El licor café está bastante sobrevalorado.
Fingiré no haber leído eso.
Independencia de Catalunya
04/10/2017 - 10:22
#5254
Vais a toda hostia, pero quiero decir algo, dejarrrme hablar.
Por orden, primero, los datos del referéndum (por llamarlo de alguna manera) tienen su importancia, aunque ninguna validez ni legalidad. Lo de descontar del censo a la gente que nunca ha votado me parece una cosa increíble, toda una oda la democracia.
Sois muchos catalanes los que queréis la independencia y la queréis mucho muchísimo pero no sois mayoría ni estáis en una posición de poder reclamarla en virtud de liberaros del yugo español.
El papel de la policía y guardia civil fue algo bochornoso. Fue un uso desmedido de la fuerza contra gente pacífica. Aquí también me dan igual las cifras de 800 heridos. Con ver unos cuantos videos reales de ese día, por muy esporádicos que fueran son totalmente condenables. Pero eso no da la razón. No es nada nuevo. Este es el pan de cada día que ofrecen los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado.
Quiero aclarar lo de esporádicos. Porque si la policía de lía a cargar y a dar hostias de verdad en todos los sitios que estuvieron, los heridos se contarían por miles y el que tuviera arañazos y moratones se podría dar por satisfecho.
Lo de los medios desinformando y la peña inventando es que no merece ni comentario.
Ayer no seguí lo de la huelga o lo que fuera pero vi el mensaje de nochebuena y me dio vergüenza. Un discursito de mierda en la más pura línea de Rajoy. Aborrezco lo que están haciendo.
Y por último, esta idea de victimismo independentista
.. ¿en serio pensabáis que una sedición iba a salir de gratis, que iba a ser fácil, que sería una fiesta, que os iban a dejar?
Por mucha vergüenza que dé lo que está haciendo el gobierno apenas está espantando moscas. No es un símil para despreciar a nadie, es una realidad. No se está deteniendo a nadie, no se está ocupando ninguna institución, el uso encubierto del artículo 155 está siendo blandito, para evitar una revuelta violenta. Porque las revueltas violentas se acaban con más violencia. Y normalmente las gana el que tiene las armas.
El día, si llega a pasar, que la Hacienda Nacional no reciba nada de Cataluña, entonces vamos a ver lo "fascista y agresor" que puede llegar a ser el Estado. De todas formas si lo que se pretende es llegar a algo mediante el derrocamiento de Rajoy buscando poner a Pedro o a Pablemos lo llevan claro. El PP ganaría ahora mismo, y con mayoría absoluta.
04/10/2017 - 11:02
#5255
El licor café está bastante sobrevalorado.
Fingiré no haber leído eso.
Venga va no os peleéis, aprovechad que es mi cumpleaños (el rey hizo el discurso ayer para no quitarme protagonismo) y mandadme cada uno una botella para que yo diga que es mejor.
04/10/2017 - 11:07
#5256
pues si, todo este tema va a beneficiar muy claramente al pp y además añadiría que no va a crear división solo dentro de catalunya sino también en el resto de españa, principalemtne entre todos esos que han ido a manifestarse con banderas de españa y que apoyan la violencia y la mano dura y los que no lo hacemos
es una situación bastante grave que puede acabar en cualquier resultado no deseado como una guerra civil por no hablar de las consecuencias economicas que se van a notar pero rapido, subida de prima de riesgo y gente que no va a ver seguro invertir por la inestabilidad, asi que como ya he dicho otras veces me parece una irresponsabilidad total por parte de ambas partes
encima de la gran dosis de fantasia de la gente al pensar que la solucion a todos sus problemas es un estado independeinte y que no habra consecuencias y todo sera mejor, ese es el gran exito del independentismo, haber convencido a la gente con bastasnte ayuda del pp cerrandose en banda siempre al diaologo de semejante memez
04/10/2017 - 12:56
#5257
Bastante de acuerdo con lo expresado con Jefe Rojo y Fly. Iba a decir algo parecido pero no tiene sentido repetirlo.
Me parece más interesante comentar lo que veo a mi alrededor, porque esta crisis estará sucediendo en Cataluña pero me inquieta también lo que pasa más cerca.
