Independencia de Catalunya

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solharis
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Omnio dijo:
Según he leído las armas han sido devueltas por intermediación de un político independentista. Me alegra que el tema de las armas esté zanjado. Claro está si un grupo de incontrolados roba armas es culpa del independentismo. Sin embargo si los políticos y los manifestantes indepes en general son pacíficos el independentismo está bajo sospecha de violento. Ésta es la lógica de Madmax. Por otro lado, veo bien que les destrocen el coche, para que sepan que no son bienvenidos y como acto de protesta por su fascismo de ir de paisano y asaltar personas, vehículos, locales y mercancías sin identificarse ni órdenes judiciales. Ante algo así no habría diferencia ninguna con un asalto de unos criminales los cuales sería legítimo resistirse con toda la fuerza que fuera necesaria emplear. No obstante, sabiendo -o presumiendo- que son policías la gente se deja violar sus derechos en pro de la paz. Ésto es admirable y ojalá se repare la injusticia, porque a parte de derechos violados hay pérdidas materiales.

Madmax es un troll pero esta vez no parece tan disparatado cuando justificas la destrucción de propiedades ajenas para "que sepan que no son bienvenidos", aparte de una falsa autodefensa, y digo falsa porque una cosa es que tú te resistas ante el abuso de una autoridad policial y otra que hayas leído por Internet una historia sobre un tipo al que detuvieron sin orden judicial y decidas que eso te da derecho a vengarle. Esas cosas hay que probarlas en un juicio, no basta con un testimonio publicado en una web que habla de que Putin piensa destruir Israel usando el arca perdida. 

Si ése es el concepto de justicia, entonces preferiría vivir entre una tribu de gitanos a vivir en una nación gobernada por Puigdemont.

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Ricky
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Omnio, ¿de verdad consideras a una turba sin control dirigida contra los "no bienvenidos" está justificada?

Maddmax tiene razón: Las campañas de señalamiento recuerdan a la Alemania nazi. Y quiero recordar que no suelo usar a la ligera el término.

Y esos argumentos ya lo corroboran.

Ya lo dije: Considerar que la voluntad política está por encima de la Ley nunca lleva a nada bueno. Y estas cosas lo están confirma.

Se está exaltando a la población contra la Ley, y sólo un necio esperaría que no hubiese estallidos violentos.

Claro que también es de necios desear un incidente con tanques sin que haya heridos.

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Omnio
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No me refiero sólo al incidente de la mujer de Kalina, sino varios comerciantes han dicho como la policía entraba en sus comercios o vehículos sin identificarse debidamente o aportar orden judicial. Si además van de paisano, cómo diferencias eso de un grupo de delincuentes que te está asaltando? Luego cuando supones que son policías ya pese a sufrir el abuso inteligentemente te contienes, pero si existe ese previo abuso yo creo justificable que les jodan el coche, vamos, porque se ve venir que éstos abusos y pérdidas cuantificables económicamente no tendrán reparo.

Yo no alento a la población contra la policía, es al contrario, si hay policías que actúan de un modo tan irregular y desagradable es porque quieren caldear el cambiente y desarrollar una respuesta agresiva y violenta en Catalunya que justifique el Estado de Excepción encubierto que están haciendo.

Hasta qué punto ciudadanos de Catalunya tienen que soportar humillaciones y violación de derechos? Yo no apruebo la violencia, siquiera que les destrocen el coche, pero entiendo perfectamente quien lo haga, viendo como su mujer es asaltada de ese modo o viendo como te ocasionan graves pérdidas en tu negocio o te roban material informático de valor sin identificarse ni darte una orden. Vamos, cómo reaccionaríais vosotros?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
Omnio, ¿de verdad consideras a una turba sin control dirigida contra los "no bienvenidos" está justificada? Maddmax tiene razón: Las campañas de señalamiento recuerdan a la Alemania nazi. Y quiero recordar que no suelo usar a la ligera el término. Y esos argumentos ya lo corroboran. Ya lo dije: Considerar que la voluntad política está por encima de la Ley nunca lleva a nada bueno. Y estas cosas lo están confirma. Se está exaltando a la población contra la Ley, y sólo un necio esperaría que no hubiese estallidos violentos. Claro que también es de necios desear un incidente con tanques sin que haya heridos.

Soy enemigo de las comparaciones nazis por lo facilonas que son. 

Y la verdad, lo que dice Omnio no me parece nazi. Me suena más bien a justicia tribal. Es el derecho a tomarse la justicia por su mano y vengar a uno de la tribu. 

