A todo ésto, si un policía nacional o guardia civil me pega una paliza no puedo denunciarlo a la policía local o los Mossos y que éstos lo detengan? Quiero decir si son también policías pueden ir por ahí pegando a la gente porque les da la gana que son intocables? Porque ésto es jodidamente indignante y me huele a que todo va a quedar vergonzosamente impune, sobretodo cuando se vayan de Catalunya y si te he visto no me acuerdo y lo que pasó en las vegas se queda en las vegas.
Independencia de Catalunya
03/10/2017 - 11:18
#5164
A todo ésto, si un policía nacional o guardia civil me pega una paliza no puedo denunciarlo a la policía local o los Mossos y que éstos lo detengan? Quiero decir si son también policías pueden ir por ahí pegando a la gente porque les da la gana que son intocables? Porque ésto es jodidamente indignante y me huele a que todo va a quedar vergonzosamente impune, sobretodo cuando se vayan de Catalunya y si te he visto no me acuerdo y lo que pasó en las vegas se queda en las vegas.
Vas al juzgado de guardia y listo.
03/10/2017 - 11:21
#5165
O siempre te puedes leer el comunicado de algunos de los dueños donde explican que el domingo fueron a votar pacíficamente, algunos de los agentes hospedados en su hotel les agredieron y obviamente al volver al hotel los echaron a todos a la puta calle.
Yo habría hecho lo mismo. Por muy buen cliente que tenga si por la calle me lo encuentro y me pega una paliza pues ya no es cliente mío.
Ah, y Ricky, no te preocupes que no va a dimitir absolutamente nadie.
Si eh?
La Fiscalía investiga amenazas sobre los trabajadores de los hoteles de los que se expulsó a agentes en Cataluña
Dos hoteles de Pineda han denunciado en un comunicado que se han visto obligados a desalojar a los policías nacionales "bajo amenaza de cierre durante cinco años" por parte del Ayuntamiento.
http://www.antena3.com/noticias/sociedad/dos-hoteles-pineda-obligados-de...
Pues los hoteles dicen otra cosa, dicen que los nazis del ayuntamiento les amenazan.
Esta es la libertad que se respira en visça Catalunya lliure, lo próximo será sacar desnudas a la calle a las mujeres que hayan confraternizado, raparlas en público y pintarles una bandera española en el pecho, como en la París de la liberación.
03/10/2017 - 11:40
#5167
datos significativos, al menos de cara a demostrar que una declaración unilateral es un atropello
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171003/resultados-participacion...
03/10/2017 - 11:46
#5168
Volviendo al presente, parece que la huelga prevista para hoy se ha convertido en un paro forzoso.
Parece que los mismos que consideran inadmisible que se impida a los ciudadanos votar sí consideran admisible que se les impida trabajar.
03/10/2017 - 11:50
#5169
datos significativos, al menos de cara a demostrar que una declaración unilateral es un atropello
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171003/resultados-participacion...
Estos datos son pero que muy interesantes.
03/10/2017 - 12:07
#5170
datos significativos, al menos de cara a demostrar que una declaración unilateral es un atropello
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171003/resultados-participacion...
En perspectiva no es tan atropello. Nunca antes en Cataluña tanta gente ha votado una misma cosa. Y si bien un 37% parece poco, ten en cuenta que hay un 26% del censo que jamás ha votado nada. Si lo contrapones a la participación histórica del 74% del censo en Cataluña que fue el 27-S tenemos que el 48% de los catalanes que votan han participado. Si las palabras de Romeva son ciertas sobre las urnas robadas, pues subiría al 55%. Pero ese detalle es irrelevante.
De un censo con participación máxima histórica de 4 millones cuando normalmente solo votaban de 3 a 3,5 millones que la mitad quiera la secesión da libertad de sobra a Puigdemont para iniciar los trámites ya sea para negociar o ir a lo loco hacia delante. No estamos hablando de que un cuarto de los catalanes quiera la secesión. Es la mitad de los que se dignan a votar.
Si esto siguiese adelante y España no hiciese nada (idealmente en la mente de muchos independentistas) hay que recordar que habría elecciones constituyentes donde el pueblo catalán debería ratificar la secesión y constitución de nuevo estado aprobando la nueva constitución. Y si allí por casualidad la gente siguiese sin votar, luego hay elecciones al gobierno de la Generalitat para empezar la república. Y oye, si llegados a ese punto el 26% del censo sigue sin participar apaga y vámonos.
