Independencia de Catalunya

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Xoso
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solharis dijo:

A ver, me gustaría saber qué pensáis sobre esto:

Puigdemont ha proclamado la independencia para inmediatamente pedir a la Asamblea que la suspenda. Ahora bien, ¿ha votado la Asamblea en algún momento? De no ser así, no ha habido ninguna suspensión. Aunque por otra parte, también podría decirse que tampoco ha votado la declaración y que al final no ha pasado nada.

Más o menos eso.

Se está diciendo que la pelota ahora mismo está en el tejado de Rajoy, pero yo más bien la veo en el de Pedro Sánchez. Parece que el PP no se atreve a sacar adelante el 155 en el Senado sólo con sus propios votos (incluida la marca blanca), de modo que la decisión que tomen los sociatas podría ser clave.

De una forma o de otra, Puigdemont ha obtenido otra victoria propagandística, ya que a ojos de la prensa extranjera lo de hoy ha sido tender una mano al diálogo (algo que no es del todo mentira, aunque sí bastante matizable).

Según mis predicciones, Rajoy se ceñirá al guión, recogerá el guante y negociarán para pactar un referendum... probablemente entre PP y CIU con el visto bueno del PSOE. Les basta con eso para sacar adelante cualquier votación en Congreso, Senado y Parlament.

La campaña de un referendum pactado será fácil. Propaganda suave y conciliadora desde el Estado, tibieza por parte de JxSi y que la prensa amplifique (de ser necesario, distorsionando) cualquier parida que suelten la CUP, la ANC y compañía.

No me extrañaría incluso que Puigdemont aprovechara para sacar trapos sucios de algunos de sus aliados (¿Junqueras?) y liquidarlos políticamente.

Al tiempo.

Por otra parte, los de la CUP son tontos. Acaban de admitir en público que les han tomado el pelo ("no era este el contenido de la sesión parlamentaria que habíamos acordado") y de forma implícita que llevan un año haciendo de marionetas.

Edito: releyendo este mensaje, quizás yo también esté pecando un poco de inocente. Solo espero que no acabe todo con tanques en la calle y más gente apaleada. La fractura social ya es bastante peliaguda ahora mismo.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax
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Que tanques ni que leches? Que motivo tiene Mariano para no seguir haciendo montones de nada?
Si sigue así lo mismo Ciu, ERC y cup se lían a navajazos entre ellos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Xoso dijo:

solharis dijo:

A ver, me gustaría saber qué pensáis sobre esto:

Puigdemont ha proclamado la independencia para inmediatamente pedir a la Asamblea que la suspenda. Ahora bien, ¿ha votado la Asamblea en algún momento? De no ser así, no ha habido ninguna suspensión. Aunque por otra parte, también podría decirse que tampoco ha votado la declaración y que al final no ha pasado nada.

Más o menos eso.

Se está diciendo que la pelota ahora mismo está en el tejado de Rajoy, pero yo más bien la veo en el de Pedro Sánchez. Parece que el PP no se atreve a sacar adelante el 155 en el Senado sólo con sus propios votos (incluida la marca blanca), de modo que la decisión que tomen los sociatas podría ser clave.

De una forma o de otra, Puigdemont ha obtenido otra victoria propagandística, ya que a ojos de la prensa extranjera lo de hoy ha sido tender una mano al diálogo (algo que no es del todo mentira, aunque sí bastante matizable).

Según mis predicciones, Rajoy se ceñirá al guión, recogerá el guante y negociarán para pactar un referendum... probablemente entre PP y CIU con el visto bueno del PSOE. Les basta con eso para sacar adelante cualquier votación en Congreso, Senado y Parlament.

La campaña de un referendum pactado será fácil. Propaganda suave y conciliadora desde el Estado, tibieza por parte de JxSi y que la prensa amplifique (de ser necesario, distorsionando) cualquier parida que suelten la CUP, la ANC y compañía.

No me extrañaría incluso que Puigdemont aprovechara para sacar trapos sucios de algunos de sus aliados (¿Junqueras?) y liquidarlos políticamente.

Al tiempo.

Por otra parte, los de la CUP son tontos. Acaban de admitir en público que les han tomado el pelo ("no era este el contenido de la sesión parlamentaria que habíamos acordado") y de forma implícita que llevan un año haciendo de marionetas.

