la permanenecia de GB en la UE

214 posts / 0 nuevo(s)
Ir al último post
Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5405

Es un efecto dominó de la crisis, las zonas menos fuertes sufren mucho y se evidencia mucho la desigualdad entre países fuertes y menos fuertes y la dominación de los primeros hacia los segundos. Se corre la idea de que ha habido un abuso y surge un resentimiento hacia el extranjero, especialmente hacia las potencias y la inmigración, y se confía en partidos políticos que prometen cortar con ésta desigualdad y volver a hacer los países fuertes e independientes. Todo humo, mensaje del miedo y demagogia en un discurso criptofascista.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Omnio dijo:
Es un efecto dominó de la crisis, las zonas menos fuertes sufren mucho y se evidencia mucho la desigualdad entre países fuertes y menos fuertes y la dominación de los primeros hacia los segundos. Se corre la idea de que ha habido un abuso y surge un resentimiento hacia el extranjero, especialmente hacia las potencias y la inmigración, y se confía en partidos políticos que prometen cortar con ésta desigualdad y volver a hacer los países fuertes e independientes. Todo humo, mensaje del miedo y demagogia en un discurso criptofascista.

Aparte de que resulte chocante leer semejante análisis a un nacionalista catalán, creo que hay más que eso en el euroescepticismo. Aquí parece que ser "europeísta" es de lo más izquierdista pero justamente la UE ha impulsado todas las reformas propias del llamado neoliberalismo. Ah, y de servir a intereses estratégicos de EE.UU. que no nos interesa una mierda defender.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5405

A ver, el abuso existe, Europa del Norte quiere que Europa del Sur sea su polígono industrial y su zona de vacaciones. Todo eso es cierto, pero otra cosa es que movimientos radicales aprovechen esa verdad para mezclarla con mentira y crear un discurso demagógico y de división, que lamentablemente triunfa.

Como independentista me gustaría una Europa mejor donde estar, porque a largo plazo es necesario estar ahí, pero también a largo plazo puede ser perjudicial, por lo tanto hay que esforzarse para cambiar Europa, no en huír de ella, porque tener a Europa como enemiga es peor que ser su miembro.

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

solharis dijo:

Análisis de Vicenç Navarro sobre el tema:

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2016/06/25/lo-que-los-medios-no-dicen-sobre-las-causas-del-brexit/

Esta vez debo decir que comparto la opinión de Navarro. No, el euroescepticismo es bastante más complejo que decir que es cosa de nazis y de abueletes.

Y ese análisis, ¿cómo explica que las zonas urbanas e industrializadas hayan votado "remain"?

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Ricky dijo:
solharis dijo:

Análisis de Vicenç Navarro sobre el tema:

http://blogs.publico.es/vicenc-navarro/2016/06/25/lo-que-los-medios-no-dicen-sobre-las-causas-del-brexit/

Esta vez debo decir que comparto la opinión de Navarro. No, el euroescepticismo es bastante más complejo que decir que es cosa de nazis y de abueletes.

Y ese análisis, ¿cómo explica que las zonas urbanas e industrializadas hayan votado "remain"?

Las zonas industrializadas no han votado remain. Por lo que escuché, el norte de Inglaterra (la región más industrializada) fue la que con más entusiasmo votó por el brexit. Por cierto, que el norte es también la zona más de izquierda y reivindicativa, como bien descubrió Thatcher. Los trabajadores manuales han votado brexit y es normal, el neoliberalismo ha desindustrializado la primera región industrial del mundo y hasta los 80 una de las más importantes.

Por otra parte  los inmigrantes se concentran en las ciudades y han votado remain para que sigan llegando más inmigrantes a UK.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Omnio dijo:

A ver, el abuso existe, Europa del Norte quiere que Europa del Sur sea su polígono industrial y su zona de vacaciones. Todo eso es cierto, pero otra cosa es que movimientos radicales aprovechen esa verdad para mezclarla con mentira y crear un discurso demagógico y de división, que lamentablemente triunfa.

