Independencia de Catalunya

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Urizen
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Dado que os veo poco sensibles a la poesia, mis predicciones;

A corto:

-La CUP fuerza a retomar la via unilateral.

-Debacle economica en Cataluña que termina salpicando a toda España.

A Medio:

-Crisis de Gobierno en España, Ciudadanos embalentonado por el exito electoral en Cataluña y viendo al PP lamerse las heridas fuerza unas nuevas elecciones, quizas constituyentes. El PP pierde peso al percibir sus votantes una imagen de debilidad, que gana C's Y PSOE los cuales se ven obligados a entenderse, a Podemos se le acaba el combustible de la ilusión y la rabia y termina siendo IU 2.0.

A largo:

-O los partidos tradicionales toman un perfil recentralizador o surje un partido neofascista  que gana popularidad hasta forzarles a adoptarlo.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Ricky
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Omnio dijo:
Junqueras será presidente, a su debido tiempo. La figura de Puigdemont es perecedera, como todas las que alcanzan la presidencia. Cuando Puchy ya no sea reelegible y presenten a alguien nuevo y sin carisma, Goldeneye ganará.

O no.

Que también se desgastan los candidatos.

Y Marta Rovira aún puede hacer retroceder un poco más a ERC.

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solharis
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Urizen dijo:

Dado que os veo poco sensibles a la poesia, mis predicciones;

A corto:

-La CUP fuerza a retomar la via unilateral.

-Debacle economica en Cataluña que termina salpicando a toda España.

A Medio:

-Crisis de Gobierno en España, Ciudadanos embalentonado por el exito electoral en Cataluña y viendo al PP lamerse las heridas fuerza unas nuevas elecciones, quizas constituyentes. El PP pierde peso al percibir sus votantes una imagen de debilidad, que gana C's Y PSOE los cuales se ven obligados a entenderse, a Podemos se le acaba el combustible de la ilusión y la rabia y termina siendo IU 2.0.

A largo:

-O los partidos tradicionales toman un perfil recentralizador o surje un partido neofascista  que gana popularidad hasta forzarles a adoptarlo.

No me parece un pronóstico descabellado. 

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Whitrix
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A falta de 1,19% por contar...
 

50,88% de votantes que no quieren la independencia dentro de los cuales un 7,44% quiere que se haga un referéndum legal para que se decida (C's, PSC, CeC y PP).

43,44% de votantes que no quieren la independencia y punto (C's, PSC y PP).
 

54,99% de los votantes que quieren que se haga un referéndum (JxCat, ERC, CeC y CUP).

47,55% de votantes que hasta ahora promovían la secesión unilateral (JxCat, ERC y CUP), aunque obviamente JxCat y ERC ahora están con las ambigüedades de no pedir la secesión pero a la vez gritar que sí en las manifestaciones cada día así que a saber.

Porcentajes no contados: PACMA, Recortes Cero-Grupo Verde, PU M+J y Diàleg (1,13% aprox).

Edito: mientras escribía el mensaje ha subido a 99,31% contado así que habrá algún pequeño error en las décimas. Datos sacados de El Periódico.

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Ricky
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solharis dijo:

Urizen dijo:

Dado que os veo poco sensibles a la poesia, mis predicciones;

A corto:

-La CUP fuerza a retomar la via unilateral.

-Debacle economica en Cataluña que termina salpicando a toda España.

A Medio:

-Crisis de Gobierno en España, Ciudadanos embalentonado por el exito electoral en Cataluña y viendo al PP lamerse las heridas fuerza unas nuevas elecciones, quizas constituyentes. El PP pierde peso al percibir sus votantes una imagen de debilidad, que gana C's Y PSOE los cuales se ven obligados a entenderse, a Podemos se le acaba el combustible de la ilusión y la rabia y termina siendo IU 2.0.

A largo:

-O los partidos tradicionales toman un perfil recentralizador o surje un partido neofascista  que gana popularidad hasta forzarles a adoptarlo.

