Rebelión y muerte del Canal 9

84 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

Maddmax dijo:

Cataluña nunca fue un país pues no existía concepto de nación. Él concepto de nación estado se extiende en él siglo XIX, y para entonces ya no existia una cataluña independiente. Compre un delorean y vaya al siglo X a contarle a la gente que son catalanes. Por cierto, de izquierdas yo? Xd

En el siglo X existían los conceptos de país, nación, e independencia.

Nación concretamente viene del latín "natio" que significa pueblo, ya sea de raza o cultura. Todo esto naturalmente antes del nacimiento de Cristo.

Debería Maddmax coger un libro y leerlo, y no sólo aplicar los significados post-modernos cuando le interese. Como si antes del siglo 19 en el mundo sólo hubiera tribus.

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

Whitrix dijo:

Un pequeño apunte. No oficialmente es cierto que el Condado de Barcelona fue independiente durante un período de cerca de 150 años, pero formalmente nunca.

Hasta el 1285 fue parte formal del Reino de Francia y para esa fecha ya era parte de la Corona de Aragón. Por eso nunca los condes de Cataluña ascendieron a reyes (excepto cuando una vez ya en la Corona de Aragón el rey de Aragón era la misma persona que el conde). Es simple formalidad, pero no algo que se deba ignorar.

No es una simple formalidad, hay que ver la historia tal y como fue más allá de formalidades o reconocimientos oficiales. No se puede juzgar lo que fue Cataluña según la historia oficial de Francia o de Castilla.

Castilla y Francia nunca reconocieron Cataluña como algo independiente, y Francia consideraba que era suya. Pero no tenía ningún poder sobre Cataluña.

Los condados catalanes se independizaron unilateralmente de la Monarquía Franca, evidentemente los Francos no querían esto ni lo aceptaban ni lo reconocían, pero tampoco opusieron resistencia. Los francos perdieron el poder sobre esos condandos, por lo tanto, eran plenamente independientes.

Da igual luego otros no lo reconocieran, lo importante es lo que consiguieron y lo que pasó de verdad.

Cataluña fue una región totalmente indepediente durante 150 años.

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

No hay ninguna historia "oficial" de Castilla ni de Francia. Hay lo que hay, eventos históricos. En tu mensaje de respuesta solamente has reafirmado lo mismo que yo he dicho: que durante 150 años fueron independientes pero que formalmente seguían bajo otras entidades.

En cuanto a lo que te ha dicho Maddmax, tal vez deberías ser tú quien leyese mejor. Él ha dicho que no existían las nociones de estados nación tal y como las conozco yo, las conoces tú y las conoce todo el mundo, puesto que surgieron a finales del S.XVIII y durante el S.XIX.

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

Whitrix dijo:

No hay ninguna historia "oficial" de Castilla ni de Francia. Hay lo que hay, eventos históricos. En tu mensaje de respuesta solamente has reafirmado lo mismo que yo he dicho: que durante 150 años fueron independientes pero que formalmente seguían bajo otras entidades.

En cuanto a lo que te ha dicho Maddmax, tal vez deberías ser tú quien leyese mejor. Él ha dicho que no existían las nociones de estados nación tal y como las conozco yo, las conoces tú y las conoce todo el mundo, puesto que surgieron a finales del S.XVIII y durante el S.XIX.

Vamos a ver, no puedes juzgar un evento del pasado con conceptos que no existían entonces. Si en el pasado había otro concepto de nación y Cataluña encajó con eso pues Cataluña fue una nación independiente.

Que no hubiera conceptos de estado como los de ahora nos significa que no hubiera sus conceptos de estado, nación, pueblo, gobierno, independencia en el pasado.

Ahora resulta que como en el siglo 19 hubo una reformación de los países como Cataluña no se reformó ahí pues ya no es nada. La tontería más grande del mundo.

Ya son ganas de mirar con lupa los términos usados y su historicidad para rascar y concluír que Cataluña no tiene un potente y sólido componente nacional.

