Independencia de Catalunya

se supone que cualquier comunidad que decida que quiere constituirse en un estado.

en la práctica no es un derecho que se refería a las sociedades colonizadas por la expansión imperialista?

saludos

Lógicamente se intenta traducir la voluntad independentista en algo legal, pero no se depende de ella. Todo emana de una justicia muy sencilla que es que el pueblo de una región decida por sí mismo. Si las personas deben ser libres lo pueblos también, porque es lo que forman las personas, grupos culturales identitarios, pueblos. Si una persona es libre pero no el grupo al que pertenece esa libertad es una ilusión o es muy limitada. Es normal que los amigos del poder pongan el grito en el cielo y traten de boicotear el asunto, porque si no se permite la subyugación de unos pueblos frente a otros se les acaba el chollo para sus grandes naciones fruto del imperialismo sin escrúpulos.

Aquí Catalunya puede sentar un precedente muy importante, así que ya veremos si la sociedad está lo bastante avanzada o sigue justificando el uso de la fuerza para dominar a otros que se muestran pacificos, por más legalismos que haya.

La independencia de Catalunya supondría el principio de que las naciones empezasen a respetarse en base a sus derechos esenciales y sus acciones sociales y no a sus demostraciones de fuerza y leyes férreas y dogmáticas que benefician a unos en detrimento de otros.

Bueno, en un principio el concepto fue concebido tras la PGM para desguazar el Imperio Otómano y el Imperio Austrohúngaro pero lo que dices tiene todo el sentido por la fecha en la que se publicó este documento, en pleno proceso descolonizador.

La soberanía. La clave de todo. Porqué el pueblo español es soberano y el catalán no? Porque el pueblo español era más fuerte y usó su fuerza militar para dominar y luego creó leyes blindadas para legitimar. Si la soberanía viene del pueblo todos los pueblos son soberanos, no unos sí y otros no, es un derecho fundamental de todos los pueblos. Sino lo que tenemos es una soberanía basada en la fuerza, una soberanía que viene de los pueblos lo bastante fuertes como para defenderla e imponerla. Es decir, una puta mierda de soberanía.

Y no se ha dado no tanto por un poder sozjugador desmedido sino porque Cataluña realmente nunca se ha embarcado en el proceso de convertirse en nación estado. Sí ha dejado de pertenecer a España, de hecho se fue a Francia en su día, y volvió suplicando.

El nacionalismo catalán como tal llegó tarde, cuando las naciones estado ya estaban conformadas y asentadas.

cuándo hubo una burguesía catalana suficientemente fuerte y confrontada a un Estado al que pretendía modernizar. nunca hubo un nacionalismo catalán independentista hasta los años 30, y provenía de la izquierda.

a ver, Catalunya, entendida como su burguesía, está mejor integrada (y contribuyendo, a la vez, obviamente) en España, que en una supuesta independencia que todavía nadie ha explicado cómo se hará ni en qué consistirá xd
para el resto de mortales... yo creo que da igual.

saludos

Anda mira como Gandalf, seguro que tambien viene cargado de fuegos artificiales y malas noticias.

Ahora en serio, Solharis lleva razón el tiempo del estado-nación como paradigma de estado esta en horas bajas, el romanticismo que era su principal sustento ha muerto y las elites burguesas que normalmente lo han dirigido contra las potencias imperialistas estan ahora demasiado afanadas en sobrevivir a un mercado global como para ponerse con ello.

Solo un puñado de politicos corruptos siguen alentandolo con la esperanza de que el populismo les permita convertir pequeñas regiones ricas en los cortijos de ellos y sus amigos. Lo que me sorprende es que la plebe siga comprando semejante mierda.

Siempre con el mismo error de entendimiento. Decir que los catalanes creen en mentiras. A ver. La idea de Catalunya como nación y el independentismo como forma de llevar eso a cabo con un futuro mejor son cosas que son reales precisamente porqye la gente cree en ellas. Son cosas que su existencia depende sencillamente de si se hacen, y con la voluntad popular suficiente es algo plenamente factible. El nacionalismo y el independentismo no son cosas que se han inventado cuatro personas o que son de su propiedad y la gente "compra". Las ideas no pertenecen a nadie. Claro que habrá gente que usará ésto de forma partidista y egoísta, y qué? Por un lado es inevitable y por otro, no cambia que el grueso creyente y votante tiene ilusión verdadera en ésas ideas por ende que aún en el supuesto de que los politicos catalanes sean hipócritas, no hace que el proceso en sí lo sea, porque la gran mayoría que lo apoya cree eb ello, pues de lo contrario no lo votaría y elegiría opciones más escépticas y conservadoras. Es el pueblo de una región quien decide la identidad de la misma, así que si la mayoría de catalanes cree que Catalunya es una nación lo esy punto, y si la mayoría de catalanes apoya el independentismo Catalunya acabará siendo inevitablemente un estado independiente porque no se puede tener eternamente controlada una region que no quiere ese control. Los políticos sencillamente son trabajadores, de élite, con pasta, pero trabajadores. Cobran por hacer lo que el pueblo quiere, y si hacen mal su trabajo se vota a otro.