Edito: releyendo este mensaje, quizás yo también esté pecando un poco de inocente. Solo espero que no acabe todo con tanques en la calle y más gente apaleada. La fractura social ya es bastante peliaguda ahora mismo.

¿Que Rajoy va a pactar el referéndum? No hablas en serio.

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Ricky
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Están jugando una partida, y cada jugada varía la posición de fuerza de ambos.

Está claro que la fuga de empresas ha mitigado el efecto del 1-O, volviendo a poner a Rajoy en una posición más de fuerza.

Por eso declararon la independencia en diferido.

Esta jugada, no sé cómo acabará en imagen exterior, pero internamente, ha roto los apoyos del Govern en el Parlament.

En ese sentido, no parece que Rajoy tenga incentivos para cambiar su postura, y dejar que los independentistas se cuezan en su propio jugo.

Entre las rencillas internas, y que continúa la fuga de empresas, al PDCat se le agota el tiempo. Al Gobierno sólo le falta que se anuncien EREs de traslado en las grandes plantas de montaje de Cataluña.

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Xoso
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Sin incentivos para cambiar su postura, con poco que ganar y mucho que perder si recurre al 155.

Vamos, que podría seguir haciendo nada.

Muy gallego todo.

Han convocado una reunión del Consejo de Ministros para mañana, ¿no? ¿Sucederá algo?

Edito: ¿es verdad que los de la CUP no volverán al parlament durante la presente legislatura? Porque en tal caso Cataluña será carne de elecciones en breve, o vivirá sumida en un bloqueo parlamentario total. Salvo que JxSi se las apañe con PSC y Podem. Cousas veredes.

Edito2: si, parece que es verdad.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Poblador desde: 17/04/2015
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Xoso dijo:
Oye, ¿y como sabes que eran de ERC? no

Pues porque era información pública y la gente lo comentaba. Algunos de ellos salían en fotos de revistas indepes, se les veía en actos políticos o incluso alguno era candidato a la alcaldía y salía en los carteles electorales.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio
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Primeras reacciones y según lo esperado. Reunión extraordinaria de consejo de ministros para mañana y declaración de Santamaría que no habrá diálogo. Previsible, pero con ésta arriesgada maniobra Puigdemont gana teóricamente apoyo internacional al hacer caso a todo diplomático y personalidad que le ha dicho que negocie y luego es Mariano quien no quiere negociar. Aunque Rajoy sea fuerte en España quizás Puigdemont consigue reforzarse de cara a Europa y ganar crédito para una independencia por la brava visto que el Gobierno español no le deja otra alternativa. Como decís Rajoy es un experto en no hacer nada, y los 150 medios de todo el mundo que habían venido a cubrir la sesión de hoy del Parlament el President con su apertura al diálogo ha conseguido centrar la atención de esos medios en Rajoy al pasarle la patata caliente de la negociación. Probablemente esa presión se la sude pero creo que quedará mal ante gente que entienda que hay democracia más allá de la Constitución y que llegado al punto que ha llegado el independentismo catalán no se le puede pedir que se olviden del tema sin más porque es ilegal.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Jefe rojo
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Lol hacerse fuerte en europa, yo creo que algunos veis lo que quereis ver si no no me explico, porque la ue y otros estados ya han reiterado que no reconocerian una catalunya independiente

Rajoy puede hacer o no hacer lo q le salga dek nabo y es mas si hubiera elecciones fijo q llegaba a la mayoria absoluta con toda esta mierda, lo de la corrupcion olvidado xdddd pff vaya pais

