terror en Barcelona

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Angus
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me refiero a que con las guerras en próximo oriente el caldo de cultivo para el islamismo radical fue a más. vamos a ver, de dónde cojones ha salido el estado islámico xd... pues del vacío que quedó en irak en gran parte.

ya sé que el terrorismo internacional de tipo islámico es algo que existía de antes de la reunión de bush, blair y el lameculos del borracho cocainómano, que decía rubianes. pero que las potencias occidentales han favorecido el auge de éstos movimientos, y lo siguen haciendo, es algo evidente. que luego se les gire en contra es otra cosa. pero ya se sabe. a ésta chusma la vida de la gente le importa tres mierdas. igual que a los terroristas.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis dijo:

Monty dijo:

Pero vamos a ver Solharis pareces nuevo y tonto, la izquierda va a sacar a relucir todos sus mantras y lugares comunes con tal de desviar la atencion y tratar de socavar la moral y la unidad de los occidentales contra el terrorismo, se les sube la bilis de ver como la gente aplaude a los mossos y esta unida contra los terroristas, y quieren hacer sentir al cuñado medio occidental/español culpable.

Aqui, cuando el atentado ha sido en la puerta de casa salir con que "pues  en Siria/Libano/Tombuctu tambien hay atentados" cantaría mucho, eso ya no lo pueden sacar. Tampoco lo de que "la culpa es del trio de las Azores" o "todas las religiones son iguales", todos estos mantras ya estan muy gastados. Entonces salen con lo de los neonazis y lo de Arabia Saudi, con una falsedad enorme en sus argumentos porque es lo intrinseco a su ideologia.

Y la educadora social que ha salido hablando, Raquel Rull, es una sinvergüenza y una puerca amoral, no eran niños, eran delincuentes juveniles que han devenido en asesinos, el mas formal de la celula era un malotillo que se iba a hacer trompos con el coche y que estrello el BMW, a saber que mas haria. El clasico dindu. A parte del extremado mal gusto y amoralidad de la señora esta y de los medios de sacar a las familias y dar relevancia a los asesinos, blanquearles el expediente... en lugar de dedicar tiempo a las victimas o a los errores que les han facilitado el atentar.

Asi que de niños bien o integrados cero, eran los tipicos malotillos, palo y deportacion en su momento y no pasaria esto.

 

http://www.elperiodico.com/es/politica/20170822/iman-ripoll-orden-expuls...

Pues a mí me tranquiliza más saber que eran delincuentes juveniles porque parece más lógica la cosa entonces. Lo perturbador es que un chico bueno y estudioso se convierta en unos pocos meses en un terrorista. 

Vamos, si se piensan que nos tranquilizar saber que un musulmán puede ser una persona pacífica y respetable y en poco tiempo convertirse en un fanático criminal es que son bastante lerdos.

es que esa teoria del chico responsable y modelico que en 2 meses se fanatiza porque un imán le dice que irá al cielo, no se la cree ni su puta madre.

saludos

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solharis
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Angus dijo:

es que esa teoria del chico responsable y modelico que en 2 meses se fanatiza porque un imán le dice que irá al cielo, no se la cree ni su puta madre.

saludos

¿Pero cómo se supone que nos tiene que tranquilizar saber que un musulmán modélico puede convertirse en un par de meses en un criminal? Eso es tanto como decir que todo musulmán es un terrorista en potencia.

 

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Angus dijo:

me refiero a que con las guerras en próximo oriente el caldo de cultivo para el islamismo radical fue a más. vamos a ver, de dónde cojones ha salido el estado islámico xd... pues del vacío que quedó en irak en gran parte.

ya sé que el terrorismo internacional de tipo islámico es algo que existía de antes de la reunión de bush, blair y el lameculos del borracho cocainómano, que decía rubianes. pero que las potencias occidentales han favorecido el auge de éstos movimientos, y lo siguen haciendo, es algo evidente. que luego se les gire en contra es otra cosa. pero ya se sabe. a ésta chusma la vida de la gente le importa tres mierdas. igual que a los terroristas.

saludos

Ya sabemos que el problema empezó con la creación de Israel y décadas después se agravó con el apoyo a movimientos anti soviéticos, luego la guerra en Iraq y etcétera. El problema es que todo esto puede ser muy interesante pero no nos lleva a medidas prácticas porque es Estados Unidos quien puede hacer. Nosotros pintamos más bien poco. 