Siguiendo su razonamiento, Albert Rivera tendría que vengar a sus padres eligiendo algún nacionalista al azar (Omnio por ejemplo) y pintando amenazas de muerte en la puerta de su casa. 

La duda es si esto pasa a mayores. ¿Lo justificará también? ¿O le sorprenderá realmente que la violencia engendre violencia y se salga de control?

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Por cierto, ¿qué opináis de que los nacionalistas manipulen a menores para llevarlos de manifestación? Aquí un vídeo de muestra.

https://www.facebook.com/spara2nunkat/videos/10155925315854728/

 

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solharis dijo:

Ricky dijo:
Omnio, ¿de verdad consideras a una turba sin control dirigida contra los "no bienvenidos" está justificada? Maddmax tiene razón: Las campañas de señalamiento recuerdan a la Alemania nazi. Y quiero recordar que no suelo usar a la ligera el término. Y esos argumentos ya lo corroboran. Ya lo dije: Considerar que la voluntad política está por encima de la Ley nunca lleva a nada bueno. Y estas cosas lo están confirma. Se está exaltando a la población contra la Ley, y sólo un necio esperaría que no hubiese estallidos violentos. Claro que también es de necios desear un incidente con tanques sin que haya heridos.

Soy enemigo de las comparaciones nazis por lo facilonas que son. 

Y la verdad, lo que dice Omnio no me parece nazi. Me suena más bien a justicia tribal. Es el derecho a tomarse la justicia por su mano y vengar a uno de la tribu. 

Siguiendo su razonamiento, Albert Rivera tendría que vengar a sus padres eligiendo algún nacionalista al azar (Omnio por ejemplo) y pintando amenazas de muerte en la puerta de su casa. 

La duda es si esto pasa a mayores. ¿Lo justificará también? ¿O le sorprenderá realmente que la violencia engendre violencia y se salga de control?

No, esa forma de justicia la definí como "turba".

Cuando hablo de similitudes con la Alemania nazi es con lo de las campañas de señalamiento.

Pero bueno, sí es cierto que no es el único ejemplo histórico en el que se trató de visibilizar que había dos categorías de ciudadanos, una inferior a la otra.

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El acoso trasciende las fronteras, hoy se la han liado a Borrell en Londres.

Señalar al disidente no suele llevar a nada bueno.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Yo no sé cuántas veces va a haber que explicar en este foro que para entrar en una empresa, y mucho menos en un local público como un comercio, no hace falta orden judicial.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Yo no sé cuántas veces va a haber que explicar en este foro que para entrar en una empresa, y mucho menos en un local público como un comercio, no hace falta orden judicial.

Creo que habla de la mujer que supuestamente fue arrestada a la puerta de un colegio por ocho guardias civiles, con ella llorando y nadie sin un móbil a mano para grabarlo, y eso.

En esencia, está aplicando la misma máxima que aplican las feministas y que él critica. Basta con que alguien independentista diga "han violado mis derechos" para que sea verdad absoluta e irrebatible.

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Omnio
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Doy credibilidad porque hay muchas denuncias de violaciones de derechos en las últimas 48 horas perpretradas por la policía. No es un caso aislado, y sin pruebas irrefutables me creo más que la guardia civil se esté pasando de la ralla a que todo sean invenciones.

Hay numerosos personajes catalanes, españoles y extranjeros que hablan literalmente de represión y violación de los DDHH en Catalunya por parte de la policía española. Diputados de
parlamentos de toda europa, la presidenta de Escocia Sturgeon y famosos activistas como Assange y Snowden. Supongo que no saben de lo que hablan.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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¿El Assange que se ha tomado El mundo today por un periódico serio? Sí muy informado de lo que está pasando en Cataluña y de que las "muchas denuncias" de las que hablas son ciertas.

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Un poco de cómo se ve fuera:

Entre la larga lista de reacciones mediáticas a los sucesos del miércoles, con las detenciones, los registros de dependencias de la Generalitat y las manifestaciones de protesta, parece que Oriol Junqueras ha leído con detenimiento un largo comentario que publica la Agencia de noticias norteamericana Bloomberg, de influencia decisiva en todos los mercados y medios económicos y financieros. El comentario lleva por título. “los separatistas catalanes van camino del fracaso”, en el que cuenta que todas las secesiones que han prosperado en las últimas década, y algunas que no lo han hecho, han estado marcadas por la violencia.

