Independencia de Catalunya

lo de las urnas, que las paguen con dinero de los Pujol y a tomar por culo. así limpian un poco su imagen.

saludos

De todas formas, ¿no pueden usar cajas de cartón y punto? ¿Por qué hace falta complicarse la vida con urnas?

¿Es cutre usar cajas de cartón? Puede, pero mucho más grave es que sea un referéndum sin garantías de ninguna clase para el resultado y si eso no importa... ¿por qué coño va a importar si se usan urnas o cajas de cartón? 

Por favor, que alguien me explique por qué un detalle estético es tan importante. Es como si alguien dijera que es más importante que un juez lleve una toga elegante que el hecho de que sea imparcial o no 

Simplemente imagino que quieren hacer el referéndum todo lo bien posible y si pueden tener urnas bonitas y transparentes a urnas cutres y opacas pues lo van a intentar, y eso no quita que no trabajen también en la logística de otras cosas.

desde que invistieron a puigdemont la cup va dando cada vez más asco

saludos

es lo normal, pero que un partido como la cup defienda ésto...

es que en una democracia de verdad los medios de comunicación no deberían recibir ayudas públicas en función de su afinidad con quién gobierna xd

saludos

Tienes razón en que no es el único gobierno que utiliza las subvenciones para disponer de una prensa que ya no es capaz de vivir de las ventas. En Madrid la situación apesta. Yo no quiero la prensa escrita ni regalada. 

Pero al margen de esto, lo cierto es que resulta incomprensible esta medida porque el referéndum está ya ganado porque va a haber boicot y porque además el gobierno catalán puede inventarse los resultados que quiera sin que nadie se entere. En esas circunstancias, ¿qué sentido tiene hacer esto? Sólo sirve para desprestigiar a los medios catalanes y hacerlos ver como servidores de un gobierno sectario. 

En serio, esto hace muchísimo más daño al referéndum del que podría hacerlo utilizar cajas de cartón en vez de urnas. Vamos, que no importa si no hay garantías ni fiabilidad de los resultados ni una campaña limpia, lo que realmente importa es que las urnas sean bonitas. 

Con la principal diferencia que el jefazo de gobierno sería ERC y no tendría ninguna excusa ideológica para declarar la secesión de un día para otro como tanto repiten que harán un día de estos.

Está por ver qué pasaría con Convergencia en ese escenario.

El cese de ese señor ha quedado eclipsado hoy por la conferencia en la que han anunciado la ley para el referéndum y su funcionamiento y resultados.

Versión muy resumida:

-Se crea una organización que se dedicará al referéndum y depende del parlamento catalán.

-La votación será como cualquier tipo de votación legal normal y con los mismos procedimientos. Pedirán un censo al ejecutivo (de donde lo saque el ejecutivo es cosa suya al parecer, no han dicho de donde lo sacan), se montarán mesas acorde a los distritos electorales existentes, se permitirá la participación de partidos para la propaganda y tal en los mismos porcentajes que en las típicas elecciones en los medios y su presencia en las mesas, etc. Todo igual que en unas elecciones. En cuanto a los vocales y tal. Se hará también como siempre. Se escogerán aleatoriamente entre la población catalana, pero no han dicho qué pasará con los que no quieran presentarse. Si en un local no hay ningún vocal ni nadie al cargo que vigile eso, un encargado del ayuntamiento deberá llamar a la organización y decirles que no se puede votar allí, enviar certificado, etc.

-Se habilitarán los centros típicos de todas las elecciones de cada municipio, y si algún ayuntamiento en concreto se acojona y no abre los centros típicos la Generalitat ya ha metido mano para poner de su bolsillo (y del de todos) dinero para abrir otros. Aunque me imagino que no habrá muchos ayuntamientos que se nieguen a participar dado que en la reunión de la semana pasada participaron cerca del 85% de los ayuntamientos y todos estaban a favor.