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solharis dijo:

Angus dijo:

es que esa teoria del chico responsable y modelico que en 2 meses se fanatiza porque un imán le dice que irá al cielo, no se la cree ni su puta madre.

saludos

¿Pero cómo se supone que nos tiene que tranquilizar saber que un musulmán modélico puede convertirse en un par de meses en un criminal? Eso es tanto como decir que todo musulmán es un terrorista en potencia.

 

y yo qué sé. no creo que lo digan para tranquilizar a nadie. yo creo que es un discurso que se dice en los medios para que la sociedad no pase a culpabilizar sin motivos a toda la comunidad musulmana, que evidentemente no es en su mayoría afín al terrorismo. porque decir que éstos chicos muy probablemente ya vienen de un ambiente de odio hacia nuestra "cultura" daría pie a que la masa cateta que ve la tele sacase su lado xenófobo a relucir. vamos, eso pienso yo. igual me equivoco.

no sé, todos conocemos gente que en la época en que ETA mataba civiles, lo justificaba. una minoría de gente, de todo tipo de ambientes y niveles culturales, que jamás iban a coger una pistola pero que sin embargo simpatizaban con esa barbarie, por vete a saber qué motivos. pues hombre, criarse en un ambiente que ve bien esas acciones, no influye en que tú decidas sumarte al carro si se dan otra serie de condiciones? hablo en general; es tarea de la policía indagar en toda la red de contactos de los suicidas. porque como en todas parte, habrá de todo.

saludos

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Omnio
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Para empezar veo perfectamente normal que si los Mossos llevan el 90% de la seguridad de Catalunya y los demás cuerpos tengan una presencia marginal es normal que en un caso así sean los primeros quienes lleven el peso de la respuesta a un ataque terrorista. Además, es falso absolutamente que los Mossos pusieran trabas porque si Interior y Defensa quiere movilizar y dar órdenes a la Policía Nacional y a la Guardia Civil los Mossos no podrían impedir nada, es absurdo completamente.

Y es muy grave el evidente corte de relaciones entre las fuerzas españolas y los Mossos y que no les informaran del imán ese. Recordáis cuando hace unas semanas se comentó que a los Mossos les iban a hacer el vacío con información antiterrorista? Pues mirad lo que ha pasado ahora. Todo pinta que el atentado podría haberse evitado si hubieran informado adecuadamente a los Mossos. Y también muy grave que las fuerzas españolas no se sumasen a las catalanas para responder con mayor eficacia y así competir políticamente por méritos. No sé, si querían cagarla todavía más con el independentismo y con los Mossos concretamente, lo han bordado.

Luego sobre la radicalización de los jóvenes, creo evidente también que para que alguien se convierta en un terrorista tiene que tener un adoctrinamiento duro y largo en años. Bien siendo una persona antisocial, deprimida y resentida con la sociedad que abraza el radicalismo como un salvavidas que de sentido a su vida o bien una persona que desde la niñez ha sido educada para ser un héroe de la yihad y ver el sacrificio de la propia vida como el honor mas grande que puede tener. Y como bien dice Angus si no pinta que fueran seres marginales y antisociales es muy probable que sus familias estén involucradas en su radicalización y hay que investigarlas.

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Listo, la culpa es del gobierno.

A ver si viene Whitrix a acusar a omnio de odiar todo lo español.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Pues hombre, si el Gobierno no alerta a la Generalitat de un posible terrorista y luego éste atenta de quien es la responsabilidad? Yo no tengo nada contra España, pero tengo bastante contra los del PP que se ha demostrado una y mil veces que son unos ineptos y unos corruptos, que no hacen ni una a derechas y no dejan de cagarla, y a los hechos me remito.