Atención a las tonterías que se dicen (ahora o de siempre) para desprestigiar a Cataluña:

  • -En el siglo V: No es que eso eran post-romanos, hablaban un latín raro pero no eran catalanes.
  • -En el siglo X: No a ver llamaban a su tierra Cataluña y se creían independientes, pero en realidad formaban parte oficialmente de la monarquía franca.
  • -En el siglo XII: No a ver lo que existía era el Reino de Aragón, Cataluña no era nada, una región sin más. Simple casualidad que en Valencia y Baleares se hable catalán, no hubo conquistas, sólo colonización porque era tierra de nadie. Sus instituciones propias eran una broma.
  • -En el siglo XVIII: Aquí lo que hay es España y Cataluña les pertenecía por derecho, se intentaron sublevar pero se les venció. Luego Felipe V fue muy suave con ellos.
  • -En el siglo XX/XXI: Nada a ver, son una Comunidad Autónoma, nunca han tenido ninguna historia y cultura propias, nunca han sido un reino. Se lo han inventado todo de hace 4 días, son unos egoístas.

Pues Cataluña para no ser nada lleva varios siglos indicando lo contrario.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10045

Cuando habla de sublevación en él siglo XVIII no se referirá a la guerra de sucesión verdad?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10045

y cual es el criterio segun usted? porque cuando a Omnio le preguntamos por la independencia de una provincia catalana con respecto a las demas dice que es inadmisible.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16333

Joder, esque es igual de penoso el nacionlista que busca los origenes de la.nacio en el neolitico como el que para negar que.hoy se reivindique un estado propio dice que catalunya solo era un condado en epoca medieval xDDDD

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de rvm
rvm
Desconectado
Poblador desde: 28/01/2009
Puntos: 6069

Angus dijo:
Joder, esque es igual de penoso el nacionlista que busca los origenes de la.nacio en el neolitico como el que para negar que.hoy se reivindique un estado propio dice que catalunya solo era un condado en epoca medieval xDDDD saludos

Pues sí.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12826

Bueno, es que no era un condado, eran varios Risa cachonda

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Angus
Angus
Desconectado
Poblador desde: 11/04/2011
Puntos: 16333

No si tampoco quiero discutir sobre un tema.absurdo. realmente no es que fuese "un condado" sin mas. La figura del.conde de barcelona llego a ser batante mas que eso. Equivalente a la figura de principe, aunque formalmente catalunya no fuese un reino.
Y cuando se crea la corona de aragon, el.rey tenia que ser a la vez conde de barcelona. Y el.centro de poder donde estaba? Enfin...

D todos modos es que da absolutamente igual. Como si esa supuesta catalunya medieval hubiese sido solo una parroquia con cuatro putas apestadas. Es que es de idiotas recurrir al pasadp lejano para legitimar o deslegitimar una opcion politica actual.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

*Borrado por el mal tono empleado tras enfriarme*

Imagen de Ricky
Ricky
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10883

Hombre, yo creo que en estos casos, es menos patético el que se aproxima a la verdad histórica (cuando se legitima respecto del pasado) y mantiene más coherencia.

Y sí es cierto que a Omnio se le ha visto tanto meter muchos gazapos en Historia como mantener varias incoherencias en posturas políticas. 

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

Todos cometemos errores. Si señalas los del otro es como si dijeras que tú no los cometes.

E incoherencias, bueno, tengo mi postura política muy meditada. Será que no la entiendes bien.

Por otra parte, lo reconozco todo, Cataluña ha pasado la inmensa mayoría de su historia formando parte de otros reinos, pero con una buena independencia gracias a su gran poder político y económico. Y eso ha hecho no sólo que conserve su cultura sino que desarrollase una epoca dorada bajo el Reino de Aragón y bueno, más tarde con la formación de España ya vino el absolutismo y cambiaron muchas cosas. Y luego vino Franco. Pero desde hace siglos se intenta quitar independencia a Cataluña en pro del centrismo, y de ahí surge el catalanismo en respuesta a proteger esa cultura y esa independencia.

