Feminismo

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solharis
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Urizen dijo:

Bueno pues ya tenemos sentencia del Supremo:

https://ep00.epimg.net/descargables/2019/07/05/6c492a5ff38b11ed77a1a8166...

No me la he leido, pero sinceramente leyendo algunos resumenes de prensa me parece un absoluto dislate, que facilmente pudiera serbir para probar una predisposicion en contra de los acusados por parte del tribunal.

Primero se les presupone a los acusados la capacidad de conocer el no consentimiento de la victima, cuando esta misma afirmo en su declaración que su actitud fue ambigua y ellos pudieron malinterpretarla. Aqui me parece que 1. Se les exige a los acusados unas capacidades que esceden con mucho a las del común de los mortales al tener acceso directo al fuero interno de la victima 2. Se les niega su derecho al In Dubtio Pro Reo al descartar de plano las partes de la declaración de la victima que les son favorables en este asunto.

Segundo se les presupone un animo delectivo en la elección del lugar cuando este puede ser perfectamente explicado por otros medios mas favorables. No la llevaron a un lugar apartado con una intención delictiva sino con la intencion de mantener relaciones sexuales, lo cual coincide con esa  extraña costumbre de no tener sexo en publico y con la intentona de alquilar una habitación previamente. De nuevo me parece que se ha optado por la interpretación  mas dura para los acusados obviando a mala fé cualquier duda razonable.

Tercero , y lo peor con diferencia dado que para mi gusto demuestra animadversión manifiesta por parte del tribunal, el categorizar los hechos como una multiplicidad de agresiones sexuales, por suerte dado el principio acusatorio no han podido perpretar semejante aberración juridica. La división de un conjunto de hechos con un fin común y que suceden de forma naturalmente encadenada sin ser en si mismos diferenciables en varios delitos me parece pura y llana mala fé por parte del tribunal y un artificio juridico. Para el tribunal probablemente la muerte de Julio Cesar fueron 17 agresiones con arma blanca seguidas de un homicidio, ellos no van a ver una obra de teatro sino una sucesión de escenas, ni follan sino que dan una multiplicidad de empellones, ni bajan a comprar el pan, abren la puerta, bajan las escaleras, abren la puerta del portal, caminan por la calle... (y así podeis fragmentarlo ad infinitum)

Cuarto el claro sesgo puritano que presupone la humillación a la victima en practicas que se han normalizado hoy en dia en la actividad sexual como grabar videos o sacar fotos y en actitudes que siendo crapulentas no son en si mismas delictivas como abandonar a la pareja sexual despues del coito.

 

Caray, es demoledor. Quiero confiar en los jueces pero la presión es brutal y las críticas que leo parecen fundadas. Mira que esos tíos son basura pero eso no justifica nada.

Gracias por el análisis en cualquier caso.

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Ricky
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He pasado un poco por encima de la Sentencia, especialmente por la parte que desestima los recursos de la defensa.

En fin, mucha paja, pero podría ser la de este caso o la de cualquier otro.

Decir que "del vídeo se desprende claramente X" no sirve para convencer a nadie de nada, en un sentido o en otro.

 

En el fondo, pasa lo que dijo Urizen (que creo que de penal controla más que yo). La denunciante reconoció que pudo malinterpretársele, pero a partir de ahora, consentimiento expreso, o si no, será carga de cada uno tener claro lo que piensa la otra persona en su fuero interno.

 

Y en fin, a mi hay detalles que no me cuadran:

La chica (A), había estado besándose con uno, y ella dijo que creía que estaban buscando un lugar apartado para fumarse un porro o algo así. Y lo siento, pero no me parece verosímil. De hecho, en el interrogatorio la pillaron en un renuncio bastante gordo (aunque comprensible, habida cuenta de la situación). Decía que en un momento dado estaba harta de ellos, pero más tarde aparece besándose con uno (justo antes de entrar en el lugar donde se desarrolla el nucleo de los hechos).