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a ver, hoy se decía que la policía belga comunicó de forma "no oficial" a los mossos hace un tiempo sobre la peligrosidad del imán de Ripoll.

por otra parte, los mossos al llegar a la explosión de Alcanar en un primer momento pensaron que era un laboratorio de drogas. fue la jueza la que dijo que aquello no cuadraba, y que parecía más bien un laboratorio de explosivos. y policía nacional y guardia civil dicen que se les negó el acceso al lugar de los hechos. así que los mossos, tal como hacen cosas bien, otras veces las hacen mal.

de hecho, si el nivel 5 de alerta (el máximo) se aplica cuándo hay la certeza de un ataque inminente, -motivo por el cual ahora mismo seguimos en el 4- en el momento de saber que lo de Alcanar era una fábrica de bombas, más de 24 horas antes del atentado de las ramblas, debería haberse puesto el nivel 5 de alerta antiterrorista. o no? la autoridad competente para ello, evidentemente. pero joder, descubres ese hecho y te lo callas completamente? o es que hasta lo de las ramblas no se dignaron a aceptar que lo de Alcanar era terrorismo? que encima se ve que la cosa ya cantaba de lejos con el mogollón de bombonas de butano que acumulaban en ese chalet okupado. cómo no saltaron las alarmas si se hicieron con 400 litros de acetona y tantas bombonas de butano?
después, el autor del atentado de Barcelona, en plena operación jaula, huye a pie, mata un hombre, se salta un control, nadie lo persigue hasta que ya ha huído a pie otra vez y permanece dos días recorriendo a pie de nuevo decenas de kilómetros hasta que un cuidadano da el aviso en una gasolinera.
muchas actuaciones chapuceras por parte de los mossos, la verdad. únicamente se salva el agente que peló a 4 terroristas, que iban con cuchillos, y a pocos metros de distancia.

saludos

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Omnio dijo:
Pues hombre, si el Gobierno no alerta a la Generalitat de un posible terrorista y luego éste atenta de quien es la responsabilidad? Yo no tengo nada contra España, pero tengo bastante contra los del PP que se ha demostrado una y mil veces que son unos ineptos y unos corruptos, que no hacen ni una a derechas y no dejan de cagarla, y a los hechos me remito.

Te estás inventando que el gobierno supiera lo del posible terrorista. Tal cual.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No solo te lo estás inventando sino que además fueron los mossos los que contestaron a los belgas que no sabían nada del imán en lugar de preguntar a Policía o Guardia Civil.

https://www.google.es/amp/s/www.elconfidencial.com/amp/espana/cataluna/2...

Ahora a ver si tienes cojones de decir que la culpa del atentado la tienen los Mossos y la Generalitat.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No he dicho que tuviera que ser avisado por terrorismo. Ese hombre había sido pillado en Ceuta o Melilla con 130 kilos de hachís y en Bélgica ese hombre fue investigado porque tenía un discurso radical y en cuanto le empezaron a investigar se piró. Los Mossos no tienen acceso a las informaciones antiterroristas de Europa por orden española, así que lo máximo que se llegó es que un policía belga le dijo a un mosso a título personal que les dieran toda la información posible sobre él pero claro, los Mossos no sabían que nada, no sabían que era un criminal traficante de drogas que el juez encima denegó la extradición por arraigo.

En periódicos de todo el mundo se señala la excelente actuación de los Mossos que con información sesgada y sin el apoyo del resto de fuerzas del Estado recuperaron el control y la seguridad de Barcelona y dieron con los terroristas y su guardia en 12 horas.

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de hecho fue al revés... esa comunicación entre los belgas y mossos no fue puesta en conocimiento de la policía española. e igual sí que deberían haberlo hecho...

esa información fue comunicada a un mando de los servicios de inteligencia de los mossos. hace 17 meses. si bien no fue por la vía oficial, dicen, era algo que investigar seriamente, digo yo. un tipo del cual te avisan que es sospechoso de ser un radical, que es además primo de un tipo vinculado al yijadismo, ex imán de Vilanova, con relaciones con terroristas del 11m. demasiados indicios como para pasar de todo.

me parece que con los atentados que ha habido en europa los últimos años, este tipo de cosas deberían tomarse más en serio. a la vista está.

saludos

https://politica.elpais.com/politica/2017/08/23/actualidad/1503502497_39...