En Madrid nunca había visto tantas banderas, ni siquiera cuando había eventos deportivos cerca. Tampoco había oído hablar tanto a la gente en la calle sobre el tema ni comentarios tan duros. La tensión está en la calle.
En Facebook los vídeos de gatitos han desaparecido. Durante el domingo y el lunes la cantidad de bulos y propaganda fue inmensa pero ahora está disminuyendo. La cantidad de opiniones no, pero veo cierto enfado por la mierda vertida. Las fotos falsas fueron muy efectivas para enfurecer a la gente contra el PP pero ahora noto también mucho disgusto al tomar conciencia de la manipulación tan burda que se ha hecho.
04/10/2017 - 13:10
#5258
La escalada de tensión que vive Cataluña irrumpió de pleno el pasado lunes en las aulas del instituto El Palau, en Sant Andreu de la Barca. “Estarás contento con lo que hizo tu padre ayer”, le espetó un profesor a un niño a primera hora de la mañana delante de toda la clase. “Hoy no puedo daros la clase como siempre. Estamos muy afectados. La ignorancia de la Guardia Civil ha quedado en evidencia. Solo saben dar palos”, dijo otro docente a los alumnos. Estas palabras “dolieron como un puñetazo” a muchos niños del instituto que son hijos de agentes del cuerpo, cuya comandancia está a 100 metros del centro. En el gigantesco cuartel viven de forma permanente unas 200 familias (un millar de personas en total).
https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/catalunya/1507046381_457165.html
Un profesor señalando a un niño delante de toda la clase.
Pero no se les puede llamar escoria nazi no.
04/10/2017 - 13:10
#5259
La Audienia Nacional cita a Trapero a declarar por sedición, junto a los dirigentes de la Asamblea Nacionalcatalana y Òmnium.
Lo que yo me pregunto es, ¿por qué no van directamente a por Picodelmonte? Como presidente de la Generalitat él es el máximo responsable de todo esto (o al menos quien le pone la cara), ha llamado a la desobediencia públicamente en innumerables ocasiones y él mismo ha desobedecido, por no mencionar que él ha espoleado y ha lanzado a su propio pueblo contra la policía, a sabiendas de que iba a haber hostias (y a él le conviene que haya heridos, así puede enseñar fotos a Europa para hacerse la víctima y conseguir sus objetivos.
Repito, qué tiene que hacer ya para que lo detengan?
04/10/2017 - 13:36
#5260
Repito, qué tiene que hacer ya para que lo detengan?
Declarar la secesión o liarla económicamente. O ambas. Mientras los impuestos sigan circulando hacia el gobierno central a Rajoy se la suda muchísimo que la mitad de los catalanes estén en rebeldía.
04/10/2017 - 13:54
#5262
Repito, qué tiene que hacer ya para que lo detengan?
Declarar la secesión o liarla económicamente. O ambas. Mientras los impuestos sigan circulando hacia el gobierno central a Rajoy se la suda muchísimo que la mitad de los catalanes estén en rebeldía.
Si a Rajoy se la suda lo que está pasando sería demencia senil. Lo dudo muchísimo.
04/10/2017 - 13:58
#5263
Los años 90 llegan a Galicia
http://www.publico.es/politica/memoria-historica-pp-vota-galicia-favor-e...
04/10/2017 - 14:04
#5264
Repito, qué tiene que hacer ya para que lo detengan?
Declarar la secesión o liarla económicamente. O ambas. Mientras los impuestos sigan circulando hacia el gobierno central a Rajoy se la suda muchísimo que la mitad de los catalanes estén en rebeldía.
Según he leído la bolsa española y la catalana ya están cayendo, y ayer una importante empresa biotecnológica trasladó su sede a Madrid. Y ahora CaixaBank amaga con hacer lo mismo ante una DUI.
A ver yo creo que esta gente es egoísta y manipuladora, pero no son idiotas (al menos no tanto), y no creo que no sean conscientes de que declarar la secesión no les va a llevar a ningún lado, pues no tienen apoyo internacional, que es en lo que se aferran para legitimar todo este tinglado.
Tampoco creo que haya ninguna guerra civil, pues para una guerra se necesita al menos dos ejércitos, y aquí solo hay uno, el español, y no me da la sensación de que dentro del ejército (+ policía y guardia civil) haya una división de ideas tan fuerte como para fracturarlo en dos.