Por otra parte, la defensa aportó el video como prueba. No lo vi, pero se dice que ella tiene un papel más activo (cosas tipo beso negro, o masturbar a alguno de ellos con la mano mientras se la chupa), y de hecho, en su declaración dice que en alguna cosa, pero que sería un acto inconsciente, casi como un movimiento reflejo (palabras no exactas, pero creo recordar que me transmitieron esa idea).

 

Ah, y visto el rapapolvo del TS a las acusaciones por no haber pedido más (por muy aberrante que sea), este caso ha refrendado un poco lo que dice Vox de los chiringuitos de género. Hubo dos abogados acusando (ayuntamiento y gobierno foral)  en teoría expertos en esto, cuyo papel parece haber sido personarse y minutar. Y mira que no me gusta hablar mal de colegas. Pero ya lo de que a ninguno se le acordase lo del vídeo fue de traca (menos mal que el TSJN les salvó la papeleta). Y ahora, ¿resulta que a ninguno de los 4 se le ocurrió esto que menciona el supremo de la pluralidad de delitos?

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Omnio
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Ricky dijo:
carga de cada uno tener claro lo que piensa la otra persona en su fuero interno
Ésto es una locura, y más aún percibo sexismo a la hora de interpretar, porque si hablamos de fueros internos, la chica puede decir que no consentía pero los chicos pueden decir que no querían violar. Y entonces qué prevalece el fuero interno de la mujer por encima del de cinco hombres? A parte que demostrar lo que realmente piensa alguien es algo para los expertos de Cuarto Milenio, cómo vas a demostrarlo? Un juicio así debe basarse en pruebas materiales irrefutables donde no haya lugar a dudas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus
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es que aunque haya consentimiento expreso, osea que alguien diga si, si después le sale de los cojones decir que no pues estamos igual xdd a no ser que te preocupes de grabar de alguna manera ese consentimiento ANGUS

osea que es una gilipollez todo esto. obviamente que si hay consentimiento ok y si no lo hay no ok, pero de toda la puta vida, es de sentido común. el problema es que en muchisimos casos es indemostrable, tanto el que se haya dado consentimiento como el que no se haya dado.

saludos

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Omnio
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Es que imagino que normalmente el acusado de violación dirá que fue consentido, entonces las condenas en qué se basan? En creer más a la mujer que al hombre?

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Pues sí, las únicas defensas posibles ante denuncias de delito sexual son, o negar que hubo acto sexual, o alegar que el mismo fue consentido.

Y sí, la declaración de la víctima puede ser prueba de cargo suficiente para condenar bajo determinadas circunstancias.

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Ricky dijo:
la víctima puede ser prueba de cargo suficiente para condenar bajo determinadas circunstancias.
Ésto quiere decir que la palabra de una persona puede valer más que la de otra en un juicio, y no me parece coherente con la prerrogativa de igualdad de todos ante la ley. Un testimonio nunca debería ser prueba de nada, sino un indicio, porque se puede mentir y hay quien puede mentir muy bien.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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pues es lo que hay. también hay que tener en cuenta las violaciones reales que suceden y de las cuales no quedan pruebas. supongo que es cuestión de estadística y daños colaterales xdd es injusto, pero es así.

la moraleja es, huir de las putas locas.

saludos

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No sé si insinúas que para combatir las violaciones sin pruebas vale la pena condenar con pocos miramientos aunque ello implique la posibilidad de condenar a inocentes, porque yo no estoy nada de acuerdo con eso ya que es repugnante.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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no digo que sea justo, digo que es así. no solamente se condenan inocentes en casos de violencia de genero y tal, pasa en todos los ámbitos.

y como dice ricky, no es que porque lo diga una mujer ya es la verdad absoluta. tiene que haber una serie de requisitos. pero sí, se puede dar el caso de que una falsa denuncia acabe con una condena de un inocente. obviamente.

saludos

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ukos
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Omnio dijo:
No sé si insinúas que para combatir las violaciones sin pruebas vale la pena condenar con pocos miramientos aunque ello implique la posibilidad de condenar a inocentes, porque yo no estoy nada de acuerdo con eso ya que es repugnante.