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Pues yo he oído por Telecinco (fiable a la hora de saber hasta donde ha podido meter la pata algo catalán) que el belga ese simplemente hizo un requerimiento de información sobre el tio ese, no hubo ningún tipo de aviso de que fuera alguien peligroso.

Quizás hay algo más, pero en general en ésto del terrorismo se ha visto más de una vez la incapacidad de ciertas agencias o países en teoría aliados de compartir información.

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No te da vergüenza el cambio de discurso que has hecho en 5 mensajes?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
En periódicos de todo el mundo se señala la excelente actuación de los Mossos que con información sesgada y sin el apoyo del resto de fuerzas del Estado recuperaron el control y la seguridad de Barcelona y dieron con los terroristas y su guardia en 12 horas.

¿Enlaces, please?

Ah por cierto, me mola la frase "recuperaron el control y la seguridad de Barcelona y dieron con los terroristas y su guarida en 12 horas".

Barcelona había sido invadida por el ISIS en tropel, y tras el atentado de las ramblas obviamente se desencadenó un caos absoluto, con pogromos y saqueos generalizados.

La guarida de los terroristas no había saltado por los aires el día anterior, volviéndose MUY DIFÍCIL de localizar.

Ni te atrevas a decir que con "guardia" querías decir otra cosa completamente distinta porque no va a colar.

La actuación policial ha sido chapucera como mínimo, y hay una carta abierta al respecto de un propio miembro de los mossos bastante reveladora. Básicamente, se queja de estar dirigido por incompetentes puestos a dedo en virtud de sus lealtades políticas. Brillante panorama hoyga.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Pues yo también creo que esto es culpa del gobierno. Es el gobierno el que tolera la descoordinación entre cuerpos policiales y es el gobierno el que no defiende a los cuerpos policiales de ámbito estatal. Ahora mismo debería haber un intenso debate sobre la creación de un cuerpo especial contra lucha contra el terrorismo o como poco regular la obligatoriedad de los cuerpos locales de compartir cualquier información sobre el tema con la policía nacional. Pero no hay nada de esto sobre la mesa porque el gobierno está para favorecer a las eléctricas, no para luchar contra el terrorismo. 

Y si el pecado del gobierno español es la pereza, el del gobierno catalán es la soberbia. Unos no hacen nada y los otros se ponen medallas. Ya les vale condecorar a los mossos por motivos puramente políticos, simplemente para excluir a los cuerpos de policía estatales. Ojo, que no digo como algunos que haya que felicitar a todos, es que no hay nada de lo que felicitarse después de lo ocurrido. Habrá actuaciones individuales que premiar como la del mosso que abatió a varios terroristas pero felicitar a los mossos como colectivo está fuera de lugar. Si no pasó algo peor fue gracias al heroísmo individual y a la buena suerte de que los cabrones se explotasen a sí mismos manipulando bombonas de butano.

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solharis dijo:

Pues yo también creo que esto es culpa del gobierno. Es el gobierno el que tolera la descoordinación entre cuerpos policiales y es el gobierno el que no defiende a los cuerpos policiales de ámbito estatal. Ahora mismo debería haber un intenso debate sobre la creación de un cuerpo especial contra lucha contra el terrorismo o como poco regular la obligatoriedad de los cuerpos locales de compartir cualquier información sobre el tema con la policía nacional. Pero no hay nada de esto sobre la mesa porque el gobierno está para favorecer a las eléctricas, no para luchar contra el terrorismo. 