Como independentista me gustaría una Europa mejor donde estar, porque a largo plazo es necesario estar ahí, pero también a largo plazo puede ser perjudicial, por lo tanto hay que esforzarse para cambiar Europa, no en huír de ella, porque tener a Europa como enemiga es peor que ser su miembro.

¿Lo dices en serio? Voy a repetir tu comentario cambiando los términos "Europa del Norte", "Europa del Sur", "Europa".

A ver, el abuso existe, Madrid quiere que Cataluña sea su polígono industrial y su zona de vacaciones. Todo eso es cierto, pero otra cosa es que movimientos radicales aprovechen esa verdad para mezclarla con mentira y crear un discurso demagógico y de división, que lamentablemente triunfa.

Como español me gustaría una España mejor donde estar, porque a largo plazo es necesario estar ahí, pero también a largo plazo puede ser perjudicial, por lo tanto hay que esforzarse para cambiar España, no en huír de ella, porque tener a España como enemiga es peor que ser su miembro.

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

Los inmigrantes son burgueses, ahora?

Primera noticia.

Si me dices que los pueblos mineros votaros Brexit, vale.

Pero que los proletarios votaron Brexit, no.

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10035

solharis dijo:

Omnio dijo:

A ver, el abuso existe, Europa del Norte quiere que Europa del Sur sea su polígono industrial y su zona de vacaciones. Todo eso es cierto, pero otra cosa es que movimientos radicales aprovechen esa verdad para mezclarla con mentira y crear un discurso demagógico y de división, que lamentablemente triunfa.

Como independentista me gustaría una Europa mejor donde estar, porque a largo plazo es necesario estar ahí, pero también a largo plazo puede ser perjudicial, por lo tanto hay que esforzarse para cambiar Europa, no en huír de ella, porque tener a Europa como enemiga es peor que ser su miembro.

¿Lo dices en serio? Voy a repetir tu comentario cambiando los términos "Europa del Norte", "Europa del Sur", "Europa".

A ver, el abuso existe, Madrid quiere que Cataluña sea su polígono industrial y su zona de vacaciones. Todo eso es cierto, pero otra cosa es que movimientos radicales aprovechen esa verdad para mezclarla con mentira y crear un discurso demagógico y de división, que lamentablemente triunfa.

Como español me gustaría una España mejor donde estar, porque a largo plazo es necesario estar ahí, pero también a largo plazo puede ser perjudicial, por lo tanto hay que esforzarse para cambiar España, no en huír de ella, porque tener a España como enemiga es peor que ser su miembro.

No me plagies.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Ricky dijo:
Los inmigrantes son burgueses, ahora? Primera noticia. Si me dices que los pueblos mineros votaros Brexit, vale. Pero que los proletarios votaron Brexit, no.

Los inmigrantes, a igual que los escoceses, han votado más pensado en su identidad religiosa, étnica o nacional que de clase.

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

Ah, ya.

Y los ingleses, que los partidos de derecha azuzaron con nacionalismo barato, votaron con conciencia de clase.

P.D: ¿Cuántos inmigrantes estaban en el censo electoral?

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5405

solharis dijo:
...

Pero es que yo ni quiero ser español ni quiero estar en España. Hablas como si fuera un unionista cuando soy lo contrario. El independentismo en general está de acuerdo en estar dentro de Europa, porque hay una diferencia sustancial entre ser parte de Europa como Estado soberano a serlo como región de otro Estado. Los independentistas escoceses también quieren estar dentro de la UE.

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

Omnio, parte de los argumentos del Brexit, especialmente los más emocionales, pero también apelar a lo de ser aportantes neto al fondo común, son coincidentescon los del independentismo catalán.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Ricky dijo:
Ah, ya. Y los ingleses, que los partidos de derecha azuzaron con nacionalismo barato, votaron con conciencia de clase. P.D: ¿Cuántos inmigrantes estaban en el censo electoral?

Sí, pesó más la conciencia de clase entre los ingleses.

Sobre los inmigrantes, sólo recordar que el alcalde de Londres es musulmán. 

