada caro, en el peor de los casos, sin ninguna ayuda por tema de renta familiar o familia numerosa es de 1000euros por curso. Si hay 5 miembros en la familia, se reduce a la mitad y si la renta familiar es baja, solo s epaga seguro escolar. Conclusion, tener una educacion superior en Espana noe s un privilegio como hace 5 decadas (afortunadamente).

Yo tampoco comparo ni en esfuerzo fisico ni en remuneracion.

No es que sea condenable. Es que hay mucha gente que deberia plantearse que tiene  de especial (estudios, experiencia?) para no hacer ese trabajo y por que si lo puede hacer un inmigrante de similares caracteristicas. Es un poco de autocritica lo que se requiere.

A pasarlo bien!!!!

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Estudiar en Espana en una universidad publica no es nada caro, en el peor de los casos, sin ninguna ayuda por tema de renta familiar o familia numerosa es de 1000euros por curso.

Eso será si vives al lado del campus.

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Estudiar en Espana en una universidad publica no es nada caro, en el peor de los casos, sin ninguna ayuda por tema de renta familiar o familia numerosa es de 1000euros por curso.

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Joder ¿A estas alturas no has oido hablar de Bolonia? Estudiar una carrera va a ser mas caro de lo que crees.

Y Ricky, si vives lejos del campus y no puedes pagar la residencia, por lo menos, y esto si es importante, en este país tenemos la UNED...mas de uno es licenciado gracias a ella.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Bueno Varagh, hablo de lo que ha sido estudiar en Espana en las ultimas dos decadas. Que que va a pasar a partir de ahora...pues ni idea.

A pasarlo bien!!!!!

 

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Y Ricky, si vives lejos del campus y no puedes pagar la residencia, por lo menos, y esto si es importante, en este país tenemos la UNED...mas de uno es licenciado gracias a ella.

Sólo señalaba que estudiar una carrera es algo más que pagar la matrícula. A mi, lo que más me costó de la carrera fue el tener habitación en Santiago.

Y conozco la UNED, pero sigues teniendo que comprar los libros, y requiere mucho más esfuerzo al pagar la matrícula (en la UNED se tarda en promedio creo que eran tres años más en sacar una carrera).

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Hombre es el precio por estudiar lo que uno quiere, en la facultad que uno quiere. Si uno que vive en Granada se empena en ser medico por la Universidad de Navarra...pues oye...su problema.

Claro, normal que al UNED cueste mas...pero hablamos de dinero, no de si es mas dificil o mas facil.

A pasarlo bien!!!!

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Varias cosas:

Primero, a mi la universidad que más cerca me queda es Santiago, y aún así está lo bastante lejos como para que salga a cuenta el quedarme a vivir allí.

Y hombre, también habrá que escoger un poco. En Galicia, por ejemplo, o sólo hay medicina en Santiago, sólo hay arquitectura en Coruña, y eso no debería llevar a pensar que el que no viva en Santiago que no estudie medicina o que se joda y no se queje de lo caro que es el alquiler en Santiago. Sin contar con la enorme dispersión poblacional

Y dos, el tiempo es dinero: El tiempo que pasas estudiando es tiempo que pierdes de trabajar ganando dinero, sin contar con que matricularse de una  asignatura que ya has suspendido cuesta más dinero. No es lo mismo 1.000 € de matrícula 5 años que 1.200 durante 7 años.

 

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Seaman, cualquier español con cierta salud (no es casualidad que la gran mayoría de los trabajadores de los invernaderos sean hombres jóvenes) puede hacer ese trabajo pero es muy sufrido, el sueldo es una mierda y no hay ninguna recompensa adicional (ni ascenso ni mejora del currículum ni aprendizaje ni nada).

Yo no estaba pensando en el coste monetario de sacarse una carrera aunque estaría bien ver cuántos son los estudiantes que hicieron la carrera sin ayuda de sus padres sino trabajando en las horas libres. Sobre todo en un país como España donde si eres joven resulta fácil conseguir un empleo y además con un horario compatible con los estudios...

Pensaba en el hecho de que muchas de las decisiones más importantes sobre nuestra vida ocurren durante nuestra juventud, así que o bien las toman otros o las tomamos cuando menos capacitados estamos. ¿Alguno ha elegido a sus padres? Porque las decisiones que toman los padres son importantísimas sobre el futuro de los hijos. ¿Qué pasa con aquellos cuyos padres prefirieron pensar en sus propios intereses o no tomaron las decisiones correctas? O podríamos hablar de la maternidad prematura. Se estima que tener un hijo antes de los 18 años supone un 20% menos de rentas futuras para la madre.