Cuando los secesionistas se dan cuenta de que tienen que luchar por su causa, las guerras que libran suelen durar décadas, antes de que sus causas se resolvieran con una votación.

En este caso, según la agencia, los separatistas catalanes no tienen la capacidad ni la desesperación para plantar cara al Ejército español, ni siquiera a la Policía española, que recientemente confiscó material relacionado con el Referéndum, demostrando que controla la situación en Cataluña. Tampoco cuentan con patrocinadores poderosos ni con apoyo internacional de ningún tipo. El Presidente del Gobierno español, tiene una posición dominante cuando amenaza con que las Fuerzas de Seguridad españolas interfieran y con posibles cargos penales a los diputados separatistas catalanes. Así que no hay motivos para que Rajoy ceda, ni forma alguna de que la secesión prospere, aunque llegue a producirse la votación, se dé una alta participación y una mayoría de catalanes vote a favor de la independencia (lo que va en contra de las últimas encuestas, que muestran una ligera preferencia por el statu quo).

“A menos que los separatistas catalanes estén dispuestos a librar una resistencia armada en el largo plazo, la única forma que tienen de lograr su objetivo es convenciendo a la mayoría de los españolas de que estos están mejor sin Cataluña. Eso va a ser difícil por el mismo motivo que esgrimen los secesionistas para demostrar que Cataluña puede sobrevivir por sí sola: la rica región es contribuyente neto al resto de España. Pero la realidad es que los separatistas, se han metido en un callejón sin salida. No están dispuestos a asumir la larga y peligrosa ruta que los llevaría al éxito, y no tienen argumentos para un escenario de consenso, ni siquiera un apoyo abrumador en la propia Cataluña”.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix dijo:

De Guindos declara en el Financial Times que ahora sí que le parece bien al gobierno español hablar sobre un pacto fiscal. Que en 2012 no se pudo porque la economía iba mal.

¿Habló de "pacto fiscal" o de "reforma de la financiación"?

Porque he de confesar que en la prensa diaria sólo he visto menciones a la reforma, pero no en la concreta forma de pacto fiscal.

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Usando niños.

http://www.antena3.com/noticias/espana/polemica-excursion-de-un-colegio-...

Este es el nivel

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Ricky dijo:
¿Habló de "pacto fiscal" o de "reforma de la financiación"? Porque he de confesar que en la prensa diaria sólo he visto menciones a la reforma, pero no en la concreta forma de pacto fiscal.

Habría que ver el texto original del FT que no encuentro pero en la mayoría de periódicos españoles hablan de reforma de financiación.

Mientras tanto Zoido comunica a la Generalitat que se mandan más nacionales y guardia civil para ayudar a mantener el orden en Cataluña el día 1. Debería haber dicho que los manda para perseguir a los que rompen la ley, porque el orden solo se ha roto por precisamente las actuaciones de esos agentes.

Una pequeña noticia que le gustará a Maddmax que es más de ver la violencia en todas partes. En Berga se han arrancado muchos carteles y propaganda en general sobre el 1-O, pero es que había un hombre que iba calle por calle quitándolo todo y no satisfecho con ello, entró en un bar local donde la misma propietaria era la que había puesto carteles en sus paredes y empezó a quitarlo todo. Obviamente la propietaria se enfadó bastante y acabaron a golpes. La mujer tuvo que ser atendida por los servicios médicos.

En un negocio de material de embalaje la guardia civil ha entrado hoy, no se sabe si con orden judicial o no, y ha empezado a destriparlo todo en busca de nadie sabe el qué. Al final han desistido y se han ido y han sido los propios trabajadores que han hablado con los medios y han admitido que ellos pusieron publicidad en broma de "Aquí se hace propaganda del 1-O" como tantas otras empresas han hecho por toda Cataluña, pero que no se esperaban que de verdad la guardia civil fuese a ir solo porque lo habían escrito en un trozo de papel y por mensajes de whatsapp.

Trabajadores de TVE en Cataluña denuncian la manipulación de las noticias sobre el 1-O que se está retransmitiendo todos los días.

El plan de los barcos alquilados no parece haber triunfado mucho, porque se ha encargado a varias empresas que busquen alojamiento temporal en hoteles para cada vez más guardias civiles y policía nacional. Algo que en principio no se había hecho por el posible rechazo local.

La Generalitat ha destituido a uno de los detenidos para protegerlo frente al juez.

El Síndic de Greuges hablará con sus homólogos internacionales sobre lo que está ocurriendo.