Entonces no sé cuál es el gran plan de los iluminados de la Generalitat para hacer valer su declaración de independencia.
04/10/2017 - 14:05
#5265
Ante la situación actual tanto el PP como el PSOE y la corona han dicho lo mismo: que hay que actuar como sea para devolver el orden constitucional a España. Si eso no es que le importe una mierda tener a la mitad de Cataluña en rebeldía ya me dirás que es.
Luego están los de C's que están con una sonrisa en la cara esperando que Cataluña sea llevada desde Madrid y los de Podemos que siguen pidiendo una reforma de la Constitución y el Estatut a sabiendas que es literalmente imposible reformarla sin el PP.
¿Alguien se aventura a decir como terminará todo esto?
Declaración de secesión, aplicación del artículo 155 con la Generalitat detenida y desmontada, elecciones forzadas en Cataluña, vuelta al poder de los secesionistas y... ¿vuelta a empezar?
¿Prohibir los partidos secesionistas? Esto lo dudo.
¿Dejar que los catalanes se quejen mientras sigan pagando a Hacienda?
04/10/2017 - 14:05
#5266
Será Fake pero por si acaso lo pego.
Las Milicias Hispanas Unionistas Humanitaristas comunican:
En vista de los graves acontecimientos ocurridos el 01/10/2017 en Cataluña la central coordinadora de las MHUH ha decidido activar nuestros primeros protocolos de actuación que serán los siguientes:
1º convocar a todos nuestros efectivos,seguidores y simpatizantes a una concentración nacional en cada pueblo,ciudad y capital de todo el territorio nacional para exteriorizar nuestro más sincero y noble apego al unionísmo de todos nuestros pueblos hispanos.
2º organizar y hacer con gentes de toda nuestra nación una cadena humana que tenga sus dos extremos en Barcelona y Madrid.
3º hacer en Madrid una manifestación para pedir al gobierno nacional:
a) la supresión inmediata de las competencias autonómicas y del estado de las autonomías
b) la total supresión de las policias autonómicas
c) el establecimiento inmediato del estado centralizado de las regiones administrativas.
d) el establecimiento inmediato de un servicio social colectivo juvenil obligatorio pero razonablemente remunerado que mezcle gentes de todas nuestras regiones para crear y fortalecer permenentemente una cultura y arraigo de unión nacional.
4º Poner en marcha en todo el territorio nacional una campaña educativa de confraternización y enseñanza de nuestro pueblo para forjar un único sentimiento de unidad nacional.
5º convocar a todos nuestros efectivos,seguidores y simpatizantes a una concentración nacional en cada pueblo,ciudad y capital de todo el territorio nacional para pedir:
e) el exilio perpetuo y su salida de nuestro pais a los expresidentes Jose Maria Aznar y Jose Luis Rodriguez Zapatero así como también de todos los integrantes de sus gabinetes de gobierno.
f) el exilio perpetuo y su salida de nuestro pais al expresidente del Banco de España conocido como MAFO y de todos sus cargos de confianza.
g) el exilio perpetuo y su salida de nuestro pais a los expresidentes autonómicos Artur Mas y Puigdemount así como también de todos los integrantes de sus gabinetes de gobierno.
Puedes unirte a nuestra gente en cualquier pueblo,ciudad o capital simplemente preguntando por las Milicias Hispanas Unionistas Humanitaristas
¡ Unamos nuestras almas para conseguir definitivamente una nación unida por y para siempre !!!
atentamente:
MHUH
Jojojo, las siglas son un mugido.
04/10/2017 - 14:06
#5267
sobre el acoso a hijos de guardias civiles en colegios y tal, pues es condenable, y profesores subnormales siempre los ha habido. yo mismo presencié escenas de insultos de profesores hacia alumnos, y era gente teóricamente normal.
bueno, ahora dicen que el lunes se proclama la independencia, no? xd qué ganas, joder, a ver si los meten a todos en la puta cárcel. aunque no caerá esa breva...
saludos
04/10/2017 - 14:07
#5268
Ante la situación actual tanto el PP como el PSOE y la corona han dicho lo mismo: que hay que actuar como sea para devolver el orden constitucional a España. Si eso no es que le importe una mierda tener a la mitad de Cataluña en rebeldía ya me dirás que es.
