Independencia de Catalunya

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Maddmax
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Urkullu ya se ha ofrecido a la UE como mediador.

Por cierto, que en una exhibición canina en Cataluña han prohibido participar a dos perros policías jubilados por ser uno ex GC y el otro ex nacional.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Yo propondría que Feijóo y Urkullu constituyan una comisión de mediación.

La coca la pone Marcial Dorado no

Por cierto, el tema de los bulos podría terminar rebotándole en la cara al independentismo. En la prensa extranjera de referencia están empezando a aparecer artículos específicos para alertar y desmontar los bulos que han ido apareciendo estos días (un ejemplo, de Le Monde, tampoco es que sea muy extenso). Al final todo es una cuestión de imagen, y habiendo como ha habido ejemplos verídicos de sobra no deja de ser bastante penoso y ruín tener que andar recurriendo a la mentira y la manipulación.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Whitrix
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Se ha creado una comisión independiente por la mediación y el diálogo entre la Generalitat y el gobierno central. Piden que la Generalitat renuncie a la declaración unilateral y que el gobierno central retire de Cataluña todos los agentes estatales destinados en las últimas semanas.

Formada por el presidente del Consejo de Abogacía Catalana, el secretario general de la UGT en Cataluña, el secretario general de CCOO en Cataluña, los rectores de las universidades de Barcelona y la Autónoma, el presidente del PIMEC, el presidente de la Cámara de Comercio de Barcelona, el presidente de la Asociación para las Naciones Unidas en España y el decano del Colegio de Economistas de Cataluña.

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Independiente Xddddddddddddddd, al menos podrían haber puesto a alguien de una institución o asociación no catalana para disimular.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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El independentismo catalán se acoge a sagrado.

http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/04/59d4d8a1468aeb46538b4676.html

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
El independentismo catalán se acoge a sagrado. http://www.elmundo.es/cataluna/2017/10/04/59d4d8a1468aeb46538b4676.html

Ya han votado ante crucifijos, así que...

 

Anda que, como al final tenga que mediar la Iglesia...

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Omnio
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Soraya Sáenz se querelló con Hristo Stoichkov por decir éste -a raíz de las cargas policiales- que ella y toda su familia eran unos franquistas. Ha salido rectificando y pidiendo perdón porque no debió meter a su hijo ya que no tiene culpa de nada, pero que por lo demás no cambia ninguna de sus palabras. Xd Y visca Catalunya.

Tengo una camiseta del Barça sin nombre en la espalda, creo que ya sé qué nombre voy a poner.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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La organización Médicos de Cataluña se desvincula de la Confederación Estatal de Sindicatos Médicos por no haber dicho nada en contra de la violencia del domingo.

Girona veta la presencia del Estado y de la Casa del Rey en los actos municipales y el consistorio no participará en los actos que estas dos instituciones organicen.

Colau convoca a los cónsules con sede en Barcelona para buscar una mediación al conflicto.

Edito.

La tercera fuerza en el parlamento balear se propone debatir sobre tener un referéndum o consulta vinculante "para el 2020, 2030 o 2040".

Empiezan a haber más municipios catalanes en los que se rompen acuerdos de gobierno.

Puigdemont se querella contra Maza y el fiscal superior de Cataluña por prevaricación y usurpación de funciones acorde a las actuaciones para frenar el referéndum.

Fuentes de la Moncloa agradecen la oferta de mediador de Pablo Iglesias pero dicen que no hay nada que negociar hasta que Puigdemont renuncie a declarar la secesión.

 

 

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solharis
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Hoy habla Puigdemont a las 21:00, no?
La verdad es que me interesa más que lo que pueda decir el rey, cuyo cargo es simbólico.

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solharis dijo:

Angus dijo:

sobre el acoso a hijos de guardias civiles en colegios y tal, pues es condenable, y profesores subnormales siempre los ha habido. yo mismo presencié escenas de insultos de profesores hacia alumnos, y era gente teóricamente normal.

bueno, ahora dicen que el lunes se proclama la independencia, no? xd qué ganas, joder, a ver si los meten a todos en la puta cárcel. aunque no caerá esa breva...

saludos

Decía Omnio que el acoso escolar es normal y tú ahora dices que es normal que los profesores insulten a los alumnos. Si esas cosas son normales es que los colegios catalanes son una mierda y debería tomarse medidas porque es mejor enviar a tu hijo a estudiar en un correccional.

por favor.

he puesto de ejemplo que de forma anecdótica he presenciado algún profesor histérico insultar a un alumno, para mostrar que casos como el de la notícia pueden pasar en cualquier parte. subnormales hay en todos lados.

no, no es lo común, así como tampoco lo es el mantra este del adoctrinamiento en las escuelas catalanas. se ve de 3 horas lejos que quien repite semejantes idioteces no tiene ni zorra idea de qué es catalunya.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis dijo:
Hoy habla Puigdemont a las 21:00, no? La verdad es que me interesa más que lo que pueda decir el rey, cuyo cargo es simbólico.

