Independencia de Catalunya

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Germinal
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En realidad es Puigdemoni ¡cómo no lo vimos antes!

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SuperPatchZ7 dijo:

¿Pero es que en las otras consultas no ganó el sí?

Esto se juega al mejor de 5. De momento.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Ricky
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Fly dijo:
SuperPatchZ7 dijo:

¿Pero es que en las otras consultas no ganó el sí?

Esto se juega al mejor de 5. De momento.

 

Pero como en el tenis, tienes que llevar dos de ventaja.

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solharis
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Ricky dijo:

Fly dijo:
SuperPatchZ7 dijo:

¿Pero es que en las otras consultas no ganó el sí?

Esto se juega al mejor de 5. De momento.

 

Pero como en el tenis, tienes que llevar dos de ventaja.

La anterior no cuenta porque el gobierno no estaba mirando...

Ahora en serio, me gustaría saber cómo se vive el tema en Cataluña porque por aquí se está viviendo de una forma completamente distinta al 9N. Entonces era la noticia estrella y no se hablaba de otra cosa. En cambio ahora hay otros temas más presentes: Banco Popular, corrupción y hasta el Brexit.

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Queda mucho tiempo, hombre. Todo el veranito. Y además el hecho de repetir jugada hace que se pierda el factor sorpresa.

En septiembre ya verás como se encauza bien el tema.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Sí, quieren montarla en agosto, que suele ser un mes bastante muerto para la política y este año podría estar muy animado. Les va a fastidiar las vacaciones a todos. 

De todas formas tienen que hacer algo inesperado o van a tener que cancelar la próxima temporada de Juego de Catalanes. Están perdiendo audiencia. 

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http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/06/10/catalunya/1497118095_453048.html?...

Al govern se le han de reconocer los recursos para la consulta. La solución se puede criticar, claro, pero ¿qué opciones deja el estado?

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Germinal dijo:
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/06/10/catalunya/1497118095_453048.html?id_externo_rsoc=whatsapp Al govern se le han de reconocer los recursos para la consulta. La solución se puede criticar, claro, pero ¿qué opciones deja el estado?

 

Pues... podría ir a las Cortes a pedir el referéndum, como le han ofrecido.

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Ricky dijo:

Pues... podría ir a las Cortes a pedir el referéndum, como le han ofrecido.

Empiezas a recordarme al PP.

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Angus
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pues en catalunya se vive depende del contexto en el que te muevas. yo por ejemplo cuando voy y estoy con mis amigos, lo normal es que ni se hable del tema. no porque sea tabú, si no porque a todos nos suda la polla. y hablo de gente normal, no de garcías olivers de la vida.

aunque hoy, por ejemplo, según he visto por las redes sociales, había una marcha independentista en bcn ciudad. no sé qué afluencia de gente ha habido. pero vamos, que la gente no se pasa el día hablando del tema ni está loca esperando el 1 de octubre.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Es un tema candente por momentos. En mi grupo de rol por ejemplo se han polarizado en los últimos tiempos hacia la independencia (de hecho solo yo me mantengo en mi postura y no sé si cada vez menos) y el otro día hablamos bastante de ello por WhatsApp, pero el próximo domingo que nos veamos es probable que lo comentemos por encima o ni siquiera. Dependerá de si hay novedades o no, supongo.

Hay gente (votante tipo PP) al que le ha cundido el mensaje del miedo, perder las pensiones y tal, pero sorprende también encontrar gente de cierta edad inmigrante del sur (andaluces y extremeños básicamente) diciendo que irán a votar.

De todo hay pues, no me atrevo a dar un pronóstico respecto al resultado en participación de celebrarse.

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Whitrix dijo:

Ricky dijo:

Pues... podría ir a las Cortes a pedir el referéndum, como le han ofrecido.

Empiezas a recordarme al PP.

Es que el PP tiene razón. En lugar de escenificar el envío de correspondencia, deberían ir a las Cortes, que son quienes en si caso, podrían autorizarla.

Porque hasta ese momento, no habrán agotado, al menos formalmente, todas las vías legales para justificar la vía de hecho.

Y a mi juicio, tampoco han tenido voluntad alguna de negociación.

