Elecciones 20D

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Angus
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hombre, en general sí que son de derechas xd igual que los de podemos en general son de izquierdas

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Crocop
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Los votntes de C's, seguramente, no tenían muy claro lo que votaban. Lo digo en plan cuñadismo y teniendo en cuenta que, muchos de sus candidatos, no tenían claro tampoco de qué iba su propio partido. No sé si en su momento lo comentaríais por aquí, pero sus locuciones en Galicia fueron épicas:

https://www.youtube.com/watch?v=Nna1HPIEd5A

Yo creo que, Podemos subirá, por la sencilla razón de que ahora van a tener un mayor peso mediático. Con todo, los presupuestos de este año ya están aprobados y, parece, nadie tiene mucha prisa por que se convoquen otra vez elecciones.

Ferrum ferro acuitur

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Maddmax
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Yo creo que el votante de ciudadanos es por un lado el votante natural del pp al que le disgusta el tema de donde vienen, Fraga, que han hecho, Aznar, y todo el rollo de la corrupción y el exceso de confesionalidad.
Luego el votante del Psoe que no se siente cómodo con podemos ni con los independentistas. Ciudadanos se ha movido ahí.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Patapalo
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Eso creía yo, pero luego me he encontrado con gente que se ve a sí misma muy de izquierdas y que ha votado a C's. Luego también alguno que les votó en Cataluña hace 10 años pensando que eran otra cosa y que ha terminado escaldadísimos.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Eso creía yo, pero luego me he encontrado con gente que se ve a sí misma muy de izquierdas y que ha votado a C's. Luego también alguno que les votó en Cataluña hace 10 años pensando que eran otra cosa y que ha terminado escaldadísimos.

habrá de todo, incluso gente que se ha tragado lo de que son de centro-izquierda xD pero en general yo lo veo como lo ha descrito maddmax

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Basta con leer su programa.
Es lógico suponer que la gente que tiende a la izquierda no lo haga.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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Parece que la imagen de Sánchez presidente va cogiendo forma.

Si lo consigue, le espera por delante una legislatura dura. Decían que en na segunda de Zapatero, cada votación fue un infiero... Y entonces, los números daban con más facilidad.

Si seguimos haciendo porras, propongo la de cuánto tardaremos en tener elecciones anticipadas.

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Voy a ver qué noticias hay por ahí, pero yo es que no veo ni medio claro que el PSOE pueda llevar adelante un gobierno.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Me da que esto puede ser consecuencia de lo de Compromís. Pablito le ha visto las orejas al lobo. Ha visto que repetir elecciones podría no ser tan buena cosa y que puede ser mejor pactar.

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Pero ¿dónde habéis leído qué?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

Pero ¿dónde habéis leído qué?

Esto lo posteé en este mismo hilo:

http://www.elconfidencial.com/elecciones-generales/2016-01-19/compromis-rompe-con-podemos-y-rechaza-integrarse-en-un-grupo-unico-confederal_1138075/

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Me refiero a que Sánchez vaya a ser presidente o que Podemos lo vaya a apoyar por no querer ir a elecciones anticipadas.

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Patapalo dijo:

Me refiero a que Sánchez vaya a ser presidente o que Podemos lo vaya a apoyar por no querer ir a elecciones anticipadas.

Son especulaciones mías pero, vamos, Podemos ha pasado de tener la perspectiva de en unas nuevas elecciones absorber a IU y ganar votos al PSOE a la perspectiva de que las confluencias se rompan y el partido se deshaga en debates internos. Si encima resulta que no hay elecciones catalanas a la vista, pues parece que es mejor bajar los humos y pactar.

 

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Pues la verdad es que no lo sé. Igual peco de optimista, pero creo que Podemos seguiría subiendo en unas nuevas elecciones y el PP bajando, por mucho que digan que recuperaría lo de C's. No tengo tan claro que los votantes naranjas vayan a volver al PP (los que vinieran de ahí) si en el PP no hay cambio de ningún tipo.

De todas formas, sigo viendo improbable lo de Sánchez. Lo que aventura de buscar apoyo a la vez de Cs y Podemos no lo veo ni medio claro (no me parece que Rivera vaya a pasar por ahí) y que ERC se abstenga, tampoco, pero ahí igual me equivoco. Reconozco que me tiene desconcertado con las cesiones de diputados y los bloqueos a otros.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Iglesias comunica al Rey su intención de gobernar con Sánchez y Garzón
El líder de Podemos se ofrece como vicepresidente para formar el "Gobierno del cambio"
http://politica.elpais.com/politica/2016/01/22/actualidad/1453461680_098...