03/10/2017 - 12:31
#5172
Vamos que da igual si hay mayoría o no a favor del si. Se hace y punto.
Si eso es lo que entiendes de mis palabras... 
03/10/2017 - 12:49
#5174
a la luz de esos datos creo que el resultado no es lo suficientemente contundente como para seguir adelante con algo tan importante como es la declaración de un estado independiente, mi impresión es que se están forzando las cosas desde el principio por un grupo que si bien no hay que despreciar, no es claramente mayoritario. creo que el gobierno cerrandose en banda al dialogo ha actuado de forma muy irresponsable pero la generalitat tambien forzando esta situacion
y veo que muchos catalanes argumentan el "es que si no no votariamos nunca" lo siento pero el fin no justifica los medios y lo digo cuando yo si soy partidario de que se consulte a la gente y haya referendum (a pesar de que obviamente no comparto nacionalismos sean de alli o de aqui, eso tambien tiene gracia, por lo visto el nacionlismo español es facha y rancio pero el catalan encarna las virtudes de la libertad etc, por favor si de verdad esa casta politica de mierda y corrupta (en eso son muy españoles) ha sabido vender que la solucion a todos los males es la independencia seria digno de un estudio de psicologia de masas)
mas que nada porque igual que veo comentarios muy fuera de lugar de españoles tambine veo en las redes sociales a catalanes hablar de apartheid, palestina o hasta holocausto, es una histeria colectiva dificil de entender, en primer lugar si españa fuese la dictadura de la que se habla no se habria dado lugar a esta situacion porque la generalitat no habria tenido la capacidad que tiene para generar el discurso nacionalista, porque ojo no es la gente la que los construye
y como comentaba antes simplemente me hace pensar que JxS preferia este teatrillo sin importarles mucho la legitimidad para poder argumentar que cuentan con un 90% de sí como si esto fuera representativo de todo el conjunto de catalunya
03/10/2017 - 13:10
#5176
¿Y cómo se está viviendo la huelga en Cataluña?
Mi pueblo en el que solo participó el 22% de la gente en el referéndum está totalmente parado. Los únicos lugares abiertos son tiendas de comestibles y bares, ambos regentados por chinos o pakistaníes. Ha habido manifestaciones en un par de cadenas de supermercados que amenazaron a los trabajadores de quitarles el sueldo si no iban hoy a trabajar.
Por lo que veo por las noticias la gente se tomó en serio lo de paralizar Cataluña un día y en muchos puntos han cortado autopistas y carreteras importantes. También han paralizado puertos y en general la mayoría de ayuntamientos, Generalitat y todo tipo de entidades públicas, culturales y de administración se han apuntado a no trabajar hoy.
Las únicas excepciones importantes han sido la Seat y otras marcas grandes que han dicho que si no lo decía CCOO y UGT ellos pasaban de parar. Y CCOO y UGT se desvincularon de lo de hoy a última hora y solo han pedido que durante 1h no se trabaje para mostrar rechazo a la actuación policial.
Anécdota: empiezan a haber regidores del PP en Cataluña que están dejando el partido porque se niegan a aceptar la posición oficial del partido de defender la actuación policial.
Mientras tanto el portavoz del PP en el Congreso, Rafael Hernando, dice que el parón de hoy en Cataluña es una huelga "nazi" y que los de ERC y la CUP están pidiendo que haya muertos.
Recordemos que el Ministerio del Interior sigue manteniendo que lo de los 900 heridos civiles es mentira.
03/10/2017 - 13:10
#5177
Vamos que da igual si hay mayoría o no a favor del si. Se hace y punto.
Si eso es lo que entiendes de mis palabras...
Yo creo que lo que hemos entendido es que no importa que exista o no una mayoria real porque si no la hay os la pintais y con eso basta. Si no es mayoria del censo, pues mayoria de las personas que suelen votar y si no pues mayoria de los que efectivamente han votado; terminareis diciendo que sois la mayoria de los buenos catalanes o de los catalanes de verdad o de los patriotas y con eso bastara.