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A las Cortes ya fueron Marta Rovira y los de iniciativa que ahora han sido fagocitados por Colau y cía. (creo que esto ya lo hemos comentado con anterioridad). Defender la postura del gobierno por un "defecto de forma" es absurdo. Venga, Ricky ese argumento no se sostiene, otra cosa te lo acepto, pero eso no.

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El argumento de fondo, es que desde el inicio, han carecido de voluntad de negociación. Desde el principio.

 

El problema político de los eternos perdedores existe, y la única solución que tiene en cualquier sistema es negociar una situación en la que no se sientan como tales.

 

Con todo, el argumento de "foma" es que no le han pedido la autorización a quien debían: Ya que lo que se pretende en la consulta, es cierto, tendría que pasar por el Parlamento.

 

La gestión política del asunto por parte del Gobierno es manifiestamente mejorable. Debería haber hecho algo más que limitarse a usar la Ley como escudo. Pero sí es cierto que estaba legalmente obligado a presentar los recursos que presentó.

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Legalmente el PP también estuvo obligado a muchas cosas que luego no hizo o hizo mal, por eso es el partido que más causas de corrupción tiene abiertas. Y luego pide a Puigdemont que cumpla la ley.

Pero bueno, es cierto que deberían haber intentado la negociación en las Cortes, porque quizás el PP, PSOE y Ciudadanos -contra todo pronóstico- hubieran aceptado el referéndum. Ya de paso, también podrían haber intentado la supresión de la monarquía o la vuelta de la República. E incluso se le puede echar en cara al Govern que no llamara a Jack Bauer para que resolviera la situación.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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A ver que en general en Catalunya el tema del 1 de Octubre no es candente porque el proceso está muy integrado y no es novedad. Si eso cuando se acerque la fecha se hablará más del tema, pero realmente hay poco o nada que hablar a éstas alturas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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De momento los nacionalistas están consiguiendo sus objetivos: apuntalar al PP y desestabilizar a la izquierda. 

Mañana es la moción de censura y Convergencia piensa votar en contra del único partido nacional que apoya el referéndum de independencia.  

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Puigdemont ha querido ir al Congreso a explicar el referéndum pero el Gobierno se ha negado. Soraya dice que la cámara "no es un salón de conferencias". Muy bien, pues ya se ha visto todo. Ganas del Govern de negociar hasta el final y el Gobierno no a todo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Cuando ha ocurrido eso? Enlace o algo?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Puigdemont ha querido ir al Congreso a explicar el referéndum pero el Gobierno se ha negado. Soraya dice que la cámara "no es un salón de conferencias". Muy bien, pues ya se ha visto todo. Ganas del Govern de negociar hasta el final y el Gobierno no a todo.

Dilo bien:

Pugdemont ha querido ir al Congreso, y que el Congreso no votase su propuesta.

Lo propio, sería ir, explicarla, y pedir la autorización.

 

Es para lo que valen los parlamentos: debatir y votar.

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¿Y por qué le importa tanto que vote el Congreso en contra de su propuesta? Es que parece que tuviese hasta miedo y no lo comprendo.

Por otra parte, ¿qué opináis de las mentiras de Guardiola? Parece mentira que alguien que ha jugado con la selección difunda ahora semejantes falsedades. Es penoso.

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Voy a hacer un símil futbolístico. En los partidos de la selección el público español pita a Piqué. Parece difícil de entender que una hinchada pite a sus propios jugadores. Pues esa misma sensación es la que tiene una gran parte de catalanes, así que cuando Guardiola hace esas declaraciones en realidad está trasladando un pensamiento compartido (no entro a valorar si mayoritario). Vosotros tenéis unos medios de comunicación que siempre van en la misma línea dura en contra del proceso sin ni siquiera una voz a favor, no dejan de ser esa hinchada en contra de sus propios jugadores.

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solharis dijo:

¿Y por qué le importa tanto que vote el Congreso en contra de su propuesta? Es que parece que tuviese hasta miedo y no lo comprendo.

La respuesta corta es que no quieren perder esa votación.

Pero eso plantea la pregunta de por qué les importa.

Mi impresión, vistas las declaraciones, es que quieren escenificar dos cosas: Que esto es un asunto Gobierno - Generalitat, y que es el Gobierno el que no quiere negociar.

Supongo que con la vulgarización de conceptos políticos que impera en el independentismo, su parroquia comprará.

Pero internacionalmente, lo dudo.