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Omnio
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Yo no digo que la vayan a reconocer, yo creo que lo harán, pero no digo ésto ahora. Lo que es evidente es que Puigdemont ha hecho ésto para ganarse apoyo internacional, puesto que todo el mundo le había dicho negociase, hasta se lo dijeron los power rangers de la ONU los Elders esos. Desoír a ese consejo de sabios no habría quedado nada bien.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio
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Bueno y para quien dude del compromiso de la gente, Puigdemont, todos los líderes indepes y diputados de JXS han firmado un documento en que se comprometen a ejecutar la independencia tras pasar el tiempo de negociación. Imagino que de esa forma habrán conseguido tener tranquila a la CUP y demás gente impaciente y mantener JXS unido. También han dicho que si el Estado pasa de negociar y aplica el 155 ejecutan la independencia ipso facto.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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solharis
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Omnio dijo:
solharis dijo:
Estás diciendo que noticias como la del profesor que insultó a un alumno por ser hijo de un guardia civil simplemente son falsas?
Estoy diciendo que aún siendo verdad son puntuales excepciones y no en absoluto la realidad general. Que yo he estudiado toda la vida en Catalunya y jamás he visto un profesor usar su posición para hacer propaganda política o maltratar o menospreciar a un alumno por asuntos políticos o el asunto que fuera. Y eso que en mi colegio varios profes eran de ERC y en la puta vida hablaron de Catalunya, la independencia, de política o hablaron de cualquier asunto fuera de su materia. Y creo que los demás catalanes del foro pueden decirte tres cuartos de lo mismo, que de hecho ya lo han hecho varias veces. La puta propaganda facha española utiliza noticias ya sean verdaderas o falsas que sean un mal ejemplo de independentismo de persona particular para hacerlo pasar por la realidad general de Catalunya. Y eso es un jodido insulto a todos los Catalanes como si fueramos tontos y no nos diéramos cuenta de lo que pasa aquí y un señor que vive en Madrid y ve Telecinco cree saber mejor lo que ocurre en Catalunya que un catalán. Y encima ni siquiera el PPC o Cs se habían quejado jamás de tales cosas hasta hace bien poco, prueba que ni siquiera ellos fueron testigos de esas cosas.

No quiero hablar de algo tan personal como la edad, pero tú hace tiempo que dejaste la escuela, como todos los que estamos aquí. No has vivido la radicalización acelerada de los últimos años. 

Eso sí, lo de los profesores que eran de ERC, ¿es una especulación tuya o lo dijeron ellos? Porque a nosotros jamás un profesor nos dijo que votaba a tal o cual partido. Se podía intuir la afinidad política de algunos pero me parece insólito que un profesor diga que vota a tal partido. 

La única forma de estar informado es informarse a través de medios distintos con ideologías diversas y contrastar con un poco de escepticismo. 

¿Conoces la parábola del elefante y los seis ciegos? A Buda le gustaba mucho. 

https://www.casaasia.es/actividad_infantil/detalle/17582-los-seis-ciegos-y-el-elefante

 

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solharis
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Xoso dijo:

Sin incentivos para cambiar su postura, con poco que ganar y mucho que perder si recurre al 155.

Vamos, que podría seguir haciendo nada.

Muy gallego todo.

Han convocado una reunión del Consejo de Ministros para mañana, ¿no? ¿Sucederá algo?

Edito: ¿es verdad que los de la CUP no volverán al parlament durante la presente legislatura? Porque en tal caso Cataluña será carne de elecciones en breve, o vivirá sumida en un bloqueo parlamentario total. Salvo que JxSi se las apañe con PSC y Podem. Cousas veredes.

Edito2: si, parece que es verdad.

Si Rajoy fuera inteligente, lo que haría es tirarse un mes sin hacer nada. Estoy a favor de la aplicación del 155 pero después de una declaración de independencia de verdad.

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Ricky
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Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12096

Omnio dijo:
Bueno y para quien dude del compromiso de la gente, Puigdemont, todos los líderes indepes y diputados de JXS han firmado un documento en que se comprometen a ejecutar la independencia tras pasar el tiempo de negociación. Imagino que de esa forma habrán conseguido tener tranquila a la CUP y demás gente impaciente y mantener JXS unido. También han dicho que si el Estado pasa de negociar y aplica el 155 ejecutan la independencia ipso facto.

Exactamente, ¿cuál es, en este contexto, la diferencia entre comprometerse oralmente y comprometerse por escrito?

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solharis
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Ahora Rajoy pide a Puigdemont que aclare lo ocurrido ayer. Me ha sorprendido para bien porque me temía una reacción más visceral.

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Angus
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Xoso dijo:

La DUI en papel que están firmando ahora los de la CUP y unos cuantos (¿todos?) de JxSi, es tan cutre que ni han justificado el texto antes de imprimirlo.