Y si el pecado del gobierno español es la pereza, el del gobierno catalán es la soberbia. Unos no hacen nada y los otros se ponen medallas. Ya les vale condecorar a los mossos por motivos puramente políticos, simplemente para excluir a los cuerpos de policía estatales. Ojo, que no digo como algunos que haya que felicitar a todos, es que no hay nada de lo que felicitarse después de lo ocurrido. Habrá actuaciones individuales que premiar como la del mosso que abatió a varios terroristas pero felicitar a los mossos como colectivo está fuera de lugar. Si no pasó algo peor fue gracias al heroísmo individual y a la buena suerte de que los cabrones se explotasen a sí mismos manipulando bombonas de butano.

estoy de acuerdo. que los mossos han actuado chapuceramente es cierto, pero que el máximo responsable en materia de seguridad es el Estado español, eso también lo es.

ya ves, es que menos mal que los terroristas eran más chapuceros todavía, si no, la masacre con esa cantidad de explosivos hubiera sido igual o peor que la del 11m

saludos

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http://www.lavanguardia.com/politica/20170825/43789791064/policia-pincho...

pffff gentuza así campando a sus anchas y las autoridades pasando de todo. almenos vigilarlos de cerca, yo qué sé...

saludos

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El gobierno ha actuado con desidia y es increíble que no estén trabajando para que no se repitan estos conflictos entre cuerpos policiales cuando tiene todo a su favor.

Lo de ponerse medallas después de un hecho tan grave es de vergüenza. Me parece bien que se aprecie la labor de los policías pero no era el momento. No ha pasado algo peor por potra y por heroísmo de algunos.

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El gobierno está en manos de un partido cuya única preocupación ha sido, es y será llenarse los bolsillos con el dinero de los demás. A estas alturas esperar cualquier otra cosa es soñar despierto.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Sobre el cuento ese de que los Mossos no tienen acceso a los datos de europol, como todo lo que dice el nacionalismo catalán, mentira.

"A las autoridades autonómicas catalanas, tal y como han mostrado reiteradamente en sus declaraciones, parece no gustar este modelo de participación de Mossos en Europol a través de instituciones estatales españolas. Menos aún desde que el secesionismo se ha adueñado del Govern y éste sea utilizado para dar a entender que Mossos queda fuera de Europol. Es difícil que la deslealtad institucional subyacente a este posicionamiento no incida sobre el Gobierno central. Pero no utilizar más y mejor los canales existentes es responsabilidad de quienes dirigen políticamente a Mossos y condicionan su cooperación con otros servicios antiterroristas españoles."

https://elpais.com/elpais/2017/08/24/op ... 60577.html

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¿Ya habéis visto las imágenes de la manifestación? Vergonzoso ver cómo los independentistas se han apoderado con sus banderas de un evento que no tiene que ver con su causa.

 

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Los independentistas primero de todo son personas libres que tienen derecho a manifestarse contra lo que quieran y llevar una bandera estelada si lo prefieren. Libertad de expresión no? En todo caso picará (y no lo digo por tí Solharis) que los independentistas sean tantos que hayan transformado de forma inevitable aspectos multitudinarios catalanes, como eventos culturales y deportivos, son una muestra visible de la extensión de ésta ideología.

Yo no llevaría una estelada a un evento que no tuviera que ver directamente con el independentismo, pero respeto a quien lo haga, y lo más importante es no pensar que quien lleva tal bandera está ahí para mostrar la bandera y punto y no le importa el evento en sí.

Sería imposible llenar una Diada o campos deportivos de esteladas sin una buena mayoría social en esa línea, y es una forma de expresar lo muy en serio que se va con eso.

Un evento tan multitudinario da lugar a mucha gente que aprovecha la ocasión para manifestarse como le da la gana, lo importante era estar unidos contra los terroristas, lo demás, si la gente lleva unas banderas u otras o si está a favor o en contra del rey es secundario. Además que había motivos en contra de rajoy y felipe sexto por el tema de la venta de armas y relaciones con arabia saudí, el país que más apoya el fundamentalismo islámico.

Por tanto si hay quien se manifiesta en contra del terrorismo pero quiere con su bandera independentista expresar su rechazo a las políticas españolas y a la monarquía porque de alguna manera creen que no les representan o que incluso han podido tener alguna hipocresía con el tema de ciertos países arabes. Ir a un evento con una bandera significa "sí apoyo ésto pero..." Y es plenamente legítimo expresar ésto y no se tiene derecho a decir a nadie que apoye algo sin fisuras ni peros de ningún tipo como si todo fuera perfecto.