No me parece un pronóstico descabellado. 

Yo no tengo tan claro que el PP se vaya a debilitar con este asunto.

Vale que preferirían tener más presencia en Cataluña.

Pero si Rivera cree que por casi hacer desaparecer al PP en Cataluña le va a poder comer ventaja en el resto de España, va de lado.

Ya ni en las generales lo puso tanto contra las cuerdas como en las autonómicas.

Lo demás, sí que no me parece descabellado.

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Omnio
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Ricky dijo:
Pero el argumento de insultar al millón de catalanes sigue siendo válido.
Si le quitas el motivo político insultar a un millón de catalanes sin más no es nada.

Ricky dijo:
No te preocupes, ni soy moderador ni voy a pedir tu baneo.
Hace mucho tiempo que en la web dejaron de haber moderadores competentes y baneos acertados así que si quieres ser moderador o pedir mi baneo tienes mi total indiferencia.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Urizen
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Ricky dijo:

solharis dijo:

Urizen dijo:

Dado que os veo poco sensibles a la poesia, mis predicciones;

A corto:

-La CUP fuerza a retomar la via unilateral.

-Debacle economica en Cataluña que termina salpicando a toda España.

A Medio:

-Crisis de Gobierno en España, Ciudadanos embalentonado por el exito electoral en Cataluña y viendo al PP lamerse las heridas fuerza unas nuevas elecciones, quizas constituyentes. El PP pierde peso al percibir sus votantes una imagen de debilidad, que gana C's Y PSOE los cuales se ven obligados a entenderse, a Podemos se le acaba el combustible de la ilusión y la rabia y termina siendo IU 2.0.

A largo:

-O los partidos tradicionales toman un perfil recentralizador o surje un partido neofascista  que gana popularidad hasta forzarles a adoptarlo.

No me parece un pronóstico descabellado. 

Yo no tengo tan claro que el PP se vaya a debilitar con este asunto.

Vale que preferirían tener más presencia en Cataluña.

Pero si Rivera cree que por casi hacer desaparecer al PP en Cataluña le va a poder comer ventaja en el resto de España, va de lado.

Ya ni en las generales lo puso tanto contra las cuerdas como en las autonómicas.

Lo demás, sí que no me parece descabellado.

El problema es que el PP ha dado una imagen de incompetencia manifiesta y de no tener ningun plan, o presentan a un candidato de mano dura y se radicalizan o el electorado mas reaccionarios les abandonara.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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solharis
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Omnio dijo:
Hace mucho tiempo que en la web dejaron de haber moderadores competentes y baneos acertados así que si quieres ser moderador o pedir mi baneo tienes mi total indiferencia.

¿En serio te estás quejando porque no te llame la atención (banear no puedo)? Eres curioso.

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Omnio
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Seguís con la paja mental que los partidos no independentistas son votados enteramente por gente no independentista? Porque a Podem y PSC les vota gente indepe, lo sabéis no? Porque por contra, en el propio Govern cuando se votó la independencia en el Parlamento hubo gente que votó que no. Siempre hay gente con contradicciones doctrinales. En vez de poneros estupendos contando votos y escaños y analizando partidos qué tal si preguntamos directamente en uns votación quien quiere la independencia y quien no? Ah, que eso ya se ha hecho pero no cuenta porque es ilegal. Interpretar pleisbicitariamente es legal porque favorece, hacer un referéndum directo no porque ahí nos pillamos los dedos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Ricky dijo:

solharis dijo:

Urizen dijo:

Dado que os veo poco sensibles a la poesia, mis predicciones;

A corto:

-La CUP fuerza a retomar la via unilateral.

-Debacle economica en Cataluña que termina salpicando a toda España.