Que hay mucha gente que todavía no se ha enterado. Rajoy enviando cartas a todos los ayuntamientos de Catalunya y enviando el mensaje a los catalanes que estén tranquilos que España protegerá el estado de derecho. Joder el estado de derecho. Si nadie sabe lo que es eso, es como los bífidus del yogur. A la gente le importa una mierda lo que no comprende, y lo que sí comprende es que votar es mejor que no votar, significa más poder para el pueblo, capacidad de decisión. Prueba irrefutable de ello es que el 80% de los catalanes QUIEREN que se haga el referéndum, quieren votar. Luego, o bien a la gran mayoría de catalanes les importa una mierda el estado de derecho o bien Rajoy se dirige solo al 20% de catalanes, lo cual seria bastante discriminatorio a parte de ridiculo.

La constitución está blindada para que no pueda ser cambiada y por mucho que insistas eso no va a cambiar. En la hipótesis de que el 100% de catalanes, baleares y valencianos (lo que algunos llaman països catalans) quisieran la independencia, sumarían 88 diputados en el congreso. ¿Cuándo se supone que puede ser viable la independencia? ¿Cuando el 70% de los españoles no se sientan españoles?

La única propuesta hasta la fecha es la del gobierno de Catalunya, con todos los peros que quieras ponerle: ilegal, antisistemas, temeraria... añádele el calificativo que quieras, pero al final todo se reduce a una cosa: una amplia mayoría de catalanes quieren decidir si forman su propio estado o no y eso es algo que cualquier persona que se considere demócrata debería respetar.

Realmente, sería cuando ese 70%* no sienta a los catalanes como españolea.

Y que un grupo importante de votantes tenga una opción política, sí, es respetable.

Que ese grupo de votantes decida cambiar las reglas democráticas preorientadas hacia un resultado, es censurable.

Me voy a permitir el mal vicio de dirigirte un argumento ad hominem: Si tuvieses el color de piel correcto hace mucho tiempo que hubieras volado por los aires con un cinturon de explosivos atados a la cintura.

Sinceramente creia que cuando dije plebe la gente se me echaria encima pero sinceramente pareces mas bien empeñado en darme la razón. Un conjunto de personas irreflexibas que se aferrán a una idea sentimental como es la nación y ceden su poder de forma irreflexiba a gente en asuntos que no entienden, plebeyos.

Yo no he dicho que la idea de Nación sea una mentira, como tampoco lo son la Religión, ni la idea de Civilización; estan obviamente por encima de la logica de verdad/mentira. Solo digo que son un discurso irracional por medio del cual los politicos controlan a la gente, y estos se dejan controlar. Nadie manda a su hijo a morir en una guerra por los intereses geoestrategicos o economicos, pero envuelves cualquier mierda con una bonita bandera, marca una linea en el suelo diviendo Nosotros/Ellos y lo sacrificarán todo por unos intereses que no son los suyos, ovejas ciegas al matadero.

Omnio el estado de derecho es lo que hace que entre otras cosas: La administración no pueda actuar en tu contra de forma arbitraria, que tengas una serie de derechos y libertades amparados (aunque a veces de forma ineficiente) por el estado o que en cado de ser juzgado se haga mediante unas leyes publicas (que tu no te molestes en conocerlas es problema tuyo) con intencion de que la decisión se tome de forma lo mas objetiva posible y sin discriminación. Cuando el estado de derecho desaparece solo queda por ver quien tiene mas fuerza y una vez esto queda claro solo cabe la sumisión o la neutralización (digo neutralizar porque no siempre es necesario matar a la gente, exiliarles o encerrarles de por vida funciona igual de bien). ¿Que democracia esperas que exista entonces?

A mí los argumentos históricos me importan poco o nada, la verdad, me da igual si hace mil años existía o no una nación catalana o si nunca se ha dejado votar a una región su independencia (a pesar del comentario anterior), ya que la misma historia está llena de cosas que se hicieron por primera vez y hasta ese momento no habían sido aceptadas.

Estoy intrigado por la solución que vas a plantear para solventar el problema, letrado .

quiere decir que ningún estado, democrático o no, permitirá perder parte de su territorio, así por las buenas. es lógico. esto de la democracia es muy relativo xd

yo también quisiera un referendum vinculante. pero mis críticas no van por ese sentido. es que no me creo nada del puto procés desde el día que comenzó.

saludos

¿Y por qué se supone que no puede haber tanta gente compinchada? ¿Y por qué algo va a ser real simplemente porque lo crea mucha gente? El proceso no nace de un deseo popular espontáneo sino de intereses creados muy complejos. La gente quiere la independencia porque le han prometido el oro del moro. Una Cataluña independiente permanecería en la Unión Europea, dispondría de 15.000 millones más y sería tan rica y moderna como Holanda porque no tendría que pagar las paguitas de los vagos de Andalucía. 

Ahora Junqueras dice que el referéndum es un imperativo de la ONU porque la autodeterminación es el primer derecho humano. El proceso se ha convertido en un concurso de mentiras en el que gana el que suelte la mentira más gorda y al que se le ocurra soltar una verdad se le expulsa. 

Basta ya de mentiras. Esto ya no va de naciones ni de democracia. Esto va de la VERDAD.