 

Eso pasa en todos los tipos de delito. Y obviamente si endureciendo los criterios metes en la carcel a 10 violadores pero encarcelas a 1 inocente pues es lamentable pero ahora mismo es la unica solucion a un problema social. No vas a dejar en libertad a los otros 10 por tu sentido del honor de papel maché. Numeros elegidos al azar porque obviamente hay muchisimos menos casos de errores de este tipo.

El dia que la sociedad se vacíe de machitos y violadores a lo mejor todo empieza a funcionar con sentido comun y desaparecen las injusticias. 

Si quieres que no metan en la carcel a inocentes empieza a comportarte como un ser humano y no como una alimaña. Mucho quejarte siempre de estas supuestas injusticias judiciales pero en la puta vida has hecho un comentario a favor del feminismo. Se te va la fuerza por la boca a base de repetir mierdas de Un tio blanco hetero, patetico.

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ukos dijo:
Eso pasa en todos los tipos de delito.
No es excusa, meter a un inocente en la cárcel es siempre la mayor aberración de la justicia y por ello la máxima prioridad a evitar.

ukos dijo:
Y obviamente si endureciendo los criterios metes en la carcel a 10 violadores pero encarcelas a 1 inocente pues es lamentable pero ahora mismo es la unica solucion a un problema social.
"Es mejor que diez personas culpables escapen a que un inocente sufra".

https://es.m.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rmula_de_Blackstone

Siglo XV.

ukos dijo:
No vas a dejar en libertad a los otros 10 por tu sentido del honor de papel maché
Por supuesto que dejaría en libertad a diez violadores a cambio que un inocente saliera de la cárcel. Tú también querrías salir de la cárcel y fuera retirado de tí el estigma de violador a expensas de que otros culpables fueran liberados. Sino ve a la policía y confiesa un crímen que no has cometido porque así reforzarás la lucha antiviolación y el ratio de condenas.

ukos dijo:
Numeros elegidos al azar porque obviamente hay muchisimos menos casos de errores de este tipo.
Las denuncias falsas de violencia de género NO SE INVESTIGAN por la fiscalía del Estado por defecto cuando una denuncia no prospera por falta de pruebas, porque va en contra de complacer al sector feminista que da muchos votos. Por ello da el ratio absurdo de que solo el 0,000015 de las denuncias son falsas. Absurdo porque eso convertiría a las mujeres en un colectivo más honesto que las legiones angelicales del Cielo. Cuando un gabinete de ABOGADAS que defiende a hombres denunciados falsamente investigó por ENCIMA un compendio de 500 denuncias no prosperadas estimó que un 15% de las mismas probablemente eran falsas.

ukos dijo:
El dia que la sociedad se vacíe de machitos y violadores a lo mejor todo empieza a funcionar con sentido comun y desaparecen las injusticias.
No sé lo que es un machito o ya que estamos, un machirulo. Es delito? Además, eso no pasará JAMÁS. Porqué? Sencillo, mientras haya personas habrá personas malas, gente que cometa delitos y crímenes. Esperar el día que no haya violaciones o asesinatos a mujeres es demostrar ser imbécil, sin más. Siempre que haya libertad, habrá libertad para hacer el mal. Tú que fácilmente te llenas la boca con "pagar precios" (que paguen otros, claro) el precio de la libertad es ese, lo contrario, es un mundo orwelliano donde hay una cámara en cada metro cuadrado que vigila constantemente nuestras acciones.

ukos dijo:
Si quieres que no metan en la carcel a inocentes empieza a comportarte como un ser humano y no como una alimaña.
No sé si te diriges a mí, porque no le veo la relación.

ukos dijo:
Mucho quejarte siempre de estas supuestas injusticias judiciales pero en la puta vida has hecho un comentario a favor del feminismo.
Porque no soy feminista, imbécil.

ukos dijo:
Se te va la fuerza por la boca a base de repetir mierdas de Un tio blanco hetero, patetico.
Un Tío Blanco Hetero es una mujer lesbiana mulata y hembrista comparado conmigo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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El criterio para permitir que la declaración de la víctima sea prueba de cargo suficiente no fue la estadística de muertes.