Vamos, lo de siempre. PPSOE blablabla, bipartidismo blebleble... Pero s la hora de la verdad... Vota Psoe.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Iglesias comunica al Rey su intención de gobernar con Sánchez y Garzón El líder de Podemos se ofrece como vicepresidente para formar el "Gobierno del cambio" http://politica.elpais.com/politica/2016/01/22/actualidad/1453461680_098... Vamos, lo de siempre. PPSOE blablabla, bipartidismo blebleble... Pero s la hora de la verdad... Vota Psoe.

No hay ninguna forma de hacer un gobierno sin PP o PSOE y eso no es una opinión política sino un hecho matemático. Ante la aritmética pura y dura sólo queda rendirse. 

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Pedazo jugada. Y magnífico meter a IU en el barco.

Maddmax, están pidiendo política con taquígrafos delante. Por supuesto que la idea es hacer cambios, no cambiar sillas.

Precisamente hoy leía un artículo sobre el cisne negro, el resultado inesperado. Confieso que esto no me lo esperaba ni de palo. No obstante, necesitan a alguien más para la investidura, ¿no? Quiero decir que PSOE+Podemos+UP no llega a la mayoría.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Están pidiendo sillones. Lo coherente seria hacer oposición.
Decir que el PPSOE son malos malisimos para acabar pactando con ellos es mentir.
Lo demás son volteretas.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Podemos siempre ha dejado claro que cuando el PSOE está fuerte no es de fiar. Si le meten en el gobierno no solo a Podemos, sino también a IU seguro que están mucho más por la labor de lo que tienen que hacer: política social.

Y ya sé que a ti lo de que la gente sufra, la saquen de su casa y demás te la trae al pairo, pero al grueso de la población, no. Y lo que queremos es eso: que muevan el culo para que las cosas mejoren a pie de calle. Estar en una oposición haciendo discursos bonitos al lado del PP o del PSOE, por acertados que sean, no vale. Hay emergencia social y hay que atajarla.

Entiendo que estés frustrado. También lo estarán muchos puristas de izquierdas. Ajo y agua.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Oye, y si la situación esta que hemos vivido con las SS expulsando a la gente de sus casas y tal ha sido tan intolerable y la gente quiere (porque tu sabes bien lo que la gente quiere) lo que tu dices como es que entre esos tres partidos salvadores no se ha llegado ni a los 176 escaños?

Vas a empezar con el discurso de JXSI?

Por cierto, pablemos sobre el Psoe.
26 de mayo de 2014: “Por desgracia, el PSOE se ha revelado como uno de los partidos de la casta y una parte de sus electores les han dicho que no les engañan más", dice, en una entrevista con Efe. Recuerda la reforma de la Constitución pactada con el PP, el rescate de los bancos con dinero público o el sistema de "puerta giratoria" por el que sus exministros acaban siempre colocados en consejos de administración.

27 de mayo de 2014: “El PSOE ha demostrado con sus políticas que forma parte del problema, que sus diferencias respecto al PP son diferencias de matiz”, dice en una entrevista con Efe, tras dar la sorpresa en las elecciones europeas. “Los partidos que han tenido poder en nuestro país no tienen más patria que su dinero y hay que cambiarlos”, añade.

27 de octubre de 2014: En la presentación de su libro "Disputando la democracia", atacando a la "casta". "No me extraña que nos tengan miedo. Es que seguramente si Pedro Sánchez y Rajoy están siguiendo esto deben estar pensando: ¿Qué dicen? (...) Cuando una palabra como casta hace tanto daño... por qué estáis tan nerviosos?".

Las diferencias con el pp son de matiz, pero estoy dispuesto a sustituir a IU en el papel de putita del Psoe.

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Maddmax dijo:
Oye, y si la situación esta que hemos vivido con las SS

No hace falta que recurras ya al nazismo. Calma.

Maddmax dijo:
expulsando a la gente de sus casas y tal ha sido tan intolerable y la gente quiere (porque tu sabes bien lo que la gente quiere) lo que tu dices como es que entre esos tres partidos salvadores no se ha llegado ni a los 176 escaños?

Por el modo en el que transforma los votos en escaños nuestro sistema electoral. Pero no pasa nada: ese mismo sistema electoral puede permitir lo que propone Podemos.

Maddmax dijo:
Por cierto, pablemos sobre el Psoe.

Sé perfectamente todo lo que ha dicho Pablo Iglesias y Podemos (no sé a cuál de los dos te refieres con la chiquillada de "pablemos", pero creo que tampoco importa mucho), del mismo modo que sé perfectamente que siempre lo han matizado: casta no es todo el PSOE, sino el aparato y la cúpula, los que hacen ciertas prácticas. Muchas veces aclararon que no tienen nada en contra del militante de base del PSOE o del socialista de a pie.