Pero en este caso no se puede silenciar a la mayoria silenciosa, porque al deficiente mental que no vota (tanto el literal como el figurado) la decisión le va a cambiar la vida. Estamos hablando de que si las cosas vienen mal dadas Cataluña puede pasar de ser una de las regiones mas ricas de Europa a quedar al nivel de Rumania, por eso existen las mayorias cualificadas porque las decisiones de calado politico no pueden aprobarse mediante una mayoria que probablemente sea circunstancial.
03/10/2017 - 13:13
#5178
El supermercado no amenaza, el supermercado avisa de que ellos no participan en el cierre patronal y que el que haga huelga, como en cualquier huelga, no cobrará.
Pero vamos, que si el modelo social de visca Catalunya lliure va a ser hacer algaradas ante cualquiera que no participe del pruceset pues muy bien, tendréis un estado organizado por la Cup. A ver si os independizais rápido que me voy a reír.
03/10/2017 - 13:15
#5179
Vamos que da igual si hay mayoría o no a favor del si. Se hace y punto.
Si eso es lo que entiendes de mis palabras...
Yo creo que lo que hemos entendido es que no importa que exista o no una mayoria real porque si no la hay os la pintais y con eso basta. Si no es mayoria del censo, pues mayoria de las personas que suelen votar y si no pues mayoria de los que efectivamente han votado; terminareis diciendo que sois la mayoria de los buenos catalanes o de los catalanes de verdad o de los patriotas y con eso bastara.
Eso ya lo ha dicho la presidenta del Parlamento catalán. En un mitin y bien claro. Y a los catalanes del foro, incluidos los "no independentistas", les ha parecido fantástico.
03/10/2017 - 13:17
#5180
¿Y cómo se está viviendo la huelga en Cataluña?
Mi pueblo en el que solo participó el 22% de la gente en el referéndum está totalmente parado. Los únicos lugares abiertos son tiendas de comestibles y bares, ambos regentados por chinos o pakistaníes. Ha habido manifestaciones en un par de cadenas de supermercados que amenazaron a los trabajadores de quitarles el sueldo si no iban hoy a trabajar.
Por lo que veo por las noticias la gente se tomó en serio lo de paralizar Cataluña un día y en muchos puntos han cortado autopistas y carreteras importantes. También han paralizado puertos y en general la mayoría de ayuntamientos, Generalitat y todo tipo de entidades públicas, culturales y de administración se han apuntado a no trabajar hoy.
Las únicas excepciones importantes han sido la Seat y otras marcas grandes que han dicho que si no lo decía CCOO y UGT ellos pasaban de parar. Y CCOO y UGT se desvincularon de lo de hoy a última hora y solo han pedido que durante 1h no se trabaje para mostrar rechazo a la actuación policial.
Anécdota: empiezan a haber regidores del PP en Cataluña que están dejando el partido porque se niegan a aceptar la posición oficial del partido de defender la actuación policial.
Mientras tanto el portavoz del PP en el Congreso, Rafael Hernando, dice que el parón de hoy en Cataluña es una huelga "nazi" y que los de ERC y la CUP están pidiendo que haya muertos.
Recordemos que el Ministerio del Interior sigue manteniendo que lo de los 900 heridos civiles es mentira.
Gracias por la información, y a ver qué comentan los demás.
Lo que no entiendo es por qué el supermercado no va a descontar en el sueldo. Se supone que esto es una huelga. Si la empresa te dice que te quedes en casa y cobrando lo mismo no es una huelga. Simplemente la empresa te ha dado el día libre.
03/10/2017 - 13:18
#5181
datos significativos, al menos de cara a demostrar que una declaración unilateral es un atropello
http://www.elperiodico.com/es/politica/20171003/resultados-participacion...
En perspectiva no es tan atropello. Nunca antes en Cataluña tanta gente ha votado una misma cosa. Y si bien un 37% parece poco, ten en cuenta que hay un 26% del censo que jamás ha votado nada. Si lo contrapones a la participación histórica del 74% del censo en Cataluña que fue el 27-S tenemos que el 48% de los catalanes que votan han participado. Si las palabras de Romeva son ciertas sobre las urnas robadas, pues subiría al 55%. Pero ese detalle es irrelevante.
De un censo con participación máxima histórica de 4 millones cuando normalmente solo votaban de 3 a 3,5 millones que la mitad quiera la secesión da libertad de sobra a Puigdemont para iniciar los trámites ya sea para negociar o ir a lo loco hacia delante. No estamos hablando de que un cuarto de los catalanes quiera la secesión. Es la mitad de los que se dignan a votar.