 

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Seaman, cualquier español con cierta salud (no es casualidad que la gran mayoría de los trabajadores de los invernaderos sean hombres jóvenes) puede hacer ese trabajo pero es muy sufrido, el sueldo es una mierda y no hay ninguna recompensa adicional (ni ascenso ni mejora del currículum ni aprendizaje ni nada).

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Por desgracia, eso ocurre con no pocos trabajos…y no solo en trabajos llamémoslos “poco cualificados”.

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Yo no estaba pensando en el coste monetario de sacarse una carrera aunque estaría bien ver cuántos son los estudiantes que hicieron la carrera sin ayuda de sus padres sino trabajando en las horas libres. Sobre todo en un país como España donde si eres joven resulta fácil conseguir un empleo y además con un horario compatible con los estudios...

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En este punto hay que tener muy en cuenta la carrera que curses…hay carreras (las ingenierías mismamente) que te absorben todo tu tiempo y es casi imposible estudiar en un año todo el pedazo temario que te meten en cada curso…y eso sin contar las prácticas de laboratorio, que chupan horas lo que no esta en los escritos.

-Ojo, con esto no quiero decir que un licenciado en X carrera sea mejor profesional que otro (esto ya depende de cada persona y de su implicación), solo que hay carreras que te lo ponen mas fácil para compaginar curro (que también habría que ver que curro) y estudios-  

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Pensaba en el hecho de que muchas de las decisiones más importantes sobre nuestra vida ocurren durante nuestra juventud, así que o bien las toman otros o las tomamos cuando menos capacitados estamos. ¿Alguno ha elegido a sus padres? Porque las decisiones que toman los padres son importantísimas sobre el futuro de los hijos. ¿Qué pasa con aquellos cuyos padres prefirieron pensar en sus propios intereses o no tomaron las decisiones correctas? O podríamos hablar de la maternidad prematura. Se estima que tener un hijo antes de los 18 años supone un 20% menos de rentas futuras para la madre.

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Gran cuestión y muy acertada…He visto a mas de uno cagándose en todo por haber cursado una carrera que no le llamaba pero que le impusieron sus padres (y lo mas jodio es que sus padres tomarían esa decisión con toda su  buena intención y pensando que era lo mejor para él)...O fijo que hay casos mucho peores en los que una persona estaba cualificada, pero que sus padres consideraron que no debía estudiar…en fin.

“Quien vence sin obstáculos vence sin gloria”

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Hombre es el precio por estudiar lo que uno quiere, en la facultad que uno quiere. Si uno que vive en Granada se empena en ser medico por la Universidad de Navarra...pues oye...su problema.

Esto es el tipico comentario de ciudad donde estan practicamente todas las carreras disponibles para elegir.

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Efectivamente, yo para estudiar industriales o me quedaba aquí en la del Opus, o me iba a Bilbao, así que con cualquiera de las opciones me tocaba pagar... Obviamente es mi problema el elegir una carrera, pero no voy a estudiar algo que no me interesa.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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A ver...si yo es que lo veo clarisimo, hablamos de gente que no puede permitirselo. Sino puedes permitirtelo una de dos, o no vas estudiar medicina a Navarra o bien vas y ya sabes que ademas de estudiar hay que currar. Si es privada como es el caso, te informan antes de los precios, nada baratos por cierto...pero nadie te obliga, te puedes quedarte tranquilito en Granada.

Yo lo veo bastante claro. Se esta debatiendo sobre las posibiliudades de estudio en Espana, y que en este pais se puede estudiar una carrera superior...lo puede hacer casi todo el mundo con empeno y poco dinero.

A pasarlo bien!!!!

 

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Es que en eso de que cualquiera con poco dinero pueda estudiar radica la igualdad de oportunidades, situación que no sólo es más justa, si no que es más eficiente socialmente: Al haber más gente estudiando, hay más posibilidades de que salgan mejores titulados.

Lo que ni es justo ni es eficiente, es que sólo los de las ciudades o los que tienen mucho dinero puedan estudiar.

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Es que lo que no es justo ni es eficiente es que en cada pueblo de 10.000 habitantes haya una facultad de medicina no crees?