Edito: ojo porque la declaración firmada, de tapadillo y en plan cutre total, podría acabar siendo determinante.

eso acabé pensando yo antes de irme a dormir ayer. esa firma fue después de la reunión parlamentaria... y teóricamente es una declaración de independencia? pone ahí lo de que queda suspendida de momento? (no lo he leído). quizás ese documento sirva al gobierno para empapelar a alguien... qué sé yo. es un esperpento todo esto, y tonto del culo el que aún tenga ganas de seguirles el juego a toda esta panda de vividores. y me refiero a ambos bandos, que disfrutan alargando esta estupidez.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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Ricky dijo:

Angus dijo:

que como era de prever, no han tenido cojones de jugarse la libertad y no han proclamado una puta mierda. el presidente ha dicho que recogía el mandato de la independencia, pero que la cosa quedaba suspendida para poder negociar con españa.

dicen que entre que ha supuestamente proclamado la independencia (yo no he visto tal vídeo) y la ha suspendido han pasado 8 segundos.

los de la cup imagino que estarán decepcionados y la mayoría pues estará bastante contenta porque si pero no pero no sé pero dew

saludos

 

Después del día de hoy, los catalanes tendréis suerte si la expresión "a la catalana" no se acaba utilizando para los polvos ridíciulamente breves.

nono

calla

oye que cada cuál se preocupe de su orgasmo, hostia. oye que yo todavía no... y a mi qué me cuentas!?...

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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fherperela
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jo ja

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Angus
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a ver que 8 segundos tampoco está tan mal

saludos

no?

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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fherperela
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Hombre si te mide 2 (dos)

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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solharis
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Acabo de ver que Rufián llevó al Congreso dos de las fotos falsas que circularon en las redes sociales después del 1 de octubre para exhibirlas. ¿Se puede ser más mentiroso? 

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Maddmax
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La mentira es inherente al nacionalismo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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El apoyo Internacional del que habla omnio.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Puigdemont se niega a responder.
Parece que Puigdemont y yo hemos subestimado al gobierno. Esperábamos una respuesta rápida y agresiva y el gobierno ha hecho la más razonable de las peticiones, que aclare lo que significa lo de ayer.
Ayer Puigdemont parecía más gallego que catalán, pero hoy directamente es sueco y no sabe qué responder.

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solharis
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Maddmax dijo:

El apoyo Internacional del que habla omnio.

El apoyo internacional consiste en que desde fuera vean a los españoles como unos excéntricos y a los catalanes como locos salidos de un manicomio.

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fherperela dijo:
Hombre si te mide 2 (dos)

ojo que soy un borderline que te cagas

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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The Dreadful Hours
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solharis dijo:

Acabo de ver que Rufián llevó al Congreso dos de las fotos falsas que circularon en las redes sociales después del 1 de octubre para exhibirlas. ¿Se puede ser más mentiroso? 

La foto que sostiene en la mano derecha no es fake, la otra no sé.

Maddmax dijo:

El apoyo Internacional del que habla omnio.

Sin duda que son más tontos. Estos con la turismofobia no se andan con batucadas:

https://www.aol.co.uk/travel/2012/07/08/corsican-bombers-target-30-holid...

The FNLC is demanding an independent Corsian state. The bombings are believed to be intended to protect the environment and prevent mass urbanisation of the coastline. They are also fuelled by a longstanding antipathy of some Corsicans towards outsiders known as 'continentals', especially from mainland France and Italy. The resentment towards these 'outsiders' is deepened by the fact that many inhabitants of the island can no longer afford to buy property.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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Omnio
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Tenemos plazo exacto, cinco días da Rajoy a Puigdemont para aclarar si ha declarado la independencia o no. Si en ese plazo no dice nada aplica el 155, y es de imaginar que lo haga igualmente de responder el president que sí. Puigdemont hizo un movimiento prudente así que Rajoy ha hecho un poco lo mismo, dentro de lo que cabe, no quiere negociar pero da tiempo al líder rebelde para rendirse antes de atacar.

Pues presumiblemente podríamos ver el 155 y la declaración de independencia en cinco días o menos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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The Dreadful Hours
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Dios te oiga, esperemos que esto no se alargue otro millón de años.

Primero vinieron a por los nihilistas, y yo no hice nada. Eso es todo.

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solharis
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5 días es el plazo para que Puigdemont aclare. 

En caso de no responder, el gobierno entiende que la respuesta es que se ha declarado la independencia pero habría un plazo de 3 días más para que Puigdemont aclarase la situación o la subsanase. 

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Fly
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Lunes y jueves. Martes y miércoles no, que hay Champions.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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