Sigue en el aire qué se hace con los mossos. Se les sigue dando órdenes de que ayuden en todo esto pero siguen haciendo lo mínimo para no quedar mal.

Fuentes oficiales de la guardia civil aseguran que en el incidente de miércoles en ningún momento se les llegó a robar armas. Eso sí, están repasando imágenes y grabaciones para ver qué individuos en concreto fueron los que a lo largo de 24h destrozaron sus numerosos vehículos.

En Sabadell algunas casas particulares se han despertado hoy viendo que en sus puertas habían dianas con los colores de España y las palabras "La unidad de España no se toca".

 

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Que no ha tenido éxito lo del barco dice.

Aterrados tienen que estar los independentistas,XD

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Es que joder, que te manden salvar la patria y te dejen en un barco con Piolín y esa mierda de habitaciones y de comida que se ha visto que tienen.

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Pues según omnio de ahí sale la peña en plan Gestapo. Muy surrealista todo oye.

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Los nazis también se criaron muchos en los alpes paradisíacos de Heidi y luego mira. Ésto es como cuando invadieron Austria.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Nadie invadió Austria. Invadieron Polonia y tomaron los sudetes en los despachos. Pero los austriacos encantados.

Nazi es llevar a los niños de un colegio a una manifestación omnio.

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Omnio dijo:
Doy credibilidad porque hay muchas denuncias de violaciones de derechos en las últimas 48 horas perpretradas por la policía. No es un caso aislado, y sin pruebas irrefutables me creo más que la guardia civil se esté pasando de la ralla a que todo sean invenciones. Hay numerosos personajes catalanes, españoles y extranjeros que hablan literalmente de represión y violación de los DDHH en Catalunya por parte de la policía española. Diputados de parlamentos de toda europa, la presidenta de Escocia Sturgeon y famosos activistas como Assange y Snowden. Supongo que no saben de lo que hablan.

La discusión sobre la credibilidad que merecen estas denuncias me parece secundaria al lado del hecho de que justifiques la venganza tribal como método de justicia.

No soy el experto en budismo pero me atrevería a decir que está en las antípodas de eso. Me recuerda mucho a los fundamentalistas islámicos que matan infieles al azar en una ciudad cualquiera de Occidente para vengar a los musulmanes muertos en Iraq o Palestina. 

 

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El gobierno central recuerda a todos los directores de instituto de Cataluña que si permiten que en sus centros se vote estarán incurriendo en responsabilidades penales.

La Sindicatura Electoral se disuelve en bloque para no tener que pagar la multa de 12k€ individuales. Según Junqueras ya han hecho su trabajo y está todo preparado. Deja ahora el buen funcionamiento del proceso electoral en manos de "organismos académicos e internacionales".

Podemos le pide al gobierno central que diga cuanto dinero ha costado todo el despliegue de estos días.

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Todo preparado aún con los millones de papeletas incautadas?

A saber.

Que dice Urkullu que quiere las transferencias pendientes del Estatuto. Y la caverna aplaudiendo con las orejas.

Todavía salimos ganando nosotros.

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http://www.cuatro.com/noticias/espana/joan-tarda-estudiantes-republica-c...

lo de tardà hoy en una manifestación de estudiantes... xd...

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis dijo:
La discusión sobre la credibilidad que merecen estas denuncias me parece secundaria al lado del hecho de que justifiques la venganza tribal como método de justicia.

No soy el experto en budismo pero me atrevería a decir que está en las antípodas de eso. Me recuerda mucho a los fundamentalistas islámicos que matan infieles al azar en una ciudad cualquiera de Occidente para vengar a los musulmanes muertos en Iraq o Palestina. 

 

Poner pegatinas en un coche y a lo sumo romperle los cristales, matar gente aleatoriamente, lo mismo oiga, un diez para usted.