Luego están los de C's que están con una sonrisa en la cara esperando que Cataluña sea llevada desde Madrid y los de Podemos que siguen pidiendo una reforma de la Constitución y el Estatut a sabiendas que es literalmente imposible reformarla sin el PP.
¿Alguien se aventura a decir como terminará todo esto?
Declaración de secesión, aplicación del artículo 155 con la Generalitat detenida y desmontada, elecciones forzadas en Cataluña, vuelta al poder de los secesionistas y... ¿vuelta a empezar?
¿Prohibir los partidos secesionistas? Esto lo dudo.
¿Dejar que los catalanes se quejen mientras sigan pagando a Hacienda?
El 37% del censo no son la mitad.
04/10/2017 - 14:08
#5269
Espero que sea mentira porque pff.
Lo que sí ha salido real ha sido el expresidente del PP vasco diciendo que hay que quitarle la autonomía a Cataluña para que así aprendan a apreciarla. "No aprecian lo que tienen hasta que se lo quitas" en sus palabras literales.
Mientras tanto la Generalitat le ha pedido al arzobispado de Barcelona y la abadía de Montserrat que hagan de mediadores con el gobierno central.
Y el lehendakari ha mandado a la UE un mensaje para anunciar que él haría de mediador si se le pidiese.
04/10/2017 - 14:13
#5270
A Rajoy esto no le quita el sueño, lo que le molesta es que sus lobbys le presionen para que haga cosas por culpa de cataluña pero solo por eso.
Por Toledo y pueblos de la zona que es por donde me muevo también han brotado las banderas españolas como setas. No solo en ventanas y balcones, cada consejería, ayuntamiento o institución ha renovado las suyas por otras aun más grandes. Y también en sitios donde antes no había ahora lucen banderones, grandes y nuevos.
Entre los chinos y quien sea que monta y vende estas banderas grandotas están sacando una buena tajada con este tema.
04/10/2017 - 14:20
#5271
Yo creo sinceramente que lo mejor que podría hacer el gobierno para frenar el independentismo a largo plazo, además de negociar reformas para Cataluña y demás, es quitar a Cataluña la competencia de Educación (y de paso a todas las comunidades autónomas, con la excusa del ahorro económico), ya que a los niños se les está adoctrinando desde la enseñanza.
Cada profesor puede llegar a varias docenas de alumnos cada año y a cientos (si no miles) durante su carrera. Si a esto le sumamos que cada año se gradúan más futuros profesores separatas y que ellos educan a la futura sociedad catalana...
Aunque no sé si esa medida sería constitucional o no.
04/10/2017 - 14:18
#5272
Aquí al revés. Numerosos municipios han empezado a quitar sus pocas banderas españolas.
El portavoz del gobierno alemán anuncia que niega que Alemania haga de mediadora entre España y Cataluña. "Queremos la estabilidad en España y defendemos que se actue acorde a su Constitución".
El lunes se llevarán al pleno del parlamento catalán los resultados del 1-O.
La alcaldía en Tarragona ha perdido la mayoría absoluta.
En otros municipios como empezó a ocurrir con el PP, regidores del PSC están abandonando sus partidos.
El PSC le pide por carta a Puigdemont que no declare la independencia y se aclare esto pacíficamente.
El PP y la Sociedad Civil Catalana convocan una manifestación el domingo en Barcelona.
Se ha desconvocado oficialmente la huelga de anteayer.
04/10/2017 - 14:26
#5273
sobre el acoso a hijos de guardias civiles en colegios y tal, pues es condenable, y profesores subnormales siempre los ha habido. yo mismo presencié escenas de insultos de profesores hacia alumnos, y era gente teóricamente normal.
bueno, ahora dicen que el lunes se proclama la independencia, no? xd qué ganas, joder, a ver si los meten a todos en la puta cárcel. aunque no caerá esa breva...
saludos
Decía Omnio que el acoso escolar es normal y tú ahora dices que es normal que los profesores insulten a los alumnos. Si esas cosas son normales es que los colegios catalanes son una mierda y debería tomarse medidas porque es mejor enviar a tu hijo a estudiar en un correccional.
04/10/2017 - 15:25
#5274
Anécdotas de mi vida.
