El comunismo de Corea Del Norte.
22/06/2010 - 20:49
#34
¿Por qué no era un regimen fascista y totalitario? pues desde el 39 al 43-45 sino lo era, desde luego sabía imitarlos muy bien.
Porque era autoritario, un poco más light que el totalitarismo. Comparten muchas características, pero la principal diferencia radica en que el partido único no se "funde" con los poderes estatales, existían más libertades, no había tanto control y represión.
Y sí que es cierto lo que dices, al principio sí que se podría considerar como tal, pero luego tuvieron que relajarse un poco por las apariencias internacionales.
22/06/2010 - 21:01
#35
¿Por qué no era un regimen fascista y totalitario? pues desde el 39 al 43-45 sino lo era, desde luego sabía imitarlos muy bien. Otra cosa es que después de que su amigo alemán perdiera jugando a la ruleta rusa tuvieran que enseñarle la falange a falange (jaj) e inventarse un nuevo saludín por si acaso
que bueno, es mucho más complicado que eso obviamente, y el franquismo fue miles de cosas y ninguna a la vez, pero uno de sus elementos no cabe duda de que es el fascismo, por poco duradero que fuera o porque tuviera menos fuerza que en italia y alemania
Y en españa también había concentraciones de ese tipo (Rusia es culpable!!), incluso después de la segunda guerra mundial (por ejemplo cuando la ONU condenó al regimen en 1945 se formó una concentración de estas al año siguiente como muestra de apoyo
) más cutres, porque aquí todo lo es, pero haberlas habíalas
Hombre, yo no llamaría tampoco fascis al franquismo (Aunque sí lo fue, como ya has dicho, del 39 al 43 y mucho menos del 45), no solo por la supresión de los rituales fascistillos, sino por la indefinición ideológica del propio Paco.
El franquismo, al menos en mi opinión, fue una dictadura basada, como todo lo español, en el oportunismo y en el arrimarse al sol que más calienta. Ahora somos fascistas porque Hitler y Muso son fuertes, ahora dejamos de serlo y nos acercamos a EEUU y le lavamos el culo si hace falta, todo por, como ya he dicho, oportunisme.
Y sí, el franquismo tenía elementos característicos del fascismo, como el nacionalismo pincheloco, el militarismo, el antiliberalismo y el anticomunismo, el autoritarismo y demás, pero le faltaban elementos básicos como el intento de superación, de creación de un hombre nuevo, de un Estado Nuevo y de un mundo nuevo. De hecho hizo todo lo contrario, remontarse al siglo XVII y a los Reyes Católicos para recordar su época de esplendor y basar prácticamente toda su imaginería en eso.
Y bueno, luego está el sistema económico del franquismo. Si el fascismo salió como un sistema dirigista y en cierto modo anticapitalista, el paquismo estuvo mucho menos ligado a eso, no hay más que ver el liberalismo económico de los tecnócratas opusinos.
Vale, ya me callo :(
22/06/2010 - 21:05
#37
era una dictadura militar, con discurso fascista hasta que los nazis pierden la guerra mundial. de todos modos su forma de organizarse no era identica al fascismo, debido a la gran concentracion de poderes de franco y tal. en italia y alemania no habia una figura igual que fuese jefe de estado, gobierno, del ejercito, del partido del polla del culo etc.
la tesis mas aceptada es que era una dictadura "fascistizada", aunque abandonase el discurso de identificación con los nazis cuando estos perdian la guerra, y también elementos simbólicos fascistas.
saludos
22/06/2010 - 21:05
#38
Porque era autoritario, un poco más light que el totalitarismo. Comparten muchas características, pero la principal diferencia radica en que el partido único no se "funde" con los poderes estatales, existían más libertades, no había tanto control y represión.
Realmente la única diferencia clara que veo en lo que has dicho es lo de que falange no llega a copar el estado.