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Omnio dijo:
solharis dijo:
...
Pero es que yo ni quiero ser español ni quiero estar en España. Hablas como si fuera un unionista cuando soy lo contrario. El independentismo en general está de acuerdo en estar dentro de Europa, porque hay una diferencia sustancial entre ser parte de Europa como Estado soberano a serlo como región de otro Estado. Los independentistas escoceses también quieren estar dentro de la UE.

¿Algún otro forero no ha entendido mi comentario irónico?

Imagen de Maddmax
Maddmax
Desconectado
Poblador desde: 06/02/2009
Puntos: 10035

XD, ningún otro forero es Omnio. Me apena pensar que hice un clon en el patio para nada.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

Imagen de Omnio
Omnio
Desconectado
Poblador desde: 17/04/2015
Puntos: 5405

solharis dijo:
Algún otro forero no ha entendido mi comentario irónico?

Discúlpame entonces por haberte tomado en serio.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Ahora lo que se plantea es que si un referéndum no consigue un 60% de votos, se repita una segunda vez. 

A ver, uno de los mayores beneficios de esta experiencia es acabar con los simplones que obvian los problemas de un referéndum. En una comunidad no se exige el mismo quorum para cambiarle el sueldo al portero o para construir una piscina. Cuanto más trascendental es el referéndum, mayor consenso debe exigirse.

Otra cosa es que esto se haga de forma retroactiva, que me parece muy poco serio. Lo que está claro es que los británicos necesitan legislar el tema de los referendos si tanto les gustan.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Sobre Escocia, parece que tanto España como Francia se oponen a que la UE negocie directamente con el gobierno escocés. Creo que hacen bien. Si Escocia entra en la UE será sólo si los propios británicos eligen destruir su país y sin presiones ni intromisiones de fuera.

Imagen de Jefe rojo
Jefe rojo
Desconectado
Poblador desde: 01/08/2011
Puntos: 4984

ahora dimiten todos, farage, johnson lol vaya panda de subnormales, lo de farage es la ostia trolea al personal y luego se larga, total a el se la suda, se puede pirar en un yate a una isla tropical y ya los pringadillos que votaron brexit a comerse la papeleta

dos años de negociaciones con europa

un monton de casos de xenofobia en las calles

la libra cayendo poco a poco

etc

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

Imagen de Whitrix
Whitrix
Desconectado
Poblador desde: 17/12/2011
Puntos: 1546

O eso o siempre puedes mirarlo desde su punto de vista. Se ha pasado la vida defendiendo algo que ha conseguido. Su partido jamás pintará nada a nivel de gobierno así que ya ha cumplido todo lo que quería. Ahora puede largarse sin que nadie le culpe de nada si luego las cosas van a peor porque se mantenga o no la salida de la UE. Como ha dicho él "Es cosa suya ahora".

Imagen de Xoso
Xoso
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 12818

Si bueno, pero al puesto de Eurodiputado bien que no renuncia, que (al menos) dos añitos cobrando un sueldazo en euros tampoco viene mal.

Farage es, por cierto, uno de los eurodiputados más absentistas, o sea que aparece por Bruselas cuando no tiene otra cosa que hacer.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

Imagen de Jefe rojo
Jefe rojo
Desconectado
Poblador desde: 01/08/2011
Puntos: 4984

Whitrix dijo:

O eso o siempre puedes mirarlo desde su punto de vista. Se ha pasado la vida defendiendo algo que ha conseguido. Su partido jamás pintará nada a nivel de gobierno así que ya ha cumplido todo lo que quería. Ahora puede largarse sin que nadie le culpe de nada si luego las cosas van a peor porque se mantenga o no la salida de la UE. Como ha dicho él "Es cosa suya ahora".