A Medio:

-Crisis de Gobierno en España, Ciudadanos embalentonado por el exito electoral en Cataluña y viendo al PP lamerse las heridas fuerza unas nuevas elecciones, quizas constituyentes. El PP pierde peso al percibir sus votantes una imagen de debilidad, que gana C's Y PSOE los cuales se ven obligados a entenderse, a Podemos se le acaba el combustible de la ilusión y la rabia y termina siendo IU 2.0.

A largo:

-O los partidos tradicionales toman un perfil recentralizador o surje un partido neofascista  que gana popularidad hasta forzarles a adoptarlo.

No me parece un pronóstico descabellado. 

Yo no tengo tan claro que el PP se vaya a debilitar con este asunto.

Vale que preferirían tener más presencia en Cataluña.

Pero si Rivera cree que por casi hacer desaparecer al PP en Cataluña le va a poder comer ventaja en el resto de España, va de lado.

Ya ni en las generales lo puso tanto contra las cuerdas como en las autonómicas.

Lo demás, sí que no me parece descabellado.

Con el peso creciente de este tema en toda España el PP debería andarse con ojo. La imagen que da es que es Cs quien se opone de verdad al nacionalismo mientras que Rajoy está sobrepasado. Rajoy se va a tener que poner las pilas y atar corto a los nacionalistas o le va a pasar factura.

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solharis
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Omnio dijo:
Seguís con la paja mental que los partidos no independentistas son votados enteramente por gente no independentista? Porque a Podem y PSC les vota gente indepe, lo sabéis no? Porque por contra, en el propio Govern cuando se votó la independencia en el Parlamento hubo gente que votó que no. Siempre hay gente con contradicciones doctrinales. En vez de poneros estupendos contando votos y escaños y analizando partidos qué tal si preguntamos directamente en uns votación quien quiere la independencia y quien no? Ah, que eso ya se ha hecho pero no cuenta porque es ilegal. Interpretar pleisbicitariamente es legal porque favorece, hacer un referéndum directo no porque ahí nos pillamos los dedos.

Ya existen las encuestas para eso. De todas formas las votaciones no vinculantes no son fiables. La gente no vota lo mismo cuando no hay consecuencias.

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Ricky
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Omnio dijo:
Seguís con la paja mental que los partidos no independentistas son votados enteramente por gente no independentista? Porque a Podem y PSC les vota gente indepe, lo sabéis no? Porque por contra, en el propio Govern cuando se votó la independencia en el Parlamento hubo gente que votó que no. Siempre hay gente con contradicciones doctrinales. En vez de poneros estupendos contando votos y escaños y analizando partidos qué tal si preguntamos directamente en uns votación quien quiere la independencia y quien no? Ah, que eso ya se ha hecho pero no cuenta porque es ilegal. Interpretar pleisbicitariamente es legal porque favorece, hacer un referéndum directo no porque ahí nos pillamos los dedos.

La razón más inmediata, es porque nadie ha ido al Congreso a pedir el inicio de una reforma constitucional que lo permita.

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Omnio
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solharis dijo:
En serio te estás quejando porque no te llame la atención (banear no puedo)? Eres curioso.

No me refería a tí en concreto. En general los moderadores que he visto han actuado con vergonzante amiguismo o indignante indiferencia ante la infracción, permitiendo así que su foro (y por tanto responsables de ello) sea o su feudo particular o una copia del Patio.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio
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Ricky dijo:
La razón más inmediata, es porque nadie ha ido al Congreso a pedir el inicio de una reforma constitucional que lo permita.
A la mierda una constitución que prohíbe votar algo coherente con los Derechos Humanos y que está en manos de partidos que jamás la reformarán. No me vengas con esas chanzas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Omnio dijo:
Ricky dijo:
La razón más inmediata, es porque nadie ha ido al Congreso a pedir el inicio de una reforma constitucional que lo permita.
A la mierda una constitución que prohíbe votar algo coherente con los Derechos Humanos y que está en manos de partidos que jamás la reformarán. No me vengas con esas chanzas.