Y libertades...bueno sí, podías ser carlista, monárquico, fascista y poco más...también en la alemania nazi había gente en altos cargos tipo conservadores prusianos que no querían saber nada de Hitler pero lo aceptaban porque no les quedaba otra y era mejor que los comunistas, ahora, depende de si eso se considera libertad o no XD.
Y bueno, eso de que no había tanto control y represión...en todo caso la capacidad no era la misma, y aun así.
22/06/2010 - 21:32
#39
El franquismo, al menos en mi opinión, fue una dictadura basada, como todo lo español, en el oportunismo y en el arrimarse al sol que más calienta. Ahora somos fascistas porque Hitler y Muso son fuertes, ahora dejamos de serlo y nos acercamos a EEUU y le lavamos el culo si hace falta, todo por, como ya he dicho, oportunisme.
Es eso, pero del 39 al 43/45 está más que claro a que sol se arrimó (yo hablo de ese periodo, no se me ocurre definirla como fascista o fascistizada o como querais llamarlo en los años 50 o 60 joe)
Y sí, el franquismo tenía elementos característicos del fascismo, como el nacionalismo pincheloco, el militarismo, el antiliberalismo y el anticomunismo, el autoritarismo y demás, pero le faltaban elementos básicos como el intento de superación, de creación de un hombre nuevo, de un Estado Nuevo y de un mundo nuevo. De hecho hizo todo lo contrario, remontarse al siglo XVII y a los Reyes Católicos para recordar su época de esplendor y basar prácticamente toda su imaginería en eso.
si, pero tampoco el fascismo alemán era igual al italiano (con una diferencia tan abismal por ejemplo como que el fascismo italiano no era racista en principio), y ambos son fascismos. Además Mussolini también gustaba de recordar los gloriosos tiempos del Imperio y no hay más que ver el nombre del tercer reich para ver que a los de fuera también les gustaba pajearse con pasados "gloriosos".
Y bueno, luego está el sistema económico del franquismo. Si el fascismo salió como un sistema dirigista y en cierto modo anticapitalista, el paquismo estuvo mucho menos ligado a eso, no hay más que ver el liberalismo económico de los tecnócratas opusinos.
el "liberalismo" económico de los tecnócratas que dices no se comienza a dar hasta bien entrada la década de los 50 (el plan de estabilización y los de desarrollo y todas esas cosas son de a partir del 59) Antes la política económica tenía pretensiones autárquicas y estaba controlada con lupa por estado (también propio de fascismos y totalitarismos) y hubo cartilla de racionamiento hasta el 55 o por ahí
22/06/2010 - 21:42
#40
Bueno, es cierto que el franquismo ni siquiera era un régimen fascista y, por tanto, no era totalitario. Pero vamos, que al soltar semejante tontería sólo demuestras lo paleto que eres.
Dejando de lado que el franquismo se situo gracias a una guerra, lo cual es bastante triste de por si....
luego la vida que llevaron los ciudadanos estaba lejos, no es mas, lejiiiiiiiiiisimos de lo que se ve en ese video de los coreanos, y eso es asi y no admite discusion...
si ya claroooo...me imagino a todos los españoles en esa epoca, haciendo esos desfiles militares BRUTALES...o teniendo cada dia toques de queda... o jamas tener que estar de espaldas a un cuadro de franco, o cobrando un euro al dia, o ser obligados a participar en los desfiles, por que si no te metian a un curso de "reeducacion" , o estando prohibido practicamente tener coche, ya que las carreteras son "Armas de defensa" segun el gobierno coreano...
alaaaaaaaaaaaa y vengaaaaaaaaaa mascachapas.
Que la manera en la que franco se hizo con el poder es repulsiva? claro que lo es, pero de ai a decir, que aqui se vivia como ai se ve?? alaaaaa y venga.... de echo muchos la catalogaron la dictablanda, ya recuerdan esa epoca de mandato sin pena ni gloria, simplemente con mas seguridad y acojone, pero dista muchisimo de lo de corea....
