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Marshall
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Ironman terminó apegándose al Estado en Civil War pero en general viene siendo lo que dice Novo.

No sé si a Batman se la chupe el Estado puesto que él no mata.

Stay the night but keep it under cover.

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Xoso
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My Own Winter dijo:

dejaros de ostias... todos los super heroes molones son de derechas.

 

y los mas bestias tipo venom spawn etc, son fascistas totalmente. 

¿Eh?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Ricky
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Novo dijo:

Una pregunta. ¿Los superhéroes qué ideologías tienen o subyace que tienen?

Batman es bien sabido que es de derechas, es rico y tiende a soplársela el Estado. Diría que es ""neoliberal"". Incluso en algún comic se habla de Ludwig von Mises.

Ironman tres cuartos de lo mismo, creo que con su "He privatizado la paz" de Ironman 2 deja clara su posición.

Superman... yo diría que en el fondo es un redneck venido a urbanita, pero debe tener una mentalidad moralmente conservadora.

Capitán América es esa mezcla rara de "patriota de izquierdas", con esa concepción plana y simplista del Bien y el Mal. Me recuerda a Omnio.

Watchmen. Había leído por ahí que son parafascistas.

Wonderwoman. Obvious feminist.

Lobezno. Lo veo un libertario, muy a su puta bola*.

 

Añadan o hagan sus modificaciones a su gusto.

 

 

*¿Hay algún otro que se defina también como libertario?

Antes de nada, la mayoría de superhéroes fueron creados por judíos, aunque algunos han variado más que otros desde el enfoque original.

En ese sentido, están en contra de la discriminación de las minorías.

Además, la mayoría también están en contra de matar y en general de las armas de fuego.

Y eso lo relaciono con la posición frente al Estado. La mayoría rechaza tomarse la justicia por su mano. Atrapan a los malos, pero se los dan al Estado par que vayan a la cárcel. En ocasiones, cuando algún "bueno" es controlado mentalmente o así, le ahorran el juicio, pero hasta ahí es a donde llegan.

Pero al mismo tiempo, ninguno respeta el monopolio de la violencia del Estado.

 

Dicho esto, al meollo:

Empecemos por el más fácil: El Capitán América, que fue definido como un demócrata del New Deal.

 

Superman, tiene un enfoque parecido. En parte, es un rednek de Kansas mudado a una suerte de NY. Pero al mismo tiempo, tiene una mente bastante abierta. Mucho, si lo comparas con el cliché del sureño de EE.UU.

En lo único que se le ha visto posicionado es en el tema de la inmigración, como contrario a la mano dura con los inmigrantes (obviamente, siendo él uno, es normal). Después, como he dicho: pacifista (contrario a las guerras) y partidario del oprimido. Más allá de eso, es bastante apolítico.

Pero como nota, en alguna de las historias de la edad de oro se le ha visto plantar cara a sindicalistas que se pasan de la raya.

 

Batman ha sufrido bastantes enfoques. El de Miller, por ejemplo, es acusado de fascista. Pero supongo que podría clasificársele como anarcocapitalista, con un cierto deje aristócrata consciente, como lo eran los políticos estadounidenses hasta los 60. Es un privilegiando consciente de serlo que busca reportarle algo a la sociedad. De ahí toda su obra benéfica.

 

Ironman, también un poco como Batman, pero sin tantos extremos. Ni tan anarco (ha colaborado ocasionalmente con el Estado... aunque es bastante celoso de su tecnología) ni tan filántropo.

 

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fherperela
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Muy disfrutona Guardianes, ademas Batista me encanta, le han dado un papel que le va como anillo al dedo y con ciertos parecidos a su personaje en WWE. Chris Pratt haciendo de Chris Pratt, lo cual es bien, se va viendo más a Thanos y poco a poco se meten las gemas en la historia.

Hoy, Vengadores (Ultron)

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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Green Arrow es comunista (al menos eso leí en Dark Knight 2), y eso sorprende porque es un millonario excéntrico como Bruce Wayne. Lo de no matar y entregar a los malos a la.justicia lo veo más a personajes e historias enfocados a niños y adolescentes, además de hijos de su epoca, donde las historias eran más maniqueístas donde los buenos eran muy buenos y los malos muy malos. Ésta es la base del mundo de los superhéroes. Luego van apareciendo los antihéroes o héroes grises donde usan más violencia, motivos personales, venganzas, cruzadas etc haciendo que obras benéficas brutales. En éstos puntos entran gente como Rorschach o Punisher -de mis favoritos-, vistos a menudo como grandes patriotas cuando en realidad están muy desengañados con el Estado y sus hipocresías y lo único que les importa es su visión y su propósito. A Rorschach lo veo más de derechas y a Punisher más de izquierdas, pero ambos pasan del Estado y de la política, son unos criminales (técnicamente) que actúan como rebeldes con obsesiones psicológicas justicieras. No los veo fascistas porque no reprimen a la sociedad, sino que la liberan de sus opresores, son como revolucionarios solitarios, insurgentes "bondadosos". Spiderman es un demócrata neoyorkino empedernido, humilde, tolerante, chistoso y amable. Todos los X-Men en general tienen un aire izquierdista al defender la tolerancia y las diferencias sociales frente al rechazo y discriminación de la sociedad.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Los x-men son básicamente una alegoría del mcarthismo y la lucha por los derechos civiles.