¿De cuál de los DD.HH. hablas?

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Maddmax
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Que derecho humano coharta la constitución? En agua artículo?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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no

El más votado ha sido un partido que prácticamente no llevaba programa. Su campaña ha sido el "no" a la independencia.

El Clan del 3% vuelve a salir reforzado, aguantando contra viento y marea. Situación análoga a lo que sucede con PP en Galicia o PSOE en Andalucía. Son el partido de toda la vida, de los chanchullos del cacique y la comisioncilla al bolsillo del colega. Su pegada en las zonas rurales es simplemente abrumadora. Después de tantas bromas y bilis con los andaluces, el rural catalán a nivel electoral funciona igual.

Los bloques se mantienen prácticamente intactos en lo que a escaños se refiere, aunque a nivel de votos los indepes han retrocedido.

El gran ganador es Rajoy. El bloqueo en Cataluña continuará. El batacazo de Albiol le da igual, Cataluña para el PP era una batalla perdida (semejante payaso infumable de candidato ya lo dice todo), sus votos se han ido a Ciudagramos, y sabe que en realidad son votos prestados. A nivel estatal sale reforzado, que es lo importante, y la cortina de humo catalana continuará vigente en plena fase clave del juicio a la Gürtel.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Omnio dijo:
Ricky dijo:
La razón más inmediata, es porque nadie ha ido al Congreso a pedir el inicio de una reforma constitucional que lo permita.
A la mierda una constitución que prohíbe votar algo coherente con los Derechos Humanos y que está en manos de partidos que jamás la reformarán. No me vengas con esas chanzas.

Has dicho mil veces lo de los Derechos Humanos, las mil veces te he preguntado qué derecho en concreto, y en qué texto viene recogido, sin obtener respuesta.

¿Será esta la buena?

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Omnio
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Urizen dijo:
o surje un partido neofascista  que gana popularidad hasta forzarles a adoptarlo.
Te mueres de ganas de que surja un partido rollo Amanecer Dorado o Front Nationale? Creo que el PP ya cumple bastante bien como partido de ultraderecha mientras que Cs y PSOE se debaten el papel de partidos conservadores tradicionales.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No me refiero a ningún artículo en concreto, en general el proceso independentista es coherente con los DDHH, no infringe ningún artículo, por ende, es algo políticamente ético y no debería ser perseguido legalmente.

Coherente con los DDHH es organizarse y votar, entre otras cosas, y no "organizarse y votar solo en aquello que tu Estado o Gobierno considere legal" porque de lo contrario los DDHH serían una pantomima que no pinta nada y lo que importa es la ley local de cada país aunque sea firmante.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Omnio dijo:
Urizen dijo:
o surje un partido neofascista  que gana popularidad hasta forzarles a adoptarlo.
Te mueres de ganas de que surja un partido rollo Amanecer Dorado o Front Nationale? Creo que el PP ya cumple bastante bien como partido de ultraderecha mientras que Cs y PSOE se debaten el papel de partidos conservadores tradicionales.

Pero luego está la ultraderecha buena que tanto le gusta a Puigdemont, como la de Flandes, Italia, Reino Unido y Holanda.

No tengo ni idea de qué opina Amanecer Dorado de este tema, pero ten cuidado, que lo mismo son también ultraderecha buena también y tienes que rectificar porque son de los fascistas buenos.

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Omnio dijo:
No me refiero a ningún artículo en concreto, en general el proceso independentista es coherente con los DDHH, no infringe ningún artículo, por ende, es algo políticamente ético y no debería ser perseguido legalmente.

Coherente con los DDHH es organizarse y votar, entre otras cosas, y no "organizarse y votar solo en aquello que tu Estado o Gobierno considere legal" porque de lo contrario los DDHH serían una pantomima que no pinta nada y lo que importa es la ley local de cada país aunque sea firmante.