Del mismo modo que siempre ha esgrimido que cuando el PSOE está fuerte no cumple con lo que hace, que por eso se puede pactar con ellos si no están en posición de fuerza. Creo que meterle en el gobierno a gente de Podemos y UP garantiza que no estén en posición de fuerza.

Personalmente, no tengo mucha fe en la refundación del PSOE. Creo que son una bomba de relojería con demasiados malos hábitos. Pero los resultados de las elecciones son los que han sido.

Me hubiera gustado ir a nuevas elecciones porque tengo fe en mis conciudadanos y creo que Podemos seguirá subiendo y que incluso es posible una unión con IU y otros sectores de izquierdas. Pero reconozco que me parece una muy buena jugada y que puede ahorrar mucho sufrimiento a la gente, lo que debería ser la prioridad.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Maddmax
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Porque si por algo se caracterizan los gobiernos del Psoe es por terminar en la riqueza y el pleno empleo.
El lloriqueo del sistema electoral es muy cansino.
Sí la gente quisiera una lo que dices, por ejemplo de los deshaucios, ni el Pp de los deshaucios a patadas habría ganado ni el Psoe de la Ley del deshaucio Express (hay que ver que memoria mas frágil) habría quedado segundo. La gente habría votado en masa a Podemos y zas! 200 escaños. La ley electoral beneficia al mas votado, no discrimina por ideología.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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El que vaya a gobernar con el PSOE que se prepare pero bien porque lo normal al ir en coalicon con el PSOE es hundirse en el fango luego.

El Alcalde del VerSo

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solharis
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Maddmax dijo:
Porque si por algo se caracterizan los gobiernos del Psoe es por terminar en la riqueza y el pleno empleo. El lloriqueo del sistema electoral es muy cansino. Sí la gente quisiera una lo que dices, por ejemplo de los deshaucios, ni el Pp de los deshaucios a patadas habría ganado ni el Psoe de la Ley del deshaucio Express (hay que ver que memoria mas frágil) habría quedado segundo. La gente habría votado en masa a Podemos y zas! 200 escaños. La ley electoral beneficia al mas votado, no discrimina por ideología.

Ten por seguro que si el PP ha sido el partido más votado no ha sido precisamente gracias a los deshaucios. Cada partido ofrece un paquete de promesas y tienes que comprar el paquete entero, incluyendo lo que te gusta y lo que no.

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Venga va, Rajoy rechaza ser propuesto a la investidura

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Pues listo.
Esperará supongo un desgaste grave de Psoe y podemos, sobre todo podemos con sus grupos díscolos, Psoe con sus barones y elecciones anticipadas en un par de años.

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Veremos que pasa con el tema de la autodeterminación catalana y vasca.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Veremos que pasa con el tema de la autodeterminación catalana y vasca.

¿Alguien cree que el PP, PSOE y C's hipotéticamente quisiesen o aceptasen ni tan siquiera cambiar la Constitución? ¿O la monarquía? ¿O la mayoría de la población española? Ya no digo para aceptar el derecho a la secesión sino aunque sea para reformar la administración.

Es que lo único que se le puede dar a Cataluña es el control de sus impuestos al nivel de las comunidades forales (o que a estas se les quite ese privilegio), el control del poder judicial o algo como la administración de puertos y aeropuertos.

Lo de hacer un estado "federal" ya no cuela entre los catalanes por dos razones. La primera que en todos los gobiernos de izquierda que lo prometían nunca se ha hecho. Y la segunda es que los catalanes poco a poco han ido aprendiendo qué es un estado federal y han visto que Cataluña tiene más autonomía hoy en día que muchos estados dentro de federaciones.

O se le da lo que he dicho anteriormente a Cataluña, o se "rompe" España haciendo una especie de confederación en la que Cataluña es soberana pero trabaja con España casi al nivel de ser el mismo país. Lo que antaño eran las uniones dinásticas.

O alguna de esas o simplemente quedarse como hoy en día.

PD: Por cierto, el término "autodeterminación" ya no se usa. La ONU salió el año pasado y declaró que Cataluña no puede acogerse bajo el derecho de autodeterminación porque su estado político no es resultado de una colonización o efecto imperialista y no está en África.

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Maddmax
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Lo que hemos dicho todos siempre vaya.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
Veremos que pasa con el tema de la autodeterminación catalana y vasca.

Sobre todo con la catalana, porque lo ocurrido en el País Vasco en estos años es muy significativo. El PNV ha preferido optar por la prudencia y dejar que los nacionalistas catalanes asuman todos los riesgos. Al menos la impresión que da desde fuera es que los nacionalistas vascos sólo moverán ficha si los catalanes consiguen éxito. Que cada uno cuide de sí mismo.

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