Fue que, de otro modo, determinados delitos quedarían impunes. De hecho, ese es el primer requisito.

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Maddmax
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ukos dijo:

Omnio dijo:
No sé si insinúas que para combatir las violaciones sin pruebas vale la pena condenar con pocos miramientos aunque ello implique la posibilidad de condenar a inocentes, porque yo no estoy nada de acuerdo con eso ya que es repugnante.

 

Eso pasa en todos los tipos de delito. Y obviamente si endureciendo los criterios metes en la carcel a 10 violadores pero encarcelas a 1 inocente pues es lamentable pero ahora mismo es la unica solucion a un problema social. No vas a dejar en libertad a los otros 10 por tu sentido del honor de papel maché. Numeros elegidos al azar porque obviamente hay muchisimos menos casos de errores de este tipo.

El dia que la sociedad se vacíe de machitos y violadores a lo mejor todo empieza a funcionar con sentido comun y desaparecen las injusticias. 

Si quieres que no metan en la carcel a inocentes empieza a comportarte como un ser humano y no como una alimaña. Mucho quejarte siempre de estas supuestas injusticias judiciales pero en la puta vida has hecho un comentario a favor del feminismo. Se te va la fuerza por la boca a base de repetir mierdas de Un tio blanco hetero, patetico.


Pues nada, vamos a cargarnos la presunción de inocencia y el in dubtio pro reo para volver al "cuando el río suena agua lleva"
Y para que? Pues para que Ukos moje.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Ricky dijo:

El criterio para permitir que la declaración de la víctima sea prueba de cargo suficiente no fue la estadística de muertes.

Fue que, de otro modo, determinados delitos quedarían impunes. De hecho, ese es el primer requisito.

Eso significa que a falta de pruebas sólidas se considera condenar en base al testimonio? Porque si es así suena que a falta de pruebas serias con una ligera nos vale, total, lo importante es condenar no pillar al verdadero culpable o proteger al inocente.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus
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es que no se trata de meter a cualquier sospechoso en la cárcel POR SI ACASO es un violador xdd no es esa la idea. eso es una barbaridad. lo que hay es delitos que muchas veces pueden quedar impunes y por eso la mierda de que el testigo de la victima es ya una prueba de mucho valor, obviamente si no se contradice y el relato es creible. por eso decia lo de la estadistica. si no, en los casos en que no hubiera testigos/pruebas gráficas o partes médicos indudables, el presunto violador siempre quedaría en libertad, reincidiendo muchas veces.

ahora bien tampoco sé cómo suele acabar la cosa en casos en que sin pruebas de ningun tipo la víctima simplemente dice que la violaron, y el presunto violador dice que no. digo yo que en la mayoría de casos hay algo más que eso en los juicios.

de todos modos como dices, hay denuncias falsas, obviamente, sobretodo en lo referente a violencia de género, pero tu mismo dices que no llegan a prosperar xdd osea que de las que prosperan es un 0,algo. osea que tampoco es que se traduzcan en hombres condenados injustamente porque básicamente cuando alguien se inventa algo normalmente no cuela.

saludos

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ukos
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Lo que dice Angus basicamente.

 

Maddmax dijo:
[Pues nada, vamos a cargarnos la presunción de inocencia y el in dubtio pro reo para volver al "cuando el río suena agua lleva" Y para que? Pues para que Ukos moje.

Me has repedito esto ya 2 o 3 veces en unas semanas no se si suponiendo que me molesta o simplemente inventarte esto es tu único argumento. Pero bueno por si te quedas mas tranquilo tengo pareja y una vida sexual plena desde hace una decada aproximadamente. Por otro lado no se cómo participar en discusiones estupidas en ociozero iba a ayudarme a mojar pero bueno eso ya son las peliculas que tu te montes.

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Ricky
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Angus dijo:

ahora bien tampoco sé cómo suele acabar la cosa en casos en que sin pruebas de ningun tipo la víctima simplemente dice que la violaron, y el presunto violador dice que no. digo yo que en la mayoría de casos hay algo más que eso en los juicios.