Ha dicho lo que se esperaba todo el mundo.

Que lo que dijo el rey está muy mal.

Que está dispuesto a dialogar siempre y cuando se conceda lo que el pueblo catalán quiera.

Que el gobierno central se niega a cualquier diálogo.

Y que la Generalitat servirá los intereses y el bienestar de todos los catalanes.

Ah, y que sigue en marcha lo de aplicar el resultado del referéndum.

Y también ha dado las gracias a todos los españoles que han apoyado el derecho a decidir estos días.

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Whitrix dijo:

solharis dijo:
Hoy habla Puigdemont a las 21:00, no? La verdad es que me interesa más que lo que pueda decir el rey, cuyo cargo es simbólico.

Que está dispuesto a dialogar siempre y cuando se conceda lo que el pueblo catalán quiera.


Una definición de dialogo digna de Omnio.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Urizen dijo:
Whitrix dijo:

solharis dijo:
Hoy habla Puigdemont a las 21:00, no? La verdad es que me interesa más que lo que pueda decir el rey, cuyo cargo es simbólico.

Que está dispuesto a dialogar siempre y cuando se conceda lo que el pueblo catalán quiera.

Una definición de dialogo digna de Omnio.

No lo ha dicho con esas palabras pero se da a entender. Dice que está dispuesto a dialogar y Rajoy no y los del gobierno central no quieren dialogar a menos que se renuncie a la secesión. Por lo que Puigdemont dialogará sin ceder de la misma forma que Rajoy quiere dialogar sin ceder. Vaya, que ninguno de los dos quiere ceder.

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que se vayan a tomar por culo ya los dos

saludos

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Angus dijo:

que se vayan a tomar por culo ya los dos

saludos


Pero que dices Angus historias de amor como la de esos dos ha inspirado a miles de poetas a lo largo de la historia, y para muestra:

Tú eras el huracán y yo la alta
torre que desafía su poder:
¡tenías que estrellarte o que abatirme!...
¡No pudo ser!
Tú eras el océano y yo la enhiesta
roca que firme aguarda su vaivén:
¡tenías que romperte o que arrancarme!...
¡No pudo ser!
Hermosa tú, yo altivo: acostumbrados
uno a arrollar, el otro a no ceder;
la senda estrecha, inevitable el choque...
¡No pudo ser!

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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solharis
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¿Entonces no ha ficho nada sobre la fecha de la declaración de independencia? Este retraso me sorprende.

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solharis dijo:
¿Entonces no ha ficho nada sobre la fecha de la declaración de independencia? Este retraso me sorprende.

Supongo que el objetivo de Picodelmonte esta noche era aprovechar la oportunidad de quedar mejor que el rey ayer, hacer un discurso que sonara conciliador y más "imparcial" y hacer que el independentismo se lleve el aplauso fácil de la izquierda española.

Desde luego si algo saben hacer bien los separatas es cuidar la imagen y aparentar ser lo que no son, delante de las cámaras.

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Al final son capaces de marcarse un referéndum sin declaración de independencia como una semanita antes hicieron los del kurdistán irakí. Radicalizar por radicalizar. Y eso que estos tienen una autonomía mucho mayor que la catalana y hasta ejército propio.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Hombre, la diferencia es que el Kurdistán ya anunció antes de hacerse el referéndum que en ningún momento iba a ser vinculante y que lo querían hacer para abrir negociaciones con Irak para tener más autonomía y a las muy malas separarse.

Pero es que al día siguiente ya todos los países ya cortaron el espacio aéreo, las fronteras y amenazaron con convertir toda la región en cenizas.