Por lo pronto, cuando se denuncia la vulneración de un Derecho Fundamental, hay que decir cuál.

Después, como te he explicado ya muchas veces, el proceso independentista ha vulnerado el derecho a la seguridad jurídica, a la participación política.

Eso sin contar con que los DDHH, a parte de ser ius cogens, en el caso de España están reconocidos.

Lo que ocurre es que ningún tribunal internacional daría la razón a los independentistas. Si llegara a ocurrir, te regalo un juego de la Play.

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Ricky dijo:
Por lo pronto, cuando se denuncia la vulneración de un Derecho Fundamental, hay que decir cuál.
Yo no he denunciado ninguna vulneración, he dicho que el proceso es coherente. Sí denuncié vulneración cuando se partieron crismas por parte de la policía en los colegios electorales o las actuaciones dignas de piratas por los mismos en los municipios hoteleros. Tres cuartos de lo mismo de los presos políticos. Pero una vez más, solo basta con disfrazar esas vulneraciones de difíciles acciones legales previas a un delito local.

Ricky dijo:
Después, como te he explicado ya muchas veces, el proceso independentista ha vulnerado el derecho a la seguridad jurídica, a la participación política.
Moco de pavo comparado con todas las vulneraciones del Gobierno, el Estado y el PP.

Ricky dijo:
Si llegara a ocurrir, te regalo un juego de la Play.
Al final tendremos que hacer una lista de las deudas entre nosotros.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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No ha negado que el proceso no haya vulnerado los Derechos mencionados.

Por lo tanto, la afirmación de que el proceso ha sido respetuoso con los DDHH se cae por su propio peso.

No hay más preguntas.

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Al parecer Arrimadas ha declarado "Por primera vez ha vencido las elecciones un partido constitucionalista en Cataluña". Sacado de El Mundo.

Me imagino que o para ella la política de Cataluña no existía antes del 2012-15 o de alguna manera la vieja CiU y el tripartito liderado por el PSC no eran constitucionalistas.

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Ricky dijo:
No ha negado que el proceso no haya vulnerado los Derechos mencionados. Por lo tanto, la afirmación de que el proceso ha sido respetuoso con los DDHH se cae por su propio peso. No hay más preguntas.

 

Creo que lo dice porque habiendo DD.HH. no hace falta Constitución.

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solharis dijo:
Sí los nacionalistas vuelven a formar gobierno prometo unirme al boicot contra los productos catalanes como propósito de año nuevo. No con mi dinero.

También joderías a muchas empresas vinculadas no catalanas.

(Sigo leyendo)

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Ricky
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Poblador desde: 26/01/2009
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El tema no era ese.

Ha dicho que el Proceso es una realización de los DDHH (así, en genérico). Yo le he replicado que no cita ninguno en concreto, y le he señalado algunos que el proceso sí ha pisoteado, y no lo ha negado. Y no lo ha negado porque es cierto.

Y no puede no señalar los DDHH que se limitan con la Constitución porque no hay ninguno.

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Fly
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Maddmax dijo:
Dos escaños menos y pierden el primer puesto.
Camino DariETA 165 1b. 20017 San Sebastián, Gipuzkoa.
Estirate y paga los dos pavos para que venga envuelto y con nota de felicitación.

Yo le doy mis dies xddd

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Jefe rojo
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Puntos: 6105

Pues yo voy a seguir comprando fuet solharisnono es que lo del boycot es absurdo otra de esas cosas que solo sirven para dividir y crear mas mala ostia en el ambiente, precisamente a dar pie que la gente piense que se esta en su contra o que paguen justos por pecadores, asi que no le veo sentido

En cualquier caso el proceso independentista nos esta llevando a una deriva peligrosa gracias a la ceguera de algunos porque obivamente la economia española tambien se esta resintiendo por esto y ya veremos como sigue el cierco, pero en epocas de crisis ya sabemos lo que pasa

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