Manifestación Democracia Real Ya

Menudas porras mas largas se gastan los cobardes esos, se esta perdiendo el contacto humano hasta en las palizas. Tambien han salido imagenes de porras extensibles en Canaletas, y otra cosa curiosa, mossos con camisetas de Boixos Nois (y pintas de ultras en general, mezclados entre la multitud) llevarse detenidos a "alborotadores"...

Sin mas, por comentar la curiosidad. Sobre las concentraciones la de Barcelona segun decis se ha reavivado y la de Madrid esta intentado extender su influencia barrio a barrio, las demas me parece que estan decreciendo, y por comentar una, la de Bilbao, no me han hablado demasiado bien de lo que es ahora mismo aquello, mucho de apuntarse a la ola y poco de contenido.

Me temo que ése es el problema de las acampadas. Al final se apuntan aquellos que no tienen otra cosa que hacer que tocarse los huevos todo el día y les encanta vivir al estilo de Diógenes. No es el tipo de personas con las que los trabajadores puedan sentirse identificados.

Supongo que cuando la gente se decide por fin a hacer política en la calle ya está un poco cansada del monotema que nos ha marcado tanto y que se ha hablado antes y se hablará hasta el hastío después de las asambleas. Para mí la Izquierda Abertzale tiene temas más interesantes que tratar en las asambleas (por ejemplo aquella iniciativa que dejaron en los buzones cuando surgieron las siglas de Sortu sobre mayor participación ciudadana en los ayuntamientos) que el derecho a la autodeterminación o su consabido victimismo. Para eso ya tienen su cartelería y sus dichosos coches con bocinas con los que nos estuvieron torturando durante todo el periodo electoral. Recordemos que esto se supone que es un movimiento al margen de los partidos.

Supongo que cuando la gente se decide por fin a hacer política en la calle ya está un poco cansada del monotema que nos ha marcado tanto y que se ha hablado antes y se hablará hasta el hastío después de las asambleas. Para mí la Izquierda Abertzale tiene temas más interesantes que tratar en las asambleas (por ejemplo aquella iniciativa que dejaron en los buzones cuando surgieron las siglas de Sortu sobre mayor participación ciudadana en los ayuntamientos) que el derecho a la autodeterminación o su consabido victimismo. Para eso ya tienen su cartelería y sus dichosos coches con bocinas con los que nos estuvieron torturando durante todo el periodo electoral. Recordemos que esto se supone que es un movimiento al margen de los partidos.

Yo no hablo de la autodeterminacion. Por ejemplo como bien dices Sortu propugnaba una mayor participacion ciudadana y ese partido es ilegal, si que me choca que en una asamblea sobre democracia real en San Sebastian no se trate eso, o la ley de partidos o a los cientos de donostiarras que no se han podido presentar a estas elecciones aun no habiendo sido condenados nunca, pero no solo iba por ahi. Es verdad, denoto poca sensibilidad en ciertos aspectos, se me queda mal cuerpo cuando escucho que "por fin la juventud se mueve en San Sebastian" cuando decenas de jovenes donostiarras conocen Soto del Real por su aficiliacion a una organizacion juvenil, le doy vueltas a la cabeza cuando veo un cartel de voto en un wc cuando hace una semana mucha gente se echaba a la calle a celebrar que el TC permitia, despues de 8 años, a muchos donostiarras votar la opcion politica que mejor les representa...

Pero no iba solo por ahi. En San Sebastian, en Gipuzkoa...habra, como en cada ciudad, una serie de problematicas o situaciones caracteristicas ademas de los problemas generales que afectan tanto al estado como a practicamente todo "occidente". Entonces, viendo un poco el rollo que veo, me parece que parte de esa gente (los pies negros del Boule aparte, que parece ser tambien se les han unido) ha sido ajena a todo ello y subyace una especie de afan de copia a Sol que le da un tinte que no me termina de convencer. Ni a mi ni a otros muchos. Es todo calcado a Sol. En los ultimos meses ha habido movilizaciones, luchas en un monton de sectores, las huelgas generales (como la de mayo, en la que hubo tantos porrazos y tanta manipulacion mediatica)...existia una dinamica de lucha real frente a la crisis y parte esta gente no se donde estaba, hay mil plataformas contra proyectos y politicas concretas, gente jugandosela y currandoselo, proyectos de participacion, se han hecho asambleas abiertas para todos los jovenes desde los gazte asanbladas locales para crear un movimiento a nivel nacional y ahi se hablaba de todo y de forma abierta con participacion muy numerosa (una de las de Gipuzkoa fue en Letaman, hasta hace nada en riesgo de cierre por el ayuntamiento de San Sebastian), lo de las acampadas no es nuevo tampoco, como los encierros (103 estudiantes a la Audiencia Nacional por encerrarse contra la LOU), huelgas en las unis contra Bolonia con detenidos, movimientos vecinales...y ahora, al calor del Sol, algunos han decidido acampar en el Boule, con gran presencia mediatica, pero dejando de lado todo lo que he comentado, que ni se menciona.