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Falacia de la falsa analogía es compartir en las redes sociales imagenes que señalan que el sufragio femenino solo fue posible gracias a la desobediencia civil y compararlo con el referendum en catalunya

Pero con lo que estamos viendo estos dias y la instrumentalizacion total de terminos como democracia quien se sorprende

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Jefe rojo dijo:
Falacia de la falsa analogía es compartir en las redes sociales imagenes que señalan que el sufragio femenino solo fue posible gracias a la desobediencia civil y compararlo con el referendum en catalunya Pero con lo que estamos viendo estos dias y la instrumentalizacion total de terminos como democracia quien se sorprende

Pues anda que con lo de los negros en Estados Unidos.

Es que ya no es que sea situación comparable.

Es que además, si se aplicase la doctrina catalana en Estados Unidos, seguiría habiendo segregación racial.

 

Lo de Cataluña no, repito NO es desobediencia civil. Por mucho que Pablemos y Colau lo hayan vendido como una movilización ciudadana.

Es algo organizado por un órgano del Estado. Sería en todo caso desobediencia institucional.

Y ahora es cuando pregunto: ¿Puede Omnio, Whitrix o alguien citar algún ejemplo de desobediencia institucional que haya redundado en una conquista social?

Porque hasta la fecha, todos los que me salen son para mal.

 

P.D.: Omnio, como ves, siempre que insistes en preguntar, respondo. Espero que tengas la misma consideración conmigo.

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Sartenazo en los dientes independentistas por parte de la comisión Europea.
Que la violencia está fea pero que hay que respetar la ley y la constitución.
Y que el uso proporcionado de la fuerza es el mal menor.

Pues eso, a encomendarse a la virgen, porque el cartucho del apoyo de Europa ha fallado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Cambiando de tema, parece que la policía está muy cabreada con el gobierno. 

http://www.ondacero.es/noticias/espana/comunicado-sindicatos-policiales-limites-paciencia-este-gobierno-han-terminado_2017100359d3c0a50cf210d9a8b7e9d6.html

Por otro lado uno de los mossos ha denunciado a sus superiores con un testimonio muy duro. Una de las quejas más importantes de la policía es el papel de los mossos. 

Hace falta inhabilitaciones pero no sólo la de Trapero. Hay que depurar la cúpula y nombrar a gente de confianza. 

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Si vas a depurar la cúpula ya de paso depura todo el cuerpo de los mossos para que sean leales a España. Te recuerdo que son gente que vive aquí y que pueden ser independentistas.

Política aparte la decisión de Trapero el domingo me pareció la acertada por una sencilla misión. A las 6 de la mañana los mossos de mi pueblo se acercaron a querer quitar las urnas y ante la negativa se quedaron a charlar con la gente (siempre a una distancia y era la gente la que iba a ellos a hablar) y por la tarde estaban de risas con todo el mundo. Son gente del lugar y los que estaban "protegiendo" los puntos de votos familiares, amigos y vecinos.

¿Te imaginas el caos que habría si hubiesen actuado al nivel de la policía nacional y la guardia civil? Los mossos estarían destrozados por dentro.

Que ojo que ahora no me vengáis con que hay que cumplir la ley y punto, que eso ya lo se. Hablo del impacto social dentro de los mossos y sus alrededores que hubiese tenido.

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A mi lo que me impacta es la operación limpieza de imagen de los mossos en las últimas semanas, con lagrimones de cocodrilo incluidos. Hace más bien poco que mostraban cero inconveniencias en repartir porrazos a todo lo que se movía en una manifestación. Ahora resulta que son adalides de la libertad y del respeto al ciudadano, tócate los cojones. El 1-O se escaquearon de sus funciones y ese fue uno de los factores que llevó a las cargas de policía y guardia civil (llego al centro de votación, si hay poca gente lo cierro, si hay mucha gente estoy de colegueo pero luego llamo a los mamporreros para que vengan a "pasar lista").

Es de coña que la gran mayoría de bulos que han estado intentando colar los indepes en los últimos días sean precisamente imágenes y videos de los mossos repartiendo leña en años anteriores.

Ahora resulta que son los polis buenos, hay que joderse. Esperad a que se declare la independencia, a que alguien como Puigdemont se convierta en el líder de una república presidencialista y a que estalle cualquier conflicto social, a ver lo que tardan vuestros queridos polis buenos en volver a poneros finos otra vez.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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obviamente la presión social para los mossos viviendo allí es bastante grande, pero al fin y al cabo no deja de ser su profesion y se lavaron las manos para dejar el trabajo sucio a los otros, ademas ya lo hemos mencionado mil veces pero lo de que se conviertan ahora en los heroes populares es de traca porque lo que han hecho seguir ordenes (no las de la fiscalia) y otro dia si esos mismos les mandan pegar pues lo haran, por ahi anda la entrevista de evole con un jefazo de los mosos que justificaba dar ostias a la gente que protesta pacificamente