Me han comentado de casos de abuso sexual a personas con discapacidad psiquica que, por incurrir la declaración de la supuesta víctima en contradicciones, acabaron en absolución (no puedo hablar de experiencia propia, porque nunca he llevado un caso de estos).

 

Y para casos de violaciones, digamos "espontáneas", hay ruedas de reconocimiento y demás. Además que ahí no hay una razón para una denuncia falsa.

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Urizen
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Gracias por vuestros comentarios, solo decir que yo no soy penalista, soy licenciado en filosofía y aunque siempre he sentido cierto interes por el derecho mis valoraciones no tienen mas base que unos fundamentos de derecho comunes y mi propio juicio, no los tomeis al pie de la letra.

Angus dijo:

es que no se trata de meter a cualquier sospechoso en la cárcel POR SI ACASO es un violador xdd no es esa la idea. eso es una barbaridad. lo que hay es delitos que muchas veces pueden quedar impunes y por eso la mierda de que el testigo de la victima es ya una prueba de mucho valor, obviamente si no se contradice y el relato es creible. por eso decia lo de la estadistica. si no, en los casos en que no hubiera testigos/pruebas gráficas o partes médicos indudables, el presunto violador siempre quedaría en libertad, reincidiendo muchas veces.

ahora bien tampoco sé cómo suele acabar la cosa en casos en que sin pruebas de ningun tipo la víctima simplemente dice que la violaron, y el presunto violador dice que no. digo yo que en la mayoría de casos hay algo más que eso en los juicios.

de todos modos como dices, hay denuncias falsas, obviamente, sobretodo en lo referente a violencia de género, pero tu mismo dices que no llegan a prosperar xdd osea que de las que prosperan es un 0,algo. osea que tampoco es que se traduzcan en hombres condenados injustamente porque básicamente cuando alguien se inventa algo normalmente no cuela.

saludos

Es que el mensaje que empieza a imponerse es el de otorgar veracidad automatica al testimonio de la victima, incluso en contra de las pruebas (buscad el caso del gay condenado a 3 años con la sola declaración de la victima y en contra de toda prueba). Esto salio en el telediario de RTVE que no en vano es el mas visto de España:

http://www.rtve.es/alacarta/videos/telediario/revictimizacion-mujeres-su...

Se dice que cuestionar a la victima es machista y que la somete a un gran sufrimiento. Pero lo siento yo me quedo con una frase de CSI "Un testigo es la prueba menos fiable de un juicio, la memoria es capaz de cambiar el color de una habitación, de confundir un rostro o de inventar algo que nunca existio" por eso para que una declaración cuente como prueba debe cumplir con unos estandares Y no entrar en contradicción con las pruebas fisicas (que son mucho mas fiables). Aquí parece que todo el mundo olvida que los acusados son seres humanos y que tienen todo su derecho a defenderse y a todas las garantias judiciales, que se cuestione la carga de la prueba nos devuelve al medievo por la via rapida.

Las denuncias falsas tienen efectos mas alla de la condena, por ejemplo en un caso de divorcio donde se disputa la custodia. Lo normal es que si se presenta una denuncia por violencia de genero se de a la madre la custodia en exclusiva hasta que esta se resuelva, y como puede tardar años en resolverse para cuando se resuelve no es raro que bajo el argumento de que el niño ya esta adaptado a dicha situación y virtud de su interes superior la custodia se resuelve a favor de la madre. Eso sin contar con que mientras que suele ser lesivo para los intereses del denunciado, para la denunciante puede ser hasta beneficioso dado que puede acceder a multitud de ayudas y privilegios administrativos (no es el chollo que supone ser victima del terrorismo pero casi). Todo esto sin contar el daño a la propia imagen y el ostracismo social (Caso personal: tenia una amiga que llego a boicotearle la nomina a un trabajador de su empresa familiar porque tenia denuncias de violación, por si acaso). A parte de que todo esto genera una sangria de recursos publicos en una institución como la judicial, que ya esta bastante colapsada.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Pronóstico para la manada de Manresa.