Por eso lo veo lejano. No lo vivo como un hito en la lucha, como quizas pueda serlo en Madrid, caso que desconozco pero que por lo que veo y leo si puede ser diferente. Con todo lo que ha pasado, con todas las asociaciones que hay, asambleas, movimientos...ahora a toro pasado unos tios se montan unas tiendas en el Boule (porque en Madrid lo han hecho) y empiezan a lanzar mensajes que como digo dan  la sensacion de gente que va con su problema particular y exige al sistema una solucion. Unos piden una cosa, otros otra...pero no veo una coherencia general que estructure y se canalice en una opcion politica, porque precisamente huyen de eso. Tienen (tenemos) problemas y les ha molado lo de Sol, pero...que mas hay?

Por ejemplo como bien dices Sortu propugnaba una mayor participacion ciudadana y ese partido es ilegal, si que me choca que en una asamblea sobre democracia real en San Sebastian no se trate eso, o la ley de partidos o a los cientos de donostiarras que no se han podido presentar a estas elecciones aun no habiendo sido condenados nunca, pero no solo iba por ahi. Es verdad, denoto poca sensibilidad en ciertos aspectos, se me queda mal cuerpo cuando escucho que "por fin la juventud se mueve en San Sebastian" cuando decenas de jovenes donostiarras conocen Soto del Real por su aficiliacion a una organizacion juvenil, le doy vueltas a la cabeza cuando veo un cartel de voto en un wc cuando hace una semana mucha gente se echaba a la calle a celebrar que el TC permitia, despues de 8 años, a muchos donostiarras votar la opcion politica que mejor les representa...

Sabes lo que pasa, que si ahora muchos callan con las detenciones políticas o con el hecho de que muchos no puedan presentarse a las municipales otros no dijeron ni mu cuando a pocos metros del Bule le metieron una bala en la nuca a un concejal de este mismo ayuntamiento. Así funcionan las sensibilidades por aquí y si no es que le estas haciendo el juego político a no sé quién. Ojo, que no me opongo a que se discuta este tema, pero de hacerlo que se haga en todas sus dimensiones (algo que a pocos les interesa hacer) y con todo el bucle infinito que eso suponga...

Con el resto sí, estoy más o menos de acuerdo en lo que dices. No soy nadie para juzgar ni sé quién estuvo o no en, huelgas y demás protestas que se han hecho pero me pasé un par de veces a la asamblea y lo vi muy artificial. Eso que he acabado aceptando que todas las propuestas descafeinadas y reformistas que han ido saliendo es lo que menos me importa, que lo interesante es que la gente se mueva y ocupe espacio, pero por aquí es algo bastante insignificante comparado con otras movilizaciones como las que has mencionado.

Pero es que en el resto de España (jajajaja) también ha sido así. No hace falta meter a ETA por medio. Los que han estado en asambleas de estudiantes, los que han salido en huelgas, en barrios, en fin, los movimientos sociales de izquierdas de siempre al final eran los 4 gatos de siempre. Y a esos no se les han sumado los anonymous ni su puta madre hasta que han salido los de DRY con propuestas dignas de IU-ICV-BNG-ERC o Sortu mismo pero sin siglas. Por ejemplo, IU sería sin duda alguna uno de los que firmaría sus propuestas electorales y fiscales. Pero, alguien de ahí quiere tener algo con "comunistas"? Caca, caca...

Eso es lo inteligente de esta movida, la bandera blanca. Y a la vez lo que más incertidumbre crea, pq se sale de los circuitos tradicionales, al atraerse a una masa "posmoderna" y "apolítica".

 

Y a largo plazo, creo que sería también lo inteligente para IU. Si le salen partidos a su "derecha" con éxito (Iniciativa en Cataluña y Valencia) es porque a mucha gente eso de decir lo mismo pero sin "comunistas" por medio yo creo que les atrae.