el berrinche de un idiota, lo mires así o de otra manera sigue siendo de una irresponsabilidad total. de todas maneras el tipo esta en una posicion privilegiada, no es precisamente el quien va a pagar las consecuencias del brexit sino los pobres idiotas de bajo poder adquisitivo y sin formacion a los que convencio de votar y a los que ahora dejan tirados

un electorado al que ha mobilizado recurriendo a sus instintos mas bajos y que ahora debido al resulado del referendum se cree con el derecho a agredir a cualquier extranjero que ver por la calle y exigirle que haga las maletas, lo cojonudo es que muchos no tienen pais al que regresar porque precisamente son nacionalizados britanicos de tercera generación o incluso más y no tienen ya vínculos con los países de los que emigraron sus antepasadaos

asi que de soberania nada, el principal argumento electoral ha girado en torno a racismo puro y a promesas que no se cumpliran por supuesto (como los millones que decia farage que irian a sanidad etc)

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Jefe rojo dijo:

el berrinche de un idiota, lo mires así o de otra manera sigue siendo de una irresponsabilidad total. de todas maneras el tipo esta en una posicion privilegiada, no es precisamente el quien va a pagar las consecuencias del brexit sino los pobres idiotas de bajo poder adquisitivo y sin formacion a los que convencio de votar y a los que ahora dejan tirados

un electorado al que ha mobilizado recurriendo a sus instintos mas bajos y que ahora debido al resulado del referendum se cree con el derecho a agredir a cualquier extranjero que ver por la calle y exigirle que haga las maletas, lo cojonudo es que muchos no tienen pais al que regresar porque precisamente son nacionalizados britanicos de tercera generación o incluso más y no tienen ya vínculos con los países de los que emigraron sus antepasadaos

asi que de soberania nada, el principal argumento electoral ha girado en torno a racismo puro y a promesas que no se cumpliran por supuesto (como los millones que decia farage que irian a sanidad etc)

Esto no es así. Claro que Farage tiene recursos económicos para no tener que afrontar cualquier posible consecuencia negativa pero esto es también válido para los contrarios al Brexit. 

Pero no veo por qué "los pobres idiotas de bajo poder adquisitivo y sin formacion a los que convencio de votar" van a ser los más perjudicados. La caída de la libra a quién perjudicará es precisamente a los que viven o veranean fueran del Reino Unido porque disminuirá su poder adquisitivo. Para los que no salen del Reino Unido supone más empleo. En general, ganarán los que votaron a favor del Brexit y perderán los que votaron en contra.

Por otra parte muchos extranjeros se van a ver animados a abandonar UK, otro beneficio para los partidarios del Brexit.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Por otra parte, ¿no os parece que hay un interesante parecido entre lo ocurrido en UK y en España apenas tres días después? En ambos casos los ganadores de las encuestas acaban derrotados. Parece que ganar las encuestas no es tan bueno como parece. La gente se cree que esto va de ganar encuestas y se queda en casa en vez de votar.

 

Imagen de Jefe rojo
Jefe rojo
Desconectado
Poblador desde: 01/08/2011
Puntos: 4984

solharis dijo:

Jefe rojo dijo:

el berrinche de un idiota, lo mires así o de otra manera sigue siendo de una irresponsabilidad total. de todas maneras el tipo esta en una posicion privilegiada, no es precisamente el quien va a pagar las consecuencias del brexit sino los pobres idiotas de bajo poder adquisitivo y sin formacion a los que convencio de votar y a los que ahora dejan tirados

un electorado al que ha mobilizado recurriendo a sus instintos mas bajos y que ahora debido al resulado del referendum se cree con el derecho a agredir a cualquier extranjero que ver por la calle y exigirle que haga las maletas, lo cojonudo es que muchos no tienen pais al que regresar porque precisamente son nacionalizados britanicos de tercera generación o incluso más y no tienen ya vínculos con los países de los que emigraron sus antepasadaos

asi que de soberania nada, el principal argumento electoral ha girado en torno a racismo puro y a promesas que no se cumpliran por supuesto (como los millones que decia farage que irian a sanidad etc)

Esto no es así. Claro que Farage tiene recursos económicos para no tener que afrontar cualquier posible consecuencia negativa pero esto es también válido para los contrarios al Brexit. 

Pero no veo por qué "los pobres idiotas de bajo poder adquisitivo y sin formacion a los que convencio de votar" van a ser los más perjudicados. La caída de la libra a quién perjudicará es precisamente a los que viven o veranean fueran del Reino Unido porque disminuirá su poder adquisitivo. Para los que no salen del Reino Unido supone más empleo. En general, ganarán los que votaron a favor del Brexit y perderán los que votaron en contra.