Todas esas ideas, de más remotas a menos remotas, confluyen hoy en día. El pasado sirve para explicar unas ideas, su origen, sus bases. Pero no para justificarlas.

Está claro que Cataluña nunca ha acabado de integrarse con España, como han hecho otros pasados reinos o como han hecho más como Galicia. Siempre ha habido profundos roces, porque lo que interesaba a España no siempre interesaba a Cataluña y viceversa. La cultura y poder político-económico catalán no se han diluído con lo siglos, ha habido epocas de vacas flacas pero de hace tiempo se ha regenerado todo mucho.

Y por eso si ahora hay una opción que puede darse, y que Cataluña tiene el suficiente poder para tomar esa decisión, y así acabar con las diferencias atávicas e irreconciliables, yendo cada uno por su lado. Es lógico que se quiera tomar.

Como dice el refrán chino: En una montaña no caben dos tigres.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10045

No se de que poder habla, porque legalmente, cataluña no puede independizarse. Ni la constitución ni él derecho internacional lo permiten.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

Maddmax dijo:
No se de que poder habla, porque legalmente, cataluña no puede independizarse. Ni la constitución ni él derecho internacional lo permiten.

Hablo del poder político, social y económico capaz de poder mover un proceso independentista dentro de otro país que lo considera ilegal. De ese poder hablo, porque si Cataluña no tuviera poder para hacer algo así pese a no tener permiso no habría tanto revuelo y preocupación en España.

Y bueno, estoy seguro que llegado el momento podremos pasarnos la constitución y el derecho internacional por el culo si éstos nos impiden una libertad escogida pacífica y democráticamente.

Imagen de SuperPatchZ7
SuperPatchZ7
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 5064

Por volver un poco sobre la cuestión y no derivar en otro post sobre independentismo.

El problema que veo yo al control de un medio audiovisual (control entendido como un control sobre la plantilla o la politización del canal) es que la ley no sustenta ni apoya ese control, es más, la ley es tan escueta en el ámbito audiovisual que ni siquiera está definido de manera concreta que es un periodista, y eso que al legislador le encanta definir. 

Luego pasa que un señor participa en gran hermano, sale en sálvame y PUM se convirtió en colaborador.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10045

Omnio dijo:

Maddmax dijo:
No se de que poder habla, porque legalmente, cataluña no puede independizarse. Ni la constitución ni él derecho internacional lo permiten.

Hablo del poder político, social y económico capaz de poder mover un proceso independentista dentro de otro país que lo considera ilegal. De ese poder hablo, porque si Cataluña no tuviera poder para hacer algo así pese a no tener permiso no habría tanto revuelo y preocupación en España.

Y bueno, estoy seguro que llegado el momento podremos pasarnos la constitución y el derecho internacional por el culo si éstos nos impiden una libertad escogida pacífica y democráticamente.

Él revuelo viene por él miedo a las consecuencias que podría traer él que todo él mundo se ponga chulito como hace usted, que parece estar deseando muertos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Anónimo
Omnio (no verificado)

Superpatch tiene razón, seguimos esta conversación en el otro post.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10045

TVE con zapatero era menos evidente que con aznar, nada más.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

Maddmax dijo:
TVE con zapatero era menos evidente que con aznar, nada más.

A mí lo de Zapatero me pilló ya muy fuera, pero recuerdo que en la época de Aznar era sonrojante. Lo de los cartelones publicitarios del gobierno diciendo a los ciudadanos lo bien que hacían las cosas (con el símbolo del PP) era casi distópico. Y yo que creía que no se podía hacer campaña electoral fuera de determinados periodos...

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10045

La tve de aznar era una verguenza. Poner como maravilla la tve que él Psoe trató de blindar es absurdo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Patapalo
Patapalo
Desconectado
Poblador desde: 25/01/2009
Puntos: 197120

Es muy grave, sí.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12826

El exterminio de gente como Somoano y sus amos debería estar considerado como un gran servicio a la comunidad.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

 OcioZero · Condiciones de uso