Hombre, yo cuando era pequeño me encontré algún que otro idiota que tenía por único momento feliz en la vida el poder reírse de sus alumnos, pero sin motivo político.
A nivel político los más incorrectos eran los profesores de catalán que eran gente valenciana en su mayoría. Se esforzaban tanto en entrar en la "normalidad" que exageraban sus comentarios sociales. Tuve una que hablaba del imperio catalán hasta que a las dos semanas nos vio la cara de "¿De qué coño habla?" y dejó el tema. Pero esa fue la más grave.
En cuanto a comportamientos de gobierno y tal que yo recuerde todos iban del palo de "No diré lo que opino porque no es mi trabajo" o en plan pesimista de "Para que veáis como estamos" sin decir que unos u otros eran los malos.
Edito.
Me llegan noticias de que han suspendido los trámites de creación y renovación de DNI en Cataluña. Por lo que leo es por motivos de "seguridad" y no tiene una razón política.
Mientras tanto Alfonso Guerra hace honor a su apellido y pide que se mande el ejército a Cataluña y que está tardando Rajoy a usar el 155.
La Agrupación de Apoyo Logístico 41 del Ejército de Tierra ubicada en Zaragoza ha realizado un envío de literas, cocinas, duchas y taquillas al destacamento de apoyo logístico de Sant Boi de Llobregat por si la policía tiene que usar la instalación.
Los líderes de la ANC y Òmnium dicen que pasan de ir a declar a la Fiscalía porque no reconocen el delito ni la autoridad de dicha fiscalía.
04/10/2017 - 15:21
#5275
La escalada de tensión que vive Cataluña irrumpió de pleno el pasado lunes en las aulas del instituto El Palau, en Sant Andreu de la Barca. “Estarás contento con lo que hizo tu padre ayer”, le espetó un profesor a un niño a primera hora de la mañana delante de toda la clase. “Hoy no puedo daros la clase como siempre. Estamos muy afectados. La ignorancia de la Guardia Civil ha quedado en evidencia. Solo saben dar palos”, dijo otro docente a los alumnos. Estas palabras “dolieron como un puñetazo” a muchos niños del instituto que son hijos de agentes del cuerpo, cuya comandancia está a 100 metros del centro. En el gigantesco cuartel viven de forma permanente unas 200 familias (un millar de personas en total). https://elpais.com/ccaa/2017/10/03/catalunya/1507046381_457165.html Un profesor señalando a un niño delante de toda la clase. Pero no se les puede llamar escoria nazi no.
estaran ellos contentos con su nula profesionalidad como profesores, un profesor en todo caso deberia invitar a la reflexion sobre los hechos, no acusar a alumnos que encima no son herederos de lo que hagan o dejen de hacer sus padres
04/10/2017 - 15:26
#5276
sobre el acoso a hijos de guardias civiles en colegios y tal, pues es condenable, y profesores subnormales siempre los ha habido. yo mismo presencié escenas de insultos de profesores hacia alumnos, y era gente teóricamente normal.
bueno, ahora dicen que el lunes se proclama la independencia, no? xd qué ganas, joder, a ver si los meten a todos en la puta cárcel. aunque no caerá esa breva...
saludos
Decía Omnio que el acoso escolar es normal y tú ahora dices que es normal que los profesores insulten a los alumnos. Si esas cosas son normales es que los colegios catalanes son una mierda y debería tomarse medidas porque es mejor enviar a tu hijo a estudiar en un correccional.
ahora en los centros de secundaria la tendencia viene a ser la contraria, alumnos que insultan a profesores
profesores insultando a alumnos es algo mas propio de la universidad
donde los prof con plaza estan bastante blindados, yo tuve uno que insultaba a la gente y otro que ponia a muchos 4,9 en los examenes para joder, claro que, normalmente lo hacia a gente que pasaba poco por clase, ahora ya no tendra ese problema porque con la mierda de bolonia todo el mundo tiene que estar alli como los borregos (aunque en la practica muchos no pasen lista)
04/10/2017 - 15:29
#5277
Aquí al revés. Numerosos municipios han empezado a quitar sus pocas banderas españolas.
El portavoz del gobierno alemán anuncia que niega que Alemania haga de mediadora entre España y Cataluña. "Queremos la estabilidad en España y defendemos que se actue acorde a su Constitución".