-En cuanto a la votación en sí misma. Lo que me ha parecido más importante y raro pero que me imagino que justificarán de alguna manera. Se contarán los votos y si salen más votos positivos que negativos, se declara la independencia de Cataluña a las 48h. Ni porcentajes, ni mayorías ni leches. Si votan 3 personas de los 5,5 millones de electores y 2 votan que sí, independencia.

Y luego un puñado de cosas técnicas que no me apetece repasar. Me imagino que en cualquier periódico encontraréis la ley al completo. Yo lo he leído de El Periódico.

Dejando el supuesto referéndum de lado, me ha parecido destacable que no solo el gobierno español ha enviado 1500 cartas a los 900 y algo municipios catalanes recordándoles que la participación en el referéndum es ilegal y tendrá consecuencias, sino que, y esto puede ser falso o no pero no tienen por qué haberme mentido, a la policía nacional (y me imagino que el resto de fuerzas de seguridad) y funcionarios médicos también les han enviado notificaciones similares que en resumen dicen "Que no participéis hostia". En cuanto al médico lo sé por el médico de mi padre que se lo ha comentado hoy, y la policía nacional por un conocido.

Es lo que tiene que una de las partes imponga unilateralmente las reglas de una votación: Que las diseñará para que el resultado le favorezca de todas las formas posibles.

En cuanto a las amenazas del peso de la Ley, Solharis y yo lo hemos dicho varias veces. A quien va a amedrentar de verdad la inhabilitación, no es a los políticos: Es a los funiconarios.

Es una pregunta interesante. Ignoro lo que especifica la ley al respecto e imagino que distintos países tendrán reglas diferentes, pero para mi gusto si la participación en unas votaciones no alcanza el 50% del censo, entonces la legitimidad de las mismas es nula (salvo que hablemos de alguna fuerza mayor que impida votar a mucha gente, tipo desastre natural o epidemia).

En cuanto al asunto en ciernes, lo que he citado en el mensaje de antes parece sacado de una película de los hermanos Marx. Parece que quieren culminar todo este esperpento a lo grande, y a costa del dinero del contribuyente por supuesto (con el precedente de los Putjol, no podía ser de otro modo claro).

Pero es que no ha ido contra el partido. No ha criticado al partido por romper con la legalidad. Es más, se ha proclamado dispuesto a ir a la cárcel por la causa. Lo que ha dicho es que el gobierno español se va a oponer con todas sus fuerzas y está muy difícil conseguirlo. No, esto no es normal. Es fanatismo puro y duro, más propio de una situación bélica en la que se fusila a los derrotistas para mantener la moral alta.

En unas elecciones normales, no suele haber una participación mínima.

Pero claro, en la mayoría de elecciones normales, no se discute la legitimidad de las mismas.

Más atrás en este hilo ya expliqué que el principio de que en democracia, el que se abstiene, asume el resultado de unas elecciones se basa en que las elecciones son legales, y que la inmensa mayoría de la población asume el resultado de las mismas.

Sin embargo, en una votación ilegal, donde una de las opciones niega letimidad a las mismas, la única forma de depurar esa ilegimidad de origen es sacar una participación abrumadora.

No tanto por referéndum, cono por la trascendencia de la votación. En Quebec, exigen un quórum superior a la mitad más uno, por ejemplo.

Lo de mayoría de catalanes es relativo. Una mayoría parlamentaria que no puede modificar la Ley electoral o el Estatuto, está llevando a cabo un proceso de mayor calado. No puede lo menos, y puede lo más.

¿Concepto de abrumadora? Estamos ante vía de hecho. No hay un % mínimo preestablecido. Tiene que ser un resultado en el que, al menos la participación, tiene que ser alta, y la victoria del sí, por una mayoría reforzada.

Como mínimo, la mitad del censo debería votar "sí" para poder darle algo de validez al asunto.

Y si me apuras, debería ganar el sí en todos los ayuntamientos por la mayoría del censo.

Y eso, sin contar con que en el Derecho comparado se exige más del 50%, y aquí la mayoría parlamentaria es insuficiente para la reforma acometida. Quizás lo propio sería 2/3 del censo de todos los colegios electorales. Eso es un resultado abrumador e incontestable.