Por otra parte muchos extranjeros se van a ver animados a abandonar UK, otro beneficio para los partidarios del Brexit.

si, la gran diferencia es que los politicos adinerados que votaron en contra no han instigado una situacion desfavorable para sus votantes y golpeado el avispero del racismo sino al contrario

hablar solo de las vacaciones es una forma bastante simplista de ver el tema de la devaluacion, no entiendo porque la gente asocia tanto la devaluacion a los beneficios economicos, supongo que lo hacen pensando que la devaluacion debe ser buena porque en teoria atrae capital extranjero  pero yo pensaba que tu solharis eras economista, como bien sabes no todas las devaluaciones son efectivas sino que tienen que darse unas condiciones, veremos a ver como se desarrolla porque tambien podria mermar considerablemente el consumo interno (pr cierto los que venarean en palma de mallorca no son precisamente las clases altas de reino unido, a lo mejor esto te produce confusion al compararlo con el caso español pero piensa que si esa gente cobra un salario base de mas del doble que el español por trabajo no cualificado y con el euro como estuvo a 1,40 libras puede permitirse veranear aqui)

por otra parte no veo como va a crear mas trabajo, acaso crees que van a poder echar a ciudadanos britanicos de antepasados emigrantes o gente con sus permisos de trabajo en regla? o incluso crees que van a echar a los ciudadanos europeos a cuenta del brexit a efectos inmediatos? lo dudo mucho, para lo que ha servido esto es para instigar la violencia contra ellos

ahora, volvemos a la mierda de siempre, crees que los paletos de una ciudad industrial venida a menos van a reclamar los trabajos de camarero que hacian algunos emigrados jovenes europeos? (ya por no mencionar los trabajos especializados para los que no estan capacitados y por no mencionar a esa porcion importante del brexit que en 5 años ya no va a estar en edad de trabajar si es que no estan jubilados ya) lo dudo, esto es como cuando los andaluces se quejan de paro y tienen una tasa altisima pero luego por algun misterio son marroquies los que estan recogiendo las aceitunas etc, trabajos que ellos pasan de hacer mientras puedan evitarlo de alguna forma. lo ironico de todo esto es que la poblacion joven que precisamente seria la mas necesitada de esos trabajos prometidos no ha caido en ese discurso falso y mezquino de los partidarios del brexit, un pais en el que esos que han votado NO van a tener que vivir las consecuencias de lo que ha votado una poblacion envejecida que a fin de cuentas en unos años no estara ahi para "disfrutar" lo votado

 

 

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

Imagen de Jefe rojo
Jefe rojo
Desconectado
Poblador desde: 01/08/2011
Puntos: 4984

solharis dijo:

Por otra parte, ¿no os parece que hay un interesante parecido entre lo ocurrido en UK y en España apenas tres días después? En ambos casos los ganadores de las encuestas acaban derrotados. Parece que ganar las encuestas no es tan bueno como parece. La gente se cree que esto va de ganar encuestas y se queda en casa en vez de votar.

 

pues mira, ya que lo mencionas el paralelismo que veo es que en ambos casos ha triunfado el miedo y la irracionalidad, desde luego no me meto con el euroescepticismo porque hay mas que suficientes razones para criticar las instituciones europeas, el problema es la manera en la que se ha llevado a cabo la campaña cimentada en una promoción abierta de la xenofobia al estilo de trump, con declaraciones e insultos de los partidarios del brexit (algo a tener en cuenta cuando la gente pide "respeto" a sus opiniones), también os recuerdo que este es el discurso que asesino a una diputada por estar en contra del brexit y no al contrario. me veo obligado a recordartelo solharis porque veo que te preocupa mas bien poco quizas hasta consideras el racismo y la intolerancia como daños colaterales en pos de un bien mayor cuando eufemisticamente dices que por cosas como esta algunos "se van a ver animados a abandonar inglaterra"wink

