Independencia de Catalunya

no. existen vías legales para poder reformar la constitución y llegar a celebrar un referendum de autodeterminación. o de cambiar la estructura del estado hacia un federalismo, o confederalismo, o lo que sea.

lo que pasa es que se precisa una gran mayoría a favor a nivel español. obviamente. que en la práctica es extremadamente difícil llegar a una situación así? sí, claro. pero es que ningún estado se ha formado para después permitir disgregarse a la mínima de cambio. tampoco lo permitiría la futura catalunya independiente. lo cual no implica que eso no se pueda dar nunca; pueden darse las condiciones historicas necesarias en un futuro para que catalunya sea un estado. pero ahora, no.

de todos modos, si los separtistas pasan de la ley española y creen de verdad que el derecho internacional los ampara, que lleven el caso a los tribunales europeos, a ver si les dan la razón. así de simple.

saludos

Pero que es lo que se aprovecha?

pero nunca se sabe.

y no tienen por qué hacer este tipo de reformas porque entonces los tacharían todavía más de autoritarios, y con razón.

aparte que de ningun modo les interesa prohibir el separatismo, ya que a ambos bandos les interesa la confrontación. es obvio.

saludos

Bueno quizás eres alguien acostumbrado a la corrupción y la cobardía pero la gente valiente y con ideales no se deja someter a las injusticias y lucha para mejorar las cosas. Y a veces la lucha implica quebrar la ley, pues es normal que los caciques de turno protejan su sistema legalmente.

La democracia es válida solo cuando la aceptas. Catalunya se ha erigido soberana y ya no quiere hacer democracia con España. Quizás estás a favor de la repugnancia de que unos pueblos estén sometidos a otros en contra de su voluntad pero por fortuna hay millones de personas que piensan diferente.

Sí, también existen el Papá Noel, los Reyes Magos y el Ratoncito Pérez.

Sí, y de que vuelva la República. Nos tomas por idiotas? Qué posibilidad de justicia y democracia reales hay en España con el PP, PSOE, Cs y Felipe VI? Ante un panorama tan desalentador el único modo de luchar por la libertad es en la ilegalidad, pues ellos ya se cuidan de hacer un sistema donde nadie pueda cuestionar nada. Ante el poder de los corruptos y de los fachas la rebeldía es la única forma de dignidad humana.

El problema son los métodos, no los fines. Tú puedes defender que la caza es un crimen y hay que abolirla pero no puedes coger una escopeta y liarte a matar cazadores. Hasta que te arrestan y dices que si no quieren que mates cazadores lo que tienen que hacer es prohibir el ecologismo.

Reformar la Constitución para algo así es posible (como todo) pero no realista.

Yo diría que es más rápido terminar esta crisis por las malas que dejar a Cataluña con mayorías separatistas que jamás podrán cumplir sus programas porque hay una mayoría por escaños pero no una clara mayoría por población (con mayoría clara me refiero a algo en plan 60-80% del electorado).

La otra posibilidad es que los partidos independentistas le intenten explicar a sus votantes que la independencia por las malas pero sin violencia es imposible y que lo que hay que hacer es intentar convencer al resto de España para que cambie la Constitución.

Pero buena suerte para que los partidos acepten intentar hacer eso o que la gente se tome en serio o como algo remotamente factible el intentar convencer al electorado de toda España de algo así.

¿Exactamente que acciones ha llevado a cabo la republica de los 8 segundos para defender su soberania esactamente? ¿Cuantos valientes catalanes se han alzado contra el estado opresor? ¿Que sacrificios se han hecho? Hazte todas las pajas que quieras pero a lo que vosotros llamais lucha no es mas que la rabieta de unos mocosos malcriados que como no tienen problemas se los inventan.

La puta verdad es que los catalanes son unos privilegiados que viven mejor que el 90% de la población mundial y que gozan de mas derechos y libertades que practicamente que cualquier otro ciudadano de ha pie de la historia de la humanidad, jamas tendreis huevos ha rebelaros de verdad porque no teneis nada que ganar y todo que perder.

Para prohibir el separatismo, también habría que modificar la Constitución. Porque, como ha dicho el TC, la independencia es un fin legítimo. Otra cosa es que no todos los medios para defenderla sean igualmente legítimos.

 

Por lo pronto, realmente la vía legal es algo que verdaderamente no ha sido intentado. Y la presente legsilatura fue probablemente el mejor momento, si no fuera porque se quiso seguir con la pataleta.

¿Difícil de explicar?

¿Más o menos difícil que todas las mentira que el independentismo ha proferido y que han calado?

Whitrix creo que no entiendes bien como funciona la reforma constitucional. Lo que tu propones hacer no seria posible sin tocar la sección primera del Capitulo II del Titulo I que incluye los derechos fundamentales, entre ellos los de participación politica. Semejante reforma tendria que hacerse por el articulo 168 de lo cual implica varias cosas:

-2/3 de cada Camara solo para iniciar el proceso constituyente.