En definitiva una dictadura como la de corea del sur, aqui y se os caian a todos los pantalones, maricones.
Y si tienes la suerte de ver El triunfo de la voluntad de Leni Riefenstahl verás que tampoco tienen mucho que envidiar los desfiles de los nazis de hace 75 años a los desfiles coreanos actuales...
vale, me estas dando la razon joder.
Y vuelvo a decir hijos de puta, que los extremos opuestos se juntan, y una dictadura comunista al final es exactamente igual o mas bestia que una dictadura fascista... lo mismo.
22/06/2010 - 21:45
#41
y? si, en algunas cosas se parece, en otras no tiene porque. pero vaya si, el asco es el mismo, no se, si esque eso ya lo sabemos
saludos
22/06/2010 - 21:48
#43
esque el comentario va para el nervo, que me tacha de no se que, cuando acaba de decir una soplapoyez como una casa.... para luego darme la razon.
Si nos ponemos así el régimen cubano bastante dictablanda es también...
bueno si lo comparamos con el de corea si...
esque no si si os habeis dado cuenta, pero la conversacion mas atras, estaba comparandose el franquismo con el comunismo de corea... vamos asi en plan informativo....
22/06/2010 - 21:48
#44
si, pero tampoco el fascismo alemán era igual al italiano (con una diferencia tan abismal por ejemplo como que el fascismo italiano no era racista en principio), y ambos son fascismos. Además Mussolini también gustaba de recordar los gloriosos tiempos del Imperio y no hay más que ver el nombre del tercer reich para ver que a los de fuera también les gustaba pajearse con pasados "gloriosos".
Eso es cierto, pero había en el fascismo italiano y en el nazismo un intento de avance a un hombre nuevo. En el nazismo está más claro, el hombre nuevo no es cristiano, sino pagano (De hecho Hitler intentó robar la Navidad cual señor Burns), blanco como el esperma y rubio como el tabaco que no fuma Gandalf, y si se necesita tirar de la eugenesia o de la eutanasia, se tira.
El el italiano ese impulso también existió. Se ve por ejemplo en el nuevo arte, el futurismo de Marinetti, etc. Y bueno, creo que fue Muso quien regaló a Hitler las obras de Nietzsche (Bueno, las interpretaciones y los recortes fascis de la hermana)
Está claro es que usaron el pasado de gloria para basarse en ese nuevo hombre, pero tenían una pretensión de ir más allá que carecía el franquismo, que era simplemente una regresión.
el "liberalismo" económico de los tecnócratas que dices no se comienza a dar hasta bien entrada la década de los 50 (el plan de estabilización y los de desarrollo y todas esas cosas son de a partir del 59) Antes la política económica tenía pretensiones autárquicas y estaba controlada con lupa por estado (también propio de fascismos y totalitarismos) y hubo cartilla de racionamiento hasta el 55 o por ahí
Y sí, bueno, eso es cierto, y también lo de que Franco fue quien puso la seguridad social y otras cosas. Ahí sí te doy la razón. En cualquier caso si no me gusta llamar fascismo al franquismo es porque eso, fue un régimen que se adaptaba según pasaba el tiempo, y que Paco carecía realmente de una definición ideológica como Mussolini o Hitler, más allá del nacional-catolicismo.
22/06/2010 - 21:52
#45
bueno si lo comparamos con el de corea si...
Y si lo comparamos con las dictaduras fascistas de la primera mitad de siglo pasado también, por lo tanto eso de "dictadura comunista es igual o peor que las fascistas" no se cumple siempre.
22/06/2010 - 21:52
#46
sí, fue eso, una adaptación a las circunstancias de cada momento, manteniendo siempre el poder formalmente ilimitado de franco y el sustento del regimen en el ejercito. un profe que he tenido este semestre dijo que era un fascismo a la española
saludos
22/06/2010 - 21:55
#47
si ya claroooo...me imagino a todos los españoles en esa epoca, haciendo esos desfiles militares BRUTALES...o teniendo cada dia toques de queda... o jamas tener que estar de espaldas a un cuadro de franco, o cobrando un euro al dia, o ser obligados a participar en los desfiles, por que si no te metian a un curso de "reeducacion" , o estando prohibido practicamente tener coche, ya que las carreteras son "Armas de defensa" segun el gobierno coreano...
alaaaaaaaaaaaa y vengaaaaaaaaaa mascachapas.