Si esto siguiese adelante y España no hiciese nada (idealmente en la mente de muchos independentistas) hay que recordar que habría elecciones constituyentes donde el pueblo catalán debería ratificar la secesión y constitución de nuevo estado aprobando la nueva constitución. Y si allí por casualidad la gente siguiese sin votar, luego hay elecciones al gobierno de la Generalitat para empezar la república. Y oye, si llegados a ese punto el 26% del censo sigue sin participar apaga y vámonos.
Tu mismo lo estas diciendo, y es que ante una decision tan trascendente y que afecta de forma directa las vidas de la gente si las cosas estuvieran organizadas como es debido no crees que habria una mayor participacion del censo que en unas elecciones a la generalitat? porque yo desde luego creo que si
Ahora lo que tenemos es un resultado que carece de garantias, ya partiendo de esa base (con la que no estas de acuerdo imagino) no tiene sentido hablar de la mitad del censo, y aunque asi fuera, no creo que el 50%+1 sea un resultado lo suficientemente amplio como para este tipo de decisión drástica, sobre todo teniendo en cuenta que hay muchas cosas que quedan en el limbo y catalunya podría tener todo tipo de problemas, empezando por los de reconocimiento:
en primer lugar porque eso siempre funciona asi, los pueblos que se independizan a la brava de paises mas grandes no suelen ser reconocidos por la mayoria de paises porque en las relaciones internacionales prima el otro pais.
segundo muchos paises en europa tienen problemas similares con movimientos independentistas regionales lo que sin duda va a marcar su no reconocimiento a un estado independiente en catalunya, no hay mas que ver que paises por ejemplo reconocen a taiwan (siendo un caso totalmente diferente), supongo que ghana y algun pais mas de africa al que la generalitat tenga la generosidad de untar al caudillo de turno
a mi cuando sale el oso yogui diciendo que los catalanes van a tener doble nacionalidad conservando la española y que se van a quedar en la ue me parece una tomadura de pelo, porque esta hablando de cosas que no puede garantizar
03/10/2017 - 13:52
#5182
a ver, es normal que hubiera municipios dónde votara más gente de la censada, sobretodo pueblos pequeños, ya que con el censo universal mucha gente votó en sitios diferentes de dónde estaba censada. yo, por ejemplo. sobretodo gente de barcelona ciudad, dónde estaba todo saturadísimo y había que hacer colas eternas, así que mucha gente optó por ir a votar fuera. eso por un lado.
luego, lo de los 770.000 votos incautados, me parece que poca gente se lo cree. es difícil de creer que se incautasen tantos votos con las operaciones policiales que se hicieron
EDITO: según veo ahora mirando la prensa, los 770.000 estos, son los censados de los colegios electorales clausurados. por tanto NO SON DNIs registrados en la votación. y hay que tener en cuenta que en primer lugar, no toda esa gente censada hubiera ido a votar, y que además los que quisieran hacerlo podían ir a cualquier otro sitio y votar con el censo universal. así queda más clara la cosa.
saludos
03/10/2017 - 13:35
#5183
Lo que no entiendo es por qué el supermercado no va a descontar en el sueldo. Se supone que esto es una huelga. Si la empresa te dice que te quedes en casa y cobrando lo mismo no es una huelga. Simplemente la empresa te ha dado el día libre.
Yo no digo que el supermercado no tenga que descontar. Digo que la gente ha ido a paralizar todos los supermercados de esa marca porque no les parece bien como ocurre en todo tipo de huelga.
Error mío decir que "amenazaba".
Por ejemplo los bancos han dicho todos que abrían pero que dejaban a decisión de cada trabajador ir o no. En mi pueblo hay una sola oficina de un solo banco abierta. El resto están cerradas, algunas del mismo banco. Ignoro si les descuentan el sueldo o no.
Los que sí que han dicho que no descuentan sueldo han sido las entidades públicas catalanas.