-Disolución de ambas camaras y convocatoria de elecciones para formar nuevas camaras que darian lugar a una nueva legislatura "constituyente"

-Ratificación del principio de reforma, acuerdo favorable en el congreso y mayoria absoluta en el senado.

-Apertura de un proceso constituyente en el que AQUÍ VIENE LO GORDO basícamente se podrá reescribir toda la constitución.

-Aprovación de la reforma por 2/3 de ambas camaras y ratificación en referendum.

¿Te das cuenta de que ningún partido que no fuese abiertamente revolucionario se atreveria a arriesgarse a unas nuevas elecciones para iniciar una reforma de la constitución en la que ademas el texto final puede variar ENORMENTE de los que eran sus intenciones inciales? Para que que el PP se lanzase a semejante piscina tendria que estar completamente contra las cuerdas o tener una mayoria absolutamente aplastante.

A parte de que whitrix parte de una premisa falsa.

La independencia no es un objetivo ilegal.

No hay razón para prohibirla.

 

Y el que sea un camino difícil sigue sin ser equivalente a prohibirla.

Ostia, pues explícame porqué Catalunya está intervenida y su gobierno en la cárcel porque no lo entiendo.

Eso díselo a los fascistas.

Claro, intervenir Catalunya, encerrar a sus políticos y enviar tropas en barcos gigantes para pegar a la población que vota y se manifiesta no equivale a prohibir la independencia, es "el camino difícil". Cuánto cinismo por Dios.

Vaya, ahora Whitrix tiene una bola de cristal.

Hace 10 años los partidos que estaban dispuestos a permitir una independencia como la de Cataluña eran como unos treinta diputados entre IU, Ciu, ERC, PNV, Hb etc...
Hoy son unos cien diputados con podemos.

Pero no oye, es imposible, no ha habido cambio a ese respecto.

El auge del independentismo no debe malinterpretarse. No ha crecido matemáticamente aunque puedan compararse datos numéricos. Ya había previamente en gran parte de los independentistas de ahora un sustrato idológico afín a la independencia. No ha habido un crecimiento, ha habido una evolución ideológica, un despertar, gente que quería ser independiente pero que hasta entonces no lo militaba porque creía que sería imposible o que no hacía tanta falta. De gente que antes no lo era en absoluto y que lo sea hoy no habrá mucha en proporción. Después de cosas graves como el gobierno en la cárcel y la policía cargando contra manifestantes pacíficos podemos ver los resultados electorales actuales como algo muy estable, algo que no va a aumentar al mismo ritmo que lo ha hecho en los últimos años.

El problema, no es que el independentismo no seduzca mucho, el problema es que en Catalunya siempre ha habido catalanes y españoles, es decir, gente que siente la catalanidad y habla catalán y gente que se siente básicamente española y pasa de la cultura catalana. Sobre los primeros, la mayoría son indepes, porque al sentir algo especial por Catalunya perciben con agravio lo sucedido aquí. Pocos tienen la sangre fría de ver presos políticos y gente sangrando y quitarle hierro al asunto y decir que el 155 está bien. Luego está la gente que no se siente catalana y que es básicamente española, hijos de inmigrantes, y que opinan lo mismo porque en el fondo para ellos la singularidad de Catalunya es algo que interfiere con España y que debe lealtad por cojones y dejarse de tonterías de cultura propia y sentimiento de país. Gente lógicamente con poca sensibilidad hacia Catalunya. Pocos son los de éste grupo que empatizan con el independentismo.

Lo que quiero decir es que la cosa ha tocado techo por ahora en Catalunya, porque con la reciente subida de Ciudadanos se ha probado que hay una masa españolista importante en Catalunya con poca sensibilidad a la cultura e instituciones catalanas, gente que no suele hablar catalán ni siente aprecio por las cosas de aquí. Catalanes de nacimiento y poco más, culturalmente tienen la misma catalanidad que un madrileño.

Pues si se quiere que el independentismo siga creciendo tendrán que pasar generaciones, ésto si acaba sucediendo claro. Lógicamente, aunque a malas sea inevitable si no es posible hacerlo de otro modo, es mucho más conveniente tratar de conseguirlo antes para así proteger la cultura, las instituciones y la gente que realmente aprecia Catalunya y le importa si la controlan como un perro atado en corto. Los catalanes de cultura y sentimiento tienen que lograr tomar el control de su tierra antes que se convierta en una región aguada culturalmente y castellanizada hasta el punto que en su propia tierra un catalán se sienta un extraño y le critiquen por hablar en catalán, cosa que ya sucede.

No es ilegal porque en un Estado democrático y plural no se prohíben ideologías. 

La constitución no prohíbe sus reformas. Es más, prevé el método.

Según tu modo de ver, también se debería prohibir pretender la reforma del sistema electoral. Total, ningún partido beneficiado por el mismo lo aceptará nunca.

O los partidos republicanos, centralistas, o incñusl partidarios de la refirma de ls sucesión a la corona.