Porque, en otro caso, no tiene sentido: La imagen de mayoría de diputados catalanes votando a favor (si se diere) sería muy potente. Y también serviría para retratar otros grupos de cara a futuras mociones de censura.

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Germinal dijo:
Voy a hacer un símil futbolístico. En los partidos de la selección el público español pita a Piqué. Parece difícil de entender que una hinchada pite a sus propios jugadores. Pues esa misma sensación es la que tiene una gran parte de catalanes, así que cuando Guardiola hace esas declaraciones en realidad está trasladando un pensamiento compartido (no entro a valorar si mayoritario). Vosotros tenéis unos medios de comunicación que siempre van en la misma línea dura en contra del proceso sin ni siquiera una voz a favor, no dejan de ser esa hinchada en contra de sus propios jugadores.

Depende de qué medios.

Mismamente, ahora en La Sexta, había comentaristas a favor.

De hecho, la expresión "choque de trenes" viene por la equidistancia del sector progresista de la prensa.

Con todo, sí, soy consciente de que parte de los catalanes suscribirían lo dicho por Guardiola.

En que sea precisamente él, me parece un poco hipócrita, pero es una opinión personal e intransferible.

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Es interesante que comentes lo de la sexta. No veo casi la tele pero creo que en la sexta noche solo hay dos catalanes habituales: Marhuenda y Sardà. Y creo que el tema catalán se trata semana sí y otra también pero no recuerdo haber visto nunca un tertuliano a favor de las tesis de ERC, CIU o las CUP. Vaya, que a pluralidad creo que los medios españoles tienen mucho que aprender de los catalanes. Por poner un ejemplo, en RAC1 (la emisora de radio líder) se pueden oír voces críticas con el proceso a diario.

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En Cataluña hay gente a favor y en contra. En España hay gente en contra y gente que pensamos que es una gilipollez.
Pero que se lo tome en serio y a favor...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Germinal dijo:
Es interesante que comentes lo de la sexta. No veo casi la tele pero creo que en la sexta noche solo hay dos catalanes habituales: Marhuenda y Sardà. Y creo que el tema catalán se trata semana sí y otra también pero no recuerdo haber visto nunca un tertuliano a favor de las tesis de ERC, CIU o las CUP. Vaya, que a pluralidad creo que los medios españoles tienen mucho que aprender de los catalanes. Por poner un ejemplo, en RAC1 (la emisora de radio líder) se pueden oír voces críticas con el proceso a diario.

¿Los de Podemos defendiendo el referéndum no cuentan? ¿O sólo cuentan ya los que defienden el levantamiento contra el Estado? Claro, el nacionalismo se ha radicalizado tanto que ya me dirás.

¿En RAC1 hay islamistas y neonazis? 

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Omnio
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En las tertulias y debates que se montan semanalmente con regularidad en diversos canales nacionales a menudo se aborda el tema catalán sin que haya un defensor de esa postura, lo que convierten los debates en farsas y montajes para hacer publicidad del unionismo y que la gente tenga la percepción que el independentismo es algo muy reducido y local y lo más grave, que se le prive al espectador de la oportunidad de escuchar a un independentista porque no sea que le convenza y sirva el debate también como elemento difusor del independentismo. Quieren hacer debates sesgados con tertulianos que defienden una unica postura y eso es digno de país totalitario con su propaganda manipulada. Luego dirán de Catalunya y su manipulación cuando a nivel de informativos y periodismo es ejemplar en rigor y diversidad de opiniones.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Si entendemos por "pluralidad" que aparezca un tertuliano que defienda que Pujol es un ladrón y otro que es el Dalai Lama, no, en la prensa española no hay pluralidad.

 

Pero respecto al proceso, sí he visto gente defender la necesidad de un referéndum. Sin contar con entrevistas o tribunas dadas figuras importanes del independentismo. Incluso en canales autonómicos que no son Cataluña (el otro día, lo vi hasta en V televisión, canal autonómico privado en Galicia).

 

 

 

 

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Hablar de Pujol o de cualquier otro enjuiciado es degenerar el debate en amarillismo. Ésas cuestiones competen a los juzgados, no a nosotros, nosotros no tenemos pruebas y no hacemos más que especular en caso de que no haya sentencia o criticar a la persona en caso que la haya. En un debate se debe hablar de conocimiento no de personas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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