Relato de la denuncia: 6 hijos de puto se aprovechan de una menor casi inconsciente por la borrachera

Eso es abuso.

¿Que la denunciante dice que los denunciados habían estado jugando con una pistola? Van a ser condenados por violación. A pesar de que no hubo que recurrir a las amenazas (ni siquiera al entorno amenazante) para doblegar la voluntad de la víctima.

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Ricky dijo:
Pronóstico para la manada de Manresa. Relato de la denuncia: 6 hijos de puto se aprovechan de una menor casi inconsciente por la borrachera Eso es abuso. ¿Que la denunciante dice que los denunciados habían estado jugando con una pistola? Van a ser condenados por violación. A pesar de que no hubo que recurrir a las amenazas (ni siquiera al entorno amenazante) para doblegar la voluntad de la víctima.

Este nuevo concepto me aterroriza y se me olvido comentarlo en la sentencia de la manada. El entorno, las situaciones y los contextos no son cosas que esten integramente sobre el control de nadie que no sea un psicopata ultrainteligente de pelica de terror. El arquitecto que diseña recobecos oscuros en los edificios tiene parte de la culpa, el tendero que les vende alcohol a menores tambien, el ayuntamiento que lo consiente tambien, el camello que les pasa la droga tambien, los medios de comunicacion que crean alarma social mas que nadie, y obviamente los procesados y la victima tambien contribuyen a la situación. Mi problema es que a menos que se demuestre una intencionalidad y un dominio claros de la situación me parece desmedido condenar a alguien por algo que en buena medida escapa a su control.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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En el caso de la Manada, aún puedo comprenderlo: 5 hombres rodeando a una mujer pueden amenazar implícitamente, del mismo modo que puede haber un consentimiento sexual implícito.

Ahora bien, abre una serie de posibilidades que no sé si gustarán a la progresía que aplaude con las orejas el conceto, que diría Pazos.

Desde el 1-O, hasta un mendigo pidiendo limosna de malos modos a una ancianita.

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Ricky dijo:

Angus dijo:

ahora bien tampoco sé cómo suele acabar la cosa en casos en que sin pruebas de ningun tipo la víctima simplemente dice que la violaron, y el presunto violador dice que no. digo yo que en la mayoría de casos hay algo más que eso en los juicios.

Me han comentado de casos de abuso sexual a personas con discapacidad psiquica que, por incurrir la declaración de la supuesta víctima en contradicciones, acabaron en absolución (no puedo hablar de experiencia propia, porque nunca he llevado un caso de estos).

 

Y para casos de violaciones, digamos "espontáneas", hay ruedas de reconocimiento y demás. Además que ahí no hay una razón para una denuncia falsa.

vaya tela xdd

ya, ya. si lo de denuncias falsas se suele decir de las de violencia doméstica. en plan la mujer que es una zorra amenaza al hombre con denunciarlo falsamente. que supongo que se dan casos, no digo que no.

saludos

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pero a ver, que la victima viera que los agresores llevaban un arma de fuego NO ES PRUEBA DE INTIMIDACION?? ANGUS

porque vamos, me puedo imaginar a una menor, que abusan de ella varios tios, y encima ve que van armados xdd digo yo que se puede sentir intimidada, no? en plan, si me niego igual me pegan un tiro lol

saludos

pd. suponiendo que sea verdad lo de la pistola, digo.

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Angus dijo:

pero a ver, que la victima viera que los agresores llevaban un arma de fuego NO ES PRUEBA DE INTIMIDACION?? ANGUS

porque vamos, me puedo imaginar a una menor, que abusan de ella varios tios, y encima ve que van armados xdd digo yo que se puede sentir intimidada, no? en plan, si me niego igual me pegan un tiro lol

saludos

pd. suponiendo que sea verdad lo de la pistola, digo.

El problema aqui es cual es el hecho punible ¿Amenazar o sentirse amenazado? ¿Una persona que por un defecto neurologico que le impide sentir miedo no puede ser victima de amenazas? ¿Una persona con fobia social y paranoica es una victima de todo el mundo? Se podria equiparar con un delito por omision o imprudencia, pero sinceramente me parece que resulta muy peligroso empezar a omitir la intencionalidad a la hora de valorar los tipos penales.