Y como ya he dicho, de mucho dinero nada. Si quieres estudiar fuera de tu ciudad, hay mogollon de becas a las que aspirar y facilidades. Mira los planes Erasmus por ejemplo.

A pasarlo bien!!!!!

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Es que lo que no es justo ni es eficiente es que en cada pueblo de 10.000 habitantes haya una facultad de medicina no crees?

Tampoco es que haya querido sugerir eso. Simplemente quería señalar que la matrícula no es la parte más importante del gasto que supone ir la universidad.

Y como ya he dicho, de mucho dinero nada. Si quieres estudiar fuera de tu ciudad, hay mogollon de becas a las que aspirar y facilidades. Mira los planes Erasmus por ejemplo.

Ah, pero ahora ya es descontando las becas.

Bueno, no negaré que son una gran ayuda, pero ni cubren todo, ni llegan a todo el que las necesita (cuando al mismo tiempo, sí pueden acabar llegando a gente que no las necesita).

Y por cierto, el programa erasmus es para un curso, pero tienes que estar yendo a otra universidad que tenga convenio.

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Hombre, se supone que las becas son para gente que las necesita. Eso lo he dicho en primer comentario. Si la necesitas a solicitas y si no no. la pregunta es, teniendo en cuenta todas las facilidades de becas que existen...

Una persona de clase baja puede ir a la universidad en Espana? Por ejemplo, con ingresos familiares de 18000euros..

Yo creo que si. Lo que hace que nos ea un lujo y que estudia el que quiere.

A pasarlo bien!!!!!

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Es que lo que no es justo ni es eficiente es que en cada pueblo de 10.000 habitantes haya una facultad de medicina no crees?

Eficiente no, pero ¿por que no seria justo?

The early bird might get the worm, but the second mouse gets the cheese.

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Hombre, se supone que las becas son para gente que las necesita. Eso lo he dicho en primer comentario. Si la necesitas a solicitas y si no no. la pregunta es, teniendo en cuenta todas las facilidades de becas que existen...

Una persona de clase baja puede ir a la universidad en Espana? Por ejemplo, con ingresos familiares de 18000euros..

Yo creo que si. Lo que hace que nos ea un lujo y que estudia el que quiere.

El problema es que becas las solicita todo quisqui, lo que unido a que mucha gente tiene más facilidades para declarar menos, hace que se den incoherencias en la asignación.

He conocido casos de gente que va en Mercedes a clase que tiene un chanchullo montado tal, que incluso le sale a cuenta estudiar.

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Corwin, cuanto dinero llega al las arcas del Ministerio de Educacion provenientes de tu pueblo? Suficiente para montar un campus universitario? Eso contesta a tu pregunta de justicia.

Creo que la gente que vive en los pueblos es muy consciente de que si quieren estudiar tendran que salir fuera. A nadie le sorprende este hecho y la familia en cuestion se prepara concienzudamente para ello. Igualmente que se sabe, que si eres de Barcelona y se te antoja estudiar medicina en la autonoma de Madrid, tendras que tener una nota media por encima del 9.

A pasarlo bien!!!!!

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Ricky, No se, digo yo que para pedir una beca, lo que se pide al solicitante es la declaracion de la renta familiar y el libro de familia. Si ambas cosas estan chanchulleadas lo minimo es la cuantia de la beca y lo mas la evasion clara de impuestos que esta penada por la ley.

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Una beca son unos 3000 euros al año. Depende de la nota que te la sigan concediendo (lo más normal faltaría más). Si tienes que irte de tu ciudad, ¿crees que con eso vives? Paga alquiler, comida, transporte. No puedes, hay que trabajar. Si trabajas algunas becas ya no te las dan. ¿Estas en igualdad de condiciones que alguien a quien se lo pagan todo, academia incluida si llega el caso?

España es de los países con mayor igualdad en cuanto al acceso a la unversidad, lo cual me sorprende, no sé como estará el resto entonces.

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solharis
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Varagh, si la carrera incluye frecuentes sesiones de prácticas es casi imposible de compatibilizarla con cualquier trabajo. Mi primo estudia biología y eso no hay forma de hacerlo compatible con nada. Las carreras que exigen largo tiempo fuera de las aulas las doy por descartadas.

La verdad es que el único tipo de trabajos con los que puedes sacarte bien la carrera son los de gogó, stripper, prostituta, gigoló, chapero...

 

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