A mí me encanta vuestra empatía, poniéndoos en el lugar de la gente. Porque si miles de mossos fueran a vuestras ciudades "a poner orden" no os molestaría, y si hubiera muchos testimonios de violaciones de derechos no os preocuparía, y si registraran vuestras casas, negocios, requisaran propiedades e intimidaran a vuestros seres queridos de forma altamente irregular, sin identificarse ni presentar orden, no os cabrearía, y si viérais un coche suyo destrozado no sabríais a qué viene. Bien, pues la mayoría de la gente no tiene vuestra compostura.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Más cosas. El tema de las armas me escamaba porque era artillería pesada para los unionistas y no lo he visto por las noticias ni reflejado en más medios que el Inmundo. Hoy, he preguntado a varios compañeros de trabajo y no sabían nada del tema, e incluso he preguntado a varios guardia civiles y me han comentando que fue un RUMOR que corrió que no se sabía si se habían llevado armas o no porque en el coche en el que deberían estar no estaban y estaba afectado por los manifestantes, y al final la GC confirmó que las armas estaban en otro coche, es decir, que nadie robó nada y sólo un periódico de la talla del Inmundo corrió a hacer noticia de un rumor sin confirmar. Luego ya sabemos el porqué de su apodo. Madmax le recomiendo la próxima vez acudir a fuentes mejores.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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El conseller de interior ha avisado hoy tras la reunión que tuvo en la fiscalía con otras fuerzas policiales y representantes del gobierno central que este está preparado para quitarle la competencia de seguridad a los mossos y que la asuma la guardia civil, policía nacional y guardia urbana. Esto haría que los mossos no pudiesen organizar los dispositivos de seguridad ni las operaciones diarias. Lo cual básicamente quita a los mossos de en medio.

La reunión se hizo antes de que el portavoz luego anunciase el envío de más guardias civiles y policía nacional para mantener el orden y controlar las manifestaciones que solo ocurren precisamente por la presencia de estas fuerzas policiales.

Para quien le interese qué leyes usan para hacer esto, en el artículo que he leído salen mencionados el artículo 38.2 de la ley orgánica de fuerzas y cuerpos de seguridad de 1986 y el artículo 46.

El conseller de educación responde al delegado del gobierno en Cataluña que nadie dará ninguna orden a los directores de instituto para que no ayuden en el referéndum.

Los agentes residentes de un hotel en Reus contestan a los manifestantes colgando banderas españolas de las ventanas de sus habitaciones.

Hoy mismo la Generalitat ha anunciado que acorde a la intervención de sus cuentas, se han recortado y anulado todos los gastos planeados a partir de ahora.

Como se han intervenido las cuentas de la Generalitat numerosas entidades culturales han empezado a manifestarse (más de 300) porque ya empiezan a notar la falta de pagos.

 

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Omnio dijo:
Más cosas. El tema de las armas me escamaba porque era artillería pesada para los unionistas y no lo he visto por las noticias ni reflejado en más medios que el Inmundo. Hoy, he preguntado a varios compañeros de trabajo y no sabían nada del tema, e incluso he preguntado a varios guardia civiles y me han comentando que fue un RUMOR que corrió que no se sabía si se habían llevado armas o no porque en el coche en el que deberían estar no estaban y estaba afectado por los manifestantes, y al final la GC confirmó que las armas estaban en otro coche, es decir, que nadie robó nada y sólo un periódico de la talla del Inmundo corrió a hacer noticia de un rumor sin confirmar. Luego ya sabemos el porqué de su apodo. Madmax le recomiendo la próxima vez acudir a fuentes mejores.

Entonces, el sitio donde leíste que "las armas han sido devueltas por intermediación de un político independentista" tamibén mentía, ¿no?

Porque si es falso que cogieron las armas, debe serlo por fuerza que las devolvieron.

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Whitrix dijo:

Como se han intervenido las cuentas de la Generalitat numerosas entidades culturales han empezado a manifestarse (más de 300) porque ya empiezan a notar la falta de pagos.

Pues deberían quejarse a la Generalitat, que no facilita la lista de pagos a realizar.

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Ricky dijo:

Omnio dijo:
Más cosas. El tema de las armas me escamaba porque era artillería pesada para los unionistas y no lo he visto por las noticias ni reflejado en más medios que el Inmundo. Hoy, he preguntado a varios compañeros de trabajo y no sabían nada del tema, e incluso he preguntado a varios guardia civiles y me han comentando que fue un RUMOR que corrió que no se sabía si se habían llevado armas o no porque en el coche en el que deberían estar no estaban y estaba afectado por los manifestantes, y al final la GC confirmó que las armas estaban en otro coche, es decir, que nadie robó nada y sólo un periódico de la talla del Inmundo corrió a hacer noticia de un rumor sin confirmar. Luego ya sabemos el porqué de su apodo. Madmax le recomiendo la próxima vez acudir a fuentes mejores.

Entonces, el sitio donde leíste que "las armas han sido devueltas por intermediación de un político independentista" tamibén mentía, ¿no?

Porque si es falso que cogieron las armas, debe serlo por fuerza que las devolvieron.


Lo de que se devolvieron por mediación de un político independentista era verdad, lo de que las robaron no, XD

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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