Que la manera en la que franco se hizo con el poder es repulsiva? claro que lo es, pero de ai a decir, que aqui se vivia como ai se ve?? alaaaaa y venga.... de echo muchos la catalogaron la dictablanda, ya recuerdan esa epoca de mandato sin pena ni gloria, simplemente con mas seguridad y acojone, pero dista muchisimo de lo de corea....
Precisamente lo peor de tu mensaje es esa comparación joder,es pura demagogia es que son cosas incomparables que se dieron en contextos y por razones totalmente diferentes que parece que para tachar algo de muy malo hay que poner otro ejemplo de algo también malo pero no tanto.
Y sí!!! que tú no las sepas no significa que no se dieran cosas así, de hecho muchas de las que mencionas eran características: métodos de "convicción" para asistir a discursos y movilizaciones o para que se votasen los ""referendums"", control de quien podía trabajar y quien no, campos de concentración y reeducación hasta los años 50, desfiles y demás también...más cutres sí porque esto es españa y además corea del norte es el estado más militarizado del mundo. Y lo del cuadro pues no, pero por ejemplo era común cosas como que se llevasen de la taberna de turno a alguien que siempre escogía cruz (la cara era franco) al jugarse a ver quien pagaba las copas, directo a pasar la noche al cuartelillo!!
Y lo de dictablanda, yo nunca lo he escuchado del franquismo (por nadie minimamente serio), igual te confundes con Primo de Rivera...
En definitiva una dictadura como la de corea del sur, aqui y se os caian a todos los pantalones, maricones.
has perdido el norte jaj!!!!
22/06/2010 - 21:58
#48
Y si lo comparamos con las dictaduras fascistas de la primera mitad de siglo pasado también, por lo tanto eso de "dictadura comunista es igual o peor que las fascistas" no se cumple siempre.
de momento las pocas dictaduras que quedan hoy en dia, sean duras o blandas, son comunistas...y no hay mas que ver a los ciudadanos que las viven que o estan jodidos en la basura, o simplemente con el cerebro labado...
Ahora bien que si quieres entrar en un debate de saber cual es mejor o peor si la fascista o la comunista, dejame decir que son lo mismo.
Esque vamos a ver, el lider del Corea, se considera y se de le da un trato de Dios 
22/06/2010 - 22:01
#49
Precisamente lo peor de tu mensaje es esa comparación joder,es pura demagogia es que son cosas incomparables que se dieron en contextos y por razones totalmente diferentes
que parece que para tachar algo de muy malo hay que poner otro ejemplo de algo también malo pero no tanto.
Y sí!!! que tú no las sepas no significa que no se dieran cosas así, de hecho muchas de las que mencionas eran características: métodos de "convicción" para asistir a discursos y movilizaciones o para que se votasen los ""referendums"", control de quien podía trabajar y quien no, campos de concentración y reeducación hasta los años 50, desfiles y demás también...más cutres sí porque esto es españa y además corea del norte es el estado más militarizado del mundo. Y lo del cuadro pues no, pero por ejemplo era común cosas como que se llevasen de la taberna de turno a alguien que siempre escogía cruz (la cara era franco) al jugarse a ver quien pagaba las copas, directo a pasar la noche al cuartelillo!!
Y lo de dictablanda, yo nunca lo he escuchado del franquismo (por nadie minimamente serio), igual te confundes con Primo de Rivera...