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Ir a hacer reivindicaciónes políticas a una manifestación como la de hoy es de puta escoria que utiliza cadáveres para lanzarlos al contrario.
El independentismo catalán se ha puesto hoy al nivel de Luis del pino, Federico Jiménez losantos y similares.
No era el momento ni era el lugar.

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La libertad de expresión, Omnio, no hace que automáticamente cualquier momento y lugar sean oportunos para expresar cualquier cosa, ni blinda lo manifestado frente a las críticas.

Si tú mismo dices que no la habrías llevado, o que era el momento de estar unidos, estás reconociendo implícitamente que no era el momento.

Y si lo justificase diciendo que era para demostrar lo en serio que se va con el proceso, es que admites que muchos independentistas fueron a una manifestación contra el terrorismo a manifestar su deseo de independencia.

Pero no te preocupes: Están amparados por la libertad de expresión. Nadie los va a meter en la cárcel por ello.

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en la mani había también banderas españolas, senyeras, republicanas y hasta banderas de otros países. que a mi también me parece absurdo ir con banderitas a ciertos tipos de manifestaciones, pero vamos, que de toda la vida es lo habitual.

y supongo que mucha gente aprovechó para putear al rey, rajoy y toda la chusma política de fuera de catalunya que vino. eso también.

es que vamos a ver, de qué pollas sirve ésta clase de eventos? si la(s) del no a la guerra del 2003 fue mega multitudinaria y no sirvió de nada. y así estamos lol

saludos

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Ha sido un uso execrable de una reivindicación que no tenía nada que ver con el independentismo, de la misma manera que el PP se apropió de las manis de la avt en la etapa Zapatero.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Eso de que "no era el momento" es una chorrada como la copa de un pino. No hay ningún problema en manifestarse contra el terrorismo y a la vez a favor del independentismo. Yo no lo haría por discrección, porque no me apetecería pero no significa que esté mal hacerlo. No es usar los muertos para hacer nada. Eso es una gilipollez. Nadie tiene calidad moral para decir como habría que manifestarse contra el terrorismo, cada uno tiene la libertad de hacerlo como quiera y quien le parezca mal algo es que tendrá sus prejuicios. Un independentista y un franquista pueden sentir compasión por las víctimas y determinación para luchar contra el terrorismo y si van a una mani con sus banderas no tiene porqué ser algo hipócrita sino algo sincero y que signifique que tales ideologías están en contra de los atentados. Ésto sólo lo vería mal quien viera la política como algo sucio y ensucia mezclar política con otras cosas ya que es hipócrita. No tiene porqué serlo ni que ello signifique que se culpe al rival político de lo sucedido.

Pero si eh, que los miles de indepes que había en la mani les importaba un pito los muertos y los que se abrazaban y lloraban hacían teatro.

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Angus dijo:

en la mani había también banderas españolas, senyeras, republicanas y hasta banderas de otros países. que a mi también me parece absurdo ir con banderitas a ciertos tipos de manifestaciones, pero vamos, que de toda la vida es lo habitual.

y supongo que mucha gente aprovechó para putear al rey, rajoy y toda la chusma política de fuera de catalunya que vino. eso también.

es que vamos a ver, de qué pollas sirve ésta clase de eventos? si la(s) del no a la guerra del 2003 fue mega multitudinaria y no sirvió de nada. y así estamos lol

saludos

Las del "no a la guerra", u otras muchas que podemos nombrar, al final, eran una forma que tenía el electorado de mandar un mensaje al Gobierno.

Esta, sin embargo, es una manifestación en la que también participa el Gobierno, por lo que... el mensaje sería para el Daesh, al que se le estaría dando la condición de interlocutor.

 

Y sobre lo otro, si la cosa es "estar unidos contra el terrorismo", y se aprovecha para seguir enzarzados en la lucha política del día a día, ni siquiera sirve para dar imagen de unidad frente al terrorismo.

Al contrario: El mensaje que se envía es el de que no sólo se cierran filas contra el terrorismo, sino que además es utilizado como arma arrojadiza en la contienda política ordinaria.

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