Entiendo lo que dices. Las marcas tradicionales pueden estar quemadas y muchos neoindignados no se sienten identificados por los "cuatro de siempre" o los "radicales", aun cuando parte de su mensaje puede es compartido. Pero esto es lo que yo creo que se esta dando en Madrid por ejemplo, donde si hay un mensaje y contenido de fondo, y llega el aroma a izquierda por detras de la bandera blanca.

Lo que no se es lo que ocurre en las demas ciudades, porque yo veo a los de Bilbao o San Sebastian, y no veo ese sustrato de fondo, lo que ha dicho el compañero: artificial. Quieren hacer algo, el referente mediatico les lleva a Sol, pero se quedan en caricatura. Puede ser un pasito.

Algo se va haciendo. Hoy he recibido una invitación en FB a juntar 500.000 personas para solicitar una reforma de la ley electoral. De momento van 100.000:

POR FAVOR, LEED ESTO ANTES DE CONFIRMAR:
Sabemos que para poder realizar una iniciativa legislativa popular hacen falta 500.000 firmas. Aún así esto no se puede hacer cuando se trata de leyes orgánicas y la ley electoral es orgánica. Este evento supone una manera simbólica de gritar que estamos aquí y queremos el cambio.

Aclaración: la fecha de este evento es una fecha simbólica ya que coincide mas o menos con las elecciones generales del próximo año. Hay mucha gente en estos trabajando intensamente en organizar una medida oficial y consensuada para proponer la reforma de ley y el cambio. Cuando eso suceda la recogida de firmas se transmitirá por canales oficiales y desde aquí podremos ponernos en contacto con todos para facilitar nuestras firmas. Pero queremos repetir que esta es una manera de juntarnos para estar dispuestos cuando llegue ese momento, pero no es una recogida de firmas oficial.
Aclaración 2: Queremos aclarar que este grupo es anónimo y cualquiera que lo desee puede ser administrador. También queremos reiterar que este grupo representa una manera simbólica de hacer ver que apoyamos un cambio en la ley electoral, pero que no representa una recogida de firmas, sino un lugar de encuentro para cuando las plataformas que están trabajando hagan sus propuestas de reforma, puedan exponer aquí sus planteamientos y modo de recoger firmas y podamos decidir libremente si nos gusta o no. Este evento no representa una firma sino un lugar de encuentro para poder acceder a la información de las propuestas de manera más sencilla en el momento que haya propuestas oficiales, diversas, concretas y reales. Hay diversos grupos de trabajo y plataformas planteando y trabajando sobre la reforma que se pueden consultar de manera sencilla buscando en google o facebook. En definitiva, un lugar donde podemos escuchar todas propuestas y soluciones

Patapalo

Algo se va haciendo. Hoy he recibido una invitación en FB a juntar 500.000 personas para solicitar una reforma de la ley electoral. De momento van 100.000:

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Seria grande que lo lograsen...pero me da que poco se va a poder hacer.

Que alguien con mas conocimientos de derecho me corrija, pero me temo, que aunque consigan 1.000.000 o 10.000.000 de firmas, es el tribunal constitucional el que tiene la última palabra.

Y todos sabemos que, aunque en teoria debe haber independencia entre políticos y tribunales, a la hora de la verdad, los tribunales comen de la mano de los políticos.

natxo, las alternativas políticas y de gasto se tienen que debatir de algún modo, y ahí es donde entra la reforma electoral y parlamentaria.

Dicho de otro modo, antes de ponerse a debatir otra cosa, hay que debatir las reglas del debate.

natxo

http://www.libertaddigital.com/opinion/pio-moa/la-quiebra-del-estado-de-derecho-59882/

Este está como una cabra eh.

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Al Pio Moa se le ha ido la puta olla por completo.

Hoy sería posible, si el PSOE quisiera pactar con la izquierda. Claro que sería mucho más justo que IU tuviera la representación que le corresponde, porque se demostraría que cuentan con mayor apoyo popular...

Es el mismo PSOE que aprueba reformas en las pensiones o recortes con CIU o PNV mientras el PP se abstiene y el resto se oponen.

¿Y por qué no lo hacen? Y aún diría más: ¿Por qué por mucho que disguste el tijeretazo, el PP parece tener a punto el Gobierno para 2012?

Por cierto, si de verdad se quiere hacer una reforma fiscal justa habría que suprimir el régimen privilegiado vasco y navarro, y eso implica reforma constitucional.