Tu debes ser nuevo en el foro y no conocerme, o ser gilipollas, si piensas que voy a leerme ese tocho, tal vez cuando vaya conociendote lo haga, pero hoy por hoy, para mi eres un simple troll, por mucho que tu amigo me diga que no
22/06/2010 - 22:05
#51
Soy bastante más viejo que tú en el foro, y bastante menos gilipollas también (bueno no)
¿Arabia Saudí es comunista?
Y las que hay por África, tanto oficiales como maquilladas de democracia también, al parecer
22/06/2010 - 22:05
#52
Con respecto a lo del culto a la personalidad de Kim Jong-Il hay que tener en cuenta una cosa.
Los coreanos están locos, igual que el resto del lejano Oriente. Los japoneses lloran cuando se pone el jefe enfermo y no pueden fumar delante de algún mayor (Aunque sea un año mayor), los coreanos sienten auténtica devoción (auténtica, auténtica) por su Querido líder, debido a motivos místico-religiosos más que políticos. Que vamos, que si llegara un día el Imperio y se cargara de un disparo en la nuca a Kim Jong-Il los norcoreanos no te lo iban a agradecer xD Porque la tradición oriental es de respeto grotesco a los mayores y demás, y en concreto al Querido Líder.
Que no es bonito? Pues no, es feudal y absurdo. Pero hay que conocer las cosas en su contexto y no solo aisladas antes de criticarlas, ya sea positiva o negativamente.
Pero claro, resulta mucho más rápido coger el primer documental que vemos y tragárnoslo sin mirar un segundo xD O tragarnos lo que nos dice la prensa de futbolistas que desiertan, cuando es el periódico de un ultraderechista como el Berlusconi. Para qué contrastar pudiendo quedarme con las tres opciones que me da la prensa occidental: Odiar mucho, odiar poco o sentir indiferencia.
22/06/2010 - 22:18
#54
Y bueno, hablando ya de socialismo y eso. ¿Cuántas dictaduras hay en el mundo? ¿Cuántos países socialistas?
Países socialistas... China no, que desde Xiaoping se unieron al carro del capital. Vietnam... también. Laos ha tenido acuerdos con el FMI, que no se parece demasiado al COMECON.
¿Qué queda? Queda Cuba... sí, aquella dictadura donde no hay libertad de expresión, a pesar de gente como Yoani Sánchez o las Damas de Blanco, o grupos como Porno Para Ricardo. http://www.youtube.com/watch?v=n0_0BhX0RsE Porque llamar mierda al comunismo, en Cuba, y meterse con Fidel... No, ellos se meten con el socialismo dentro de Cuba pero no hay libertad de expresión alguna.
Pero no hay elecciones en Cuba... http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/latin_america/newsid_7052000/7052517.stm Oh, no, la BBC es un canal demasiado castrista, no tiene credibilidad.
Y ahora me voy a poner a buscar una noticia de El País (Que es el periódico más crítico de toda España con Cuba) sobre el día que Raúl Castro fue elegido presidente por el Parlamento. Que haberla hayla, pero no la tengo localizá.
Edito: Ahí está: http://www.elpais.com/articulo/internacional/Raul/Castro/nuevo/presidente/Cuba/elpepuint/20080224elpepuint_6/Tes
22/06/2010 - 22:31
#56
http://www.youtube.com/watch?v=SOiMRksAIbU
y debería haber sido posteado desde que salio "franco"
22/06/2010 - 23:01
#57
de momento las pocas dictaduras que quedan hoy en dia, sean duras o blandas, son comunistas...
mira...dew....es que no me jodas pedazo de anormal, sera que faltan ejemplos de dictaduras que no son comunistas
22/06/2010 - 23:05
#60
Soy bastante más viejo que tú en el foro, y bastante menos gilipollas también (bueno no)
si
yo llevo desde el comienzo aqui y en OJ, mi id era de las primeras...año 2000 o 2001 
22/06/2010 - 23:07
#61
Mi Id era más baja aún, en proporción a mi estatura, que también será de las más bajas de aquí, supongo.
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Nature abhors a gradient