Así que mi pregunta aqui no es como se sintio la victima, sino si los acusados usaron el arma para amenazarla de algun modo y con la intencionalidad de cometer el delito.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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ya bueno entiendo que las leyes se hacen pensando en la mayoria de la gente que en teoria es normal y no tiene fobia social ni problemas neurologicos que le impiden sentir miedo xddd

en caso que se de esos supuestos imagino que se tendrán que tener en cuenta conforme al contxto en que esas personas "raras" se hayan visto inmersas en un delito o lo que sea. si alguien con fobia social denuncia a otro porque le ha dicho hola, pues dew.

la sentencia de la manada de los sanfermines dice que existió efectivamente intimidación por la propia superioridad numerica de los agresores, independientemente de que se amenazase o no. osea puedo entender que si hay un arma de fuego de por medio pueda ser motivo suficiente para que la victima se intimide, aunque no le digan que le dispararan. que vamos, no sé qué ha declarado esta victima, pero si tiene un abogado decente me imafgino que los tiros (jaja) irán por allí.

saludos

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El problema es que lo primero que se dijo es que se aprovecharon de una borracha.

Llevado al extremo. Si la pe etraron estando absolutamente inconsciente, no necesitaron intimidarla, ergo fue abuso.

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Angus
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ni idea, yo por la tele oí que la chica vio como se pasaban una pistola entre ellos. osea algo consciente debia estar si recuerda eso. además que decía que estaban desnudos esperando el turno para violarla.

es que para abusar de alguien que está inconsciente, tiene que estar tal cual inconsciente, osea dormido de la borrachera que lleva, que no se entera de nada.

saludos

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Urizen dijo:

Se dice que cuestionar a la victima es machista y que la somete a un gran sufrimiento. Pero lo siento yo me quedo con una frase de CSI "Un testigo es la prueba menos fiable de un juicio, la memoria es capaz de cambiar el color de una habitación, de confundir un rostro o de inventar algo que nunca existio" por eso para que una declaración cuente como prueba debe cumplir con unos estandares Y no entrar en contradicción con las pruebas fisicas (que son mucho mas fiables). Aquí parece que todo el mundo olvida que los acusados son seres humanos y que tienen todo su derecho a defenderse y a todas las garantias judiciales, que se cuestione la carga de la prueba nos devuelve al medievo por la via rapida.

No es la primera vez que sacas el tema de CSI y el valor de las pruebas.

Es verdad que no existe el testigo 100% fiable, y hay infinidad de formas en las que un testimonio puede ser manipulado incluso sin que el propio testigo se de cuenta.

Pero la fiabilidad de las pruebas físicas es algo mucho más relativo de lo que series como CSI mostraban.

A veces, las pruebas se degradan. Los análisis de ADN no siempre son fiables, en ocasiones arrojan resultados que pueden apuntalar una determinada teoría pero no son probatorios en sí mismos. Luego está un tema crucial, podemos decir que las pruebas físicas "no mienten" pero siempre hay un margen brutal para la interpretación que el experto de turno haga de las mismas, a veces con enormes diferencias de criterio entre colegas de profesión.

La fiebre por CSI también dio lugar a una auténtica tropa de putos frikis flipados que se creyeron que lo que veían en la serie era la realidad, que los análisis de ADN dan resultados en una tarde y cosas así.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Yo también flipo con que el como se sintió el denunciado pueda determinar cómo sucedió todo, quien se condena es al acusado por ende hay que valorar mucho más lo que hizo el acusado. No es lo mismo intimidar manifiestamente que resultar intimidante, no es lo mismo una intimidación activa que una pasiva. Porque la diferencia entre abuso y violación no puede determinarla el grado de cobardía del denunciante. A parte que perfectamente la percepción de un grupo de gente pudo resultar excitante sexualmente porque hay quien le gusta ese tipo de prácticas.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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