03/10/2017 - 13:38
#5184
sobre la huelga hay empresas que la han secundado (es decir, la empresa decide cerrar) y por tanto pagan el día a los trabajadores/as aunque no haya actividad. en las que son los trabajadores que deciden hacer huelga, libremente, pues evidentemente el día de huelga se les descuenta del sueldo.
saludos
03/10/2017 - 13:45
#5185
yo creo que la cosa esta un punto peligroso en el que nadie va a ganar, tal como estan las cosas hay bastante probabilidad de que si se hace la DUI pasen cosas feas, y no sé yo si va a merecer la pena
03/10/2017 - 13:54
#5186
si hacen la dui, evidentemente no tendrá efectos prácticos. podría ser que detuvieran a los responsables políticos, y que hubiera más movilizaciones populares masivas, y por tanto más represión policial. es todo bastante plausible.
otra opción es que no se llegue a hacer ninguna declaración de independencia.
saludos
03/10/2017 - 14:09
#5187
si hacen la dui, evidentemente no tendrá efectos prácticos. podría ser que detuvieran a los responsables políticos, y que hubiera más movilizaciones populares masivas, y por tanto más represión policial. es todo bastante plausible.
otra opción es que no se llegue a hacer ninguna declaración de independencia.
saludos
seria mejor que hubiese una negociacion, aunque ya se sabe...x ej hoy salia el monguer de rajoy diciendo que queria esperar para comparecer porque "iban a pasar cosas"
si la hay, como dices de primeras cabe esperar que se repitan las escenas de la policia, y en mi opinion es algo bastante peligroso porque si por accidente alguien muere en una de estas se puede entrar en una dinamica de violencia dificil de parar
03/10/2017 - 14:13
#5188
Lo que no entiendo es por qué el supermercado no va a descontar en el sueldo. Se supone que esto es una huelga. Si la empresa te dice que te quedes en casa y cobrando lo mismo no es una huelga. Simplemente la empresa te ha dado el día libre.
Yo no digo que el supermercado no tenga que descontar. Digo que la gente ha ido a paralizar todos los supermercados de esa marca porque no les parece bien como ocurre en todo tipo de huelga.
Error mío decir que "amenazaba".
Por ejemplo los bancos han dicho todos que abrían pero que dejaban a decisión de cada trabajador ir o no. En mi pueblo hay una sola oficina de un solo banco abierta. El resto están cerradas, algunas del mismo banco. Ignoro si les descuentan el sueldo o no.
Los que sí que han dicho que no descuentan sueldo han sido las entidades públicas catalanas.
En ninguna huelga que he participado yo se le ha exigido a las empresas pagar a los huelguistas.
Ni he oído de que se haya hecho nunca.
Lo que si se hace es ir a cerrar a los que han abierto.
03/10/2017 - 14:14
#5189
Minutos se silencio en los colegios catalanes por los muertos a manos de la policía Nacional.
Ese es el nivel.
03/10/2017 - 14:34
#5190
A todo ésto, si un policía nacional o guardia civil me pega una paliza no puedo denunciarlo a la policía local o los Mossos y que éstos lo detengan? Quiero decir si son también policías pueden ir por ahí pegando a la gente porque les da la gana que son intocables? Porque ésto es jodidamente indignante y me huele a que todo va a quedar vergonzosamente impune, sobretodo cuando se vayan de Catalunya y si te he visto no me acuerdo y lo que pasó en las vegas se queda en las vegas.
Imagino que llevas días sin leer las noticias de fuera de Cataluña porque menudo chiste de humor más negro te ha salido.
03/10/2017 - 14:37
#5191
Lo que no entiendo es por qué el supermercado no va a descontar en el sueldo. Se supone que esto es una huelga. Si la empresa te dice que te quedes en casa y cobrando lo mismo no es una huelga. Simplemente la empresa te ha dado el día libre.
Yo no digo que el supermercado no tenga que descontar. Digo que la gente ha ido a paralizar todos los supermercados de esa marca porque no les parece bien como ocurre en todo tipo de huelga.
Error mío decir que "amenazaba".
Por ejemplo los bancos han dicho todos que abrían pero que dejaban a decisión de cada trabajador ir o no. En mi pueblo hay una sola oficina de un solo banco abierta. El resto están cerradas, algunas del mismo banco. Ignoro si les descuentan el sueldo o no.
Los que sí que han dicho que no descuentan sueldo han sido las entidades públicas catalanas.
No lo digo por ti.
En cualquier caso lo que están haciendo en Cataluña no es una huelga. Habrá una minoría de trabajadores que sí la estén haciendo pero a la gran mayoría no se lo han permitido.
Doble.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)