Vitalismo NO!!!

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RegShoe dijo:
Los x-men son básicamente una alegoría del mcarthismo y la lucha por los derechos civiles.

This.

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El Mcartismo iba más por los comunistas y los derechos civiles más por los negros. Discriminación por ideología y color de la piel.

Yo veo más semejanzas a la defensa de los mutantes con la defensa de la homosexualidad o el ser judío en la Alemania nazi. Factores biológicos o psicológicos normalmente invisibles que hacen que dos personas en teoría iguales se odien por algo que tiene el otro dentro, y no se trata de algo político (más comprensible) o un color de pirl diferente (más visible, ergo también comprensible). Simplemente se trata de un factor humano (genético en éste caso) que hace a alguien "diferente" y por ende una amenaza que resulta odiosa.

La persecución del Mcartismo no fue tanta, y a los negros se los toleraba bastante, había segregación, agresiones, pero no un intento general y estatal de eliminación. Algo así sí sucedió con los judíos en la SGM y con los homosexuales en muchos países donde tenían que esconder su naturaleza y había programas estatales para "cambiar" esa anormalidad y muchos pasaban por el aro y hoy en día muchos también lo ven como algo negativo.

Por eso el que un mutante se sienta orgulloso de su condición lo veo más similar también a que un homosexual haga lo propio o un judío en tiempos nazis. El orgullo de ser comunista (o de la ideología que sea) o el orgullo de ser negro son cosas demasiado simples y sin tanto trasfondo de dolor y paranoia social.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Stay the night but keep it under cover.

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Para los de mente plana como Oscar, lo que quiero decir es que el rechazo a los mutantes se basa en el miedo a lo invisible, el odio a lo insignificantemente diferente (un gen). Personas exactamente del mismo aspecto físico que incluso pueden pensar igual políticamente son discriminadas salvajemente solo por ser "mutantes". La preocupación por sus habilidades, la envidia de su poder o el simple miedo de sentirse inferior ante seres superiores son los factores clave. No son las ideas o el color de la piel, es una diferencia a simple vista inapreciable a menudo pero con unos rasgos positivos que deben ser reprimidos para no ofender a quienes no los tienen. Por eso creo que es mucho más comparable con la represión contra los gays o los judíos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio, en el The (uncanny*) X-Men#1 (1964) se hacía una referencia expresa al temor a otra caza de brujas, esta vez con los mutantes como objeto de persecución.

 

*El Uncanny no apareció en portada hasta el nº 114, y no fue el nombre oficial de la serie hasta el 142. Pero lo relaciono porque la colección acabó siendo refereida así, "The uncanny X-Men".

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Solo como apunte: en la Union Soviética se persiguió la homosexualidad con mayor vehemencia incluso que en la Alemania nazi. Piro escribió un libro sobre eso. Bueno, de cómo la homosexualidad fue perseguida por la izquierda bajo la excusa de que era "un vicio burgués". Mismo Federica Montseny decía que era una aberración y una debilidad del espíritu incompatible con el anarquismo.

Sólo tiene convicciones quien no ha profundizado en nada.

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Era de Ultron vista, bien, aunque aqui todo cristo es ya un vengador.

Segun el orden que voy siguiendo, en teoria deberia ver Ant-Man pero dado que no tiene nada que ver (de cara a Infinity War) con la trama esta, pues igual me la salto y tiro a por Civil War.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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fherperela dijo:

Era de Ultron vista, bien, aunque aqui todo cristo es ya un vengador.

Segun el orden que voy siguiendo, en teoria deberia ver Ant-Man pero dado que no tiene nada que ver (de cara a Infinity War) con la trama esta, pues igual me la salto y tiro a por Civil War.

Park Fight.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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No hace falta verla

Vitalismo NO!!!

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fherperela dijo:

Era de Ultron vista, bien, aunque aqui todo cristo es ya un vengador.

Segun el orden que voy siguiendo, en teoria deberia ver Ant-Man pero dado que no tiene nada que ver (de cara a Infinity War) con la trama esta, pues igual me la salto y tiro a por Civil War.

Yo te la recomiendo.

Es bastante divertida.

Además, seguramente tenga importancia de cara a Vengadores 4. Y en todo caso, sí la tiene para alguna película previa.

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Ok, la veré esta noche pues

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Novo dijo:
Solo como apunte: en la Union Soviética se persiguió la homosexualidad con mayor vehemencia incluso que en la Alemania nazi. Piro escribió un libro sobre eso. Bueno, de cómo la homosexualidad fue perseguida por la izquierda bajo la excusa de que era "un vicio burgués". Mismo Federica Montseny decía que era una aberración y una debilidad del espíritu incompatible con el anarquismo.
También decía Orwell con desprecio que el socialismo atraía a nudistas y maniacos del sexo. Supongo que en la izquierda siempre han coexistido freaks y pollaviejas.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Por cierto, volviendo al culebrón de Gunn... ahora resulta que Warner lo quiere fichar.