El lunes se llevarán al pleno del parlamento catalán los resultados del 1-O.
La alcaldía en Tarragona ha perdido la mayoría absoluta.
En otros municipios como empezó a ocurrir con el PP, regidores del PSC están abandonando sus partidos.
El PSC le pide por carta a Puigdemont que no declare la independencia y se aclare esto pacíficamente.
El PP y la Sociedad Civil Catalana convocan una manifestación el domingo en Barcelona.
Se ha desconvocado oficialmente la huelga de anteayer.
es obvio que ningun pais en europa quiere ni deberia hacer de mediadora, es que lo de querer inmiscuir a potencias extranjeras es de traca.
ya solo hace falta que llamemos a los USA poniendo el culo en pompa a ver si nos podemos convertir en otro regimen de mierda intervenido por una potencia extranjera, se supone que es lo que nadie quiere y algunos pidiendolo a gritos, por favor que alguien intervenga xddddd seamos serios
04/10/2017 - 15:35
#5278
Yo creo sinceramente que lo mejor que podría hacer el gobierno para frenar el independentismo a largo plazo, además de negociar reformas para Cataluña y demás, es quitar a Cataluña la competencia de Educación (y de paso a todas las comunidades autónomas, con la excusa del ahorro económico), ya que a los niños se les está adoctrinando desde la enseñanza. Cada profesor puede llegar a varias docenas de alumnos cada año y a cientos (si no miles) durante su carrera. Si a esto le sumamos que cada año se gradúan más futuros profesores separatas y que ellos educan a la futura sociedad catalana... Aunque no sé si esa medida sería constitucional o no.
hombre desde luego es un tema interesante porque el discurso nacionalista se articula a traves de instituciones como la educacion, desde luego puedo suponer que los profesores de asignatura catalan seguramente sean de la misma cuerda que la generalitat no se si se designaran de manera diferente o no...
en ese sentido las mismas carreras tambien pecan de adoctrinamiento, no hay mas que comaprar una clase de facultad de historia en la que suele haber mucha gente de izquierdas con una de la facultad de economicas que ya os imaginais por donde va
es tambien un tema delicado porque segun tengo entendido en muchas oposiciones de catalunya al pedirse cierto nivel de catalan se incurre en una desventaja comparativa para los que son de fuera, si abren X plazas alli y no sabes catalan ya tienes ese handicap
04/10/2017 - 15:37
#5279
Ahora es cuando Omnio comprenderá el alcance de la respuesta "oigan, a mi déjenme en paz, que este es un asunto interno de España."
04/10/2017 - 15:40
#5280
Yo creo sinceramente que lo mejor que podría hacer el gobierno para frenar el independentismo a largo plazo, además de negociar reformas para Cataluña y demás, es quitar a Cataluña la competencia de Educación (y de paso a todas las comunidades autónomas, con la excusa del ahorro económico), ya que a los niños se les está adoctrinando desde la enseñanza. Cada profesor puede llegar a varias docenas de alumnos cada año y a cientos (si no miles) durante su carrera. Si a esto le sumamos que cada año se gradúan más futuros profesores separatas y que ellos educan a la futura sociedad catalana... Aunque no sé si esa medida sería constitucional o no.
hombre desde luego es un tema interesante porque el discurso nacionalista se articula a traves de instituciones como la educacion, desde luego puedo suponer que los profesores de asignatura catalan seguramente sean de la misma cuerda que la generalitat no se si se designaran de manera diferente o no...
en ese sentido las mismas carreras tambien pecan de adoctrinamiento, no hay mas que comaprar una clase de facultad de historia en la que suele haber mucha gente de izquierdas con una de la facultad de economicas que ya os imaginais por donde va
es tambien un tema delicado porque segun tengo entendido en muchas oposiciones de catalunya al pedirse cierto nivel de catalan se incurre en una desventaja comparativa para los que son de fuera, si abren X plazas alli y no sabes catalan ya tienes ese handicap
En las universidades es más el tema de las mafias en los departamentos. Catalanes a parte, deberían haberle metido mano hace años.
Un infarto a uno que lo estaba viendo de lejos. Esto es como los muertos por el estado que defiende la IA, que hay uno al que le denegaron una manifestación por los presos y del disgusto le dio un infarto y se murió.
El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.