como tambien decia yo no niego que habra mucho guardia civil que se mete ahi con muchas ganas de ostiar gente, pero me consta que tambien hay gente normal para los que esta mision ha sido un buen marron, pero claro es su profesion, y luego las controversias de los manifestantes, siempre se ve de todo, hay sitios en los que han entrado a las bravas y tambien hay escenas de gente insultandoles y ellos aguantando el tipo, todo esto lo digo porque igual que ahora te pones del lado de los mossos para entender su actuacion tambien hay que entender a las otras policias un poco y por eso mismo decia que si bien su actuacion fue lamentable todo el tema de ir a hacer "escraches" a sus hoteles lo unico que hace es caldear el ambiente y polarizar mas la sociedad con manifestaciones de los cuerpos policiales del pais etc. por no mencionar las noticias que vimos del profesor etc.

http://www.ondacero.es/noticias/espana/comunicado-sindicatos-policiales-...

"No es menos vergonzoso que un partido como el PSOE", continúan, "insista en poner el acento en las cargas policiales del 1-O". Le recuerdan que bajo su mandato se realizaron "cientos de cargas de similar o mayor dureza".

 

esperemos que alguien tenga un poco de responsabilidad y dialoguen

pero bueno se ve que whitrix toma por insulto cualquier opinion que no sea como la suya porque de momento no he tenido la suerte de que se digne a contestar ninguno de mis mensajeswink

 

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Xoso dijo:

A mi lo que me impacta es la operación limpieza de imagen de los mossos en las últimas semanas, con lagrimones de cocodrilo incluidos. Hace más bien poco que mostraban cero inconveniencias en repartir porrazos a todo lo que se movía en una manifestación. Ahora resulta que son adalides de la libertad y del respeto al ciudadano, tócate los cojones. El 1-O se escaquearon de sus funciones y ese fue uno de los factores que llevó a las cargas de policía y guardia civil (llego al centro de votación, si hay poca gente lo cierro, si hay mucha gente estoy de colegueo pero luego llamo a los mamporreros para que vengan a "pasar lista").

Es de coña que la gran mayoría de bulos que han estado intentando colar los indepes en los últimos días sean precisamente imágenes y videos de los mossos repartiendo leña en años anteriores.

Ahora resulta que son los polis buenos, hay que joderse. Esperad a que se declare la independencia, a que alguien como Puigdemont se convierta en el líder de una república presidencialista y a que estalle cualquier conflicto social, a ver lo que tardan vuestros queridos polis buenos en volver a poneros finos otra vez.

totalmente es de risa

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Jefe rojo dijo:

pero bueno se ve que whitrix toma por insulto cualquier opinion que no sea como la suya porque de momento no he tenido la suerte de que se digne a contestar ninguno de mis mensajeswink

Es que soy muy nazi.

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Whitrix dijo:

Hombre, la diferencia es que el Kurdistán ya anunció antes de hacerse el referéndum que en ningún momento iba a ser vinculante y que lo querían hacer para abrir negociaciones con Irak para tener más autonomía y a las muy malas separarse.

Pero es que al día siguiente ya todos los países ya cortaron el espacio aéreo, las fronteras y amenazaron con convertir toda la región en cenizas.

Es que el Kurdistán es un territorio bastante grande que ocupa parte de 5 países contando con el enclave Armenio. Es un imposible. Además que en el irakí viven del petróleo que canalizan a través de Turquía. Que es uno de los principales implicados con sus propios kurdos.

Pero volviendo al catalán, ¿y cuándo se ha dicho que este referéndum iba a ser vinculante? Aquí la única vinculación es que se celebraba y se declaraba de independencia fuesen cuales fuesen los resultados.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Fly][quote=Whitrix dijo:

¿y cuándo se ha dicho que este referéndum iba a ser vinculante? Aquí la única vinculación es que se celebraba y se declaraba de independencia fuesen cuales fuesen los resultados.

En la ley del referéndum. Capítulo 1, Artículo 1.

Esta ley regula la celebración del referéndum de autodeterminación vinculante sobre la independencia de Cataluña, las consecuencias en función del resultado y la creación de la Sindicatura Electoral de Cataluña.

Eso, me imagino que la ley de transitoriedad jurídica y que Puigdemont y Junqueras saliesen una vez a la semana recordándolo durante 2 años.

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