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My Own Winter
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la era de ultron fue una patada en los huevos...

 

el malo prometia y molaba pero no se...

 

hulk vs la hulkbuster pues pffff hulk las destruia como pipas... y aqui parece como que gana o no se sabe por que es como que iron man le hace despertar del embrujo de la bruja escarlata pero no se... es  una pelea extraña.

 

y si, ya todo dios es vengador 

 

cago en dios si se estreno en el 2015 y ya estamos en el puto 18

The only fan del podcast patientese: 001

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Ant-man está divertida de cojones, además como descanso a tanto universo entrelazado (de momento) se agradece. Me fo a avispa

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He vuelto a ver Hulk de Ang Lee. A pesar que a menudo hay momentos de la película en que parece un telefilme de Antena 3 tiene el argumento más complejo de Marvel y el duelo constante entre Banner padre e hijo es muy bueno. Aunque se echa en falta más argumentación de porqué el personaje de Nolte está tan loco y es tan despiadado. Vale que mató a su esposa y estuvo 30 años a la sombra pero me parece demasiado malo para un villado que con algo más de compasión sería mucho mejor. El general Ross decepciona en un nicho de jefe militar cabeza cuadrada incapaz de comprender situaciones emocionales y Conelly se limita a poner ojitos de gata herida toda la película. Aunque esa es la maldición de las actrices muy hermosas, cuesta distinguir cuando actúan bien y cuando solo tiran de belleza.

Se echan en falta películas de Hulk actuales y propias, no sé porqué no hacen alguna con Ruffalo y ahondan en el personaje, que es muy interesante. Aunque comparando creo que Bana fue el que lo hizo mejor, aunque estuvo algo sobreactuado.

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fherperela dijo:
Ant-man está divertida de cojones, además como descanso a tanto universo entrelazado (de momento) se agradece. Me fo a avispa

De nada.

Conste que la post-créditos sí enlaza con Civil War. Y bueno, al menos, se nota que comparten universo pues salen Los Vengadores.

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Salen los Vengadores como en Deadpool salen los X-men.

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Ya bueno, más bien es por aquello de tener una peli centrada en un personaje nuevo, supongo que con la Dr strange me pasara algo parecido.

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Visto todo a excepción de ant-man y la avispa.

Creo que la que más me ha gustado es Dr. Strange. Tiene un tono totalmente diferente a las demás. La de Thor Ragnarok me la habían pintado tan infame que me sorprendió gratamente, es una película entretenida y palomitera, como las demás.

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Sí es cierto que hubo opiniones encontradas respecto de Thor: Ragnarok, pero la mayoría se lo achaco a problemas de expectativas.

Y ahí, el fan con conocimientos previos podría sentirse engañado. Es el Ragnarok, y se esperaría algo épico y crepuscular... y tuvo Guardianes de la Galaxia vol. 2,5.

 

Dejando de lado eso, la película cumple con los propuesto.

 

Doctor Extraño, sin embargo... A ver, que no es mala. Lo que pasa es que es un Ironman cambiando tecnología por magia. Se ha perdido algo de sorpresa a base de repetir fórmula. O esa impresión me dio.

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Si, muy colorista, sigue el rollo de cachondeo de guardianes totalmente, aunque sin la frescura de guardianes. Más que Ragnarok podrian haberla titulado de otra manera porque si que es verdad que el Ragnarok es algo que sucede muy de pasada y lo realmente gordo es liberar Asgard de Hela.

Strange es verdad que tiene cierto paralelismo a IronMan pero como ha habido tanta película entre ellas, funciona bien. Además el actor influye, sin desmerecer a los demás, Cumberbatch es un tío que está por encima de muchisimos protagonistas de Marvel

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De Strange lo que chirría es que un día es el novato patoso y al siguiente es el mago más poderoso de la orden. El personaje está bien pero la historia es floja, los enemigos dan risa y el malo final pinta chunguísimo y luego es un pelele fácil de doblegar. Lo más interesante de Strange es el mundo que abre, el místico (del cual bebe Infinity War con las gemas y poco más). Sigo echando de menos películas (o una al menos) sobre Hulk en solitario que ahonde más en el personaje dual de Bruce/Hulk. Lo tienen como la mascota de los Vengadores que solo aparece para dar hostias y adiós cuando es un personaje muy rico.

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Bueno, es una película, no una serie. Te tienen que contar en dos horas cómo pasa de ser un médico exitoso y follador en plan Charlie Harper a ser un inútil de manos tullidas que es escéptico a la magia y termina convirtiéndose en uno de los mejores practicantes de las artes místicas. Se entiende que no lo aprende en dos días.

Stay the night but keep it under cover.

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