otras cuestiones aparte, lo cierto es que el bombo que se dio al sorpaso y las encuestas ha perjudicado a unidos podemos porque ha mobilizado mas votos para el pp por miedo a que salieran ellos, 700mil ni mas ni menos, es decir, la torta se la habrian dado igual perdiendo 1,2 millones (por mil motivos, llamazares haciendo campaña en contra y lo que ha pasado siempre en la izquierda en españa que se divide y debilita en disputas absurdas, que a la minima pasa de ir a votar al contrario que el votante diligente de la derecha etc) pero el pp con 700mil menos no hubiera sacado tantos escaños, y en fin que decir? triunfo del miedo, mas vale malo conocido... etc. de otra manera lo siento pero no existe ningun tipo de justificacion a que tras todos estos casos de corrupcion los votos del partido suban, tiene gracia porque luego te llega el tipico mameluco que dice bueno pero mira el psoe con los eres, y es como si, claro pues que vayan todos a la carcel y que? una cosa no anula a la otra ni justifica que uno vote al partido mas salpicado de mierda, ademas nadie dice que se tenga que votar al psoe, ahora la derecha tambien tiene una buena alternativa con Cs. pero bueno ya se ha mencionado otras veces, en un pais en el que hay mucha gente con esa mentalidad de "yo si pudiera tambien robaba" la representacion que tenemos es el reflejo de una sociedad de gilipollas, y que lo sera mas como no pacten reformar el desastre de la lomce

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Jefe rojo dijo:

pues mira, ya que lo mencionas el paralelismo que veo es que en ambos casos ha triunfado el miedo y la irracionalidad, desde luego no me meto con el euroescepticismo porque hay mas que suficientes razones para criticar las instituciones europeas, el problema es la manera en la que se ha llevado a cabo la campaña cimentada en una promoción abierta de la xenofobia al estilo de trump, con declaraciones e insultos de los partidarios del brexit (algo a tener en cuenta cuando la gente pide "respeto" a sus opiniones), también os recuerdo que este es el discurso que asesino a una diputada por estar en contra del brexit y no al contrario. me veo obligado a recordartelo solharis porque veo que te preocupa mas bien poco quizas hasta consideras el racismo y la intolerancia como daños colaterales en pos de un bien mayor cuando eufemisticamente dices que por cosas como esta algunos "se van a ver animados a abandonar inglaterra"wink

otras cuestiones aparte, lo cierto es que el bombo que se dio al sorpaso y las encuestas ha perjudicado a unidos podemos porque ha mobilizado mas votos para el pp por miedo a que salieran ellos, 700mil ni mas ni menos, es decir, la torta se la habrian dado igual perdiendo 1,2 millones (por mil motivos, llamazares haciendo campaña en contra y lo que ha pasado siempre en la izquierda en españa que se divide y debilita en disputas absurdas, que a la minima pasa de ir a votar al contrario que el votante diligente de la derecha etc) pero el pp con 700mil menos no hubiera sacado tantos escaños, y en fin que decir? triunfo del miedo, mas vale malo conocido... etc. de otra manera lo siento pero no existe ningun tipo de justificacion a que tras todos estos casos de corrupcion los votos del partido suban, tiene gracia porque luego te llega el tipico mameluco que dice bueno pero mira el psoe con los eres, y es como si, claro pues que vayan todos a la carcel y que? una cosa no anula a la otra ni justifica que uno vote al partido mas salpicado de mierda, ademas nadie dice que se tenga que votar al psoe, ahora la derecha tambien tiene una buena alternativa con Cs. pero bueno ya se ha mencionado otras veces, en un pais en el que hay mucha gente con esa mentalidad de "yo si pudiera tambien robaba" la representacion que tenemos es el reflejo de una sociedad de gilipollas, y que lo sera mas como no pacten reformar el desastre de la lomce

No lo veo. El cambio era el brexit y la alternativa era dejar que las cosas siguieran como están. Di que es irracional pero de cobarde nada: el brexit ha sido un "no hay huevos" en toda regla. 

Respecto a la diputada muerta. El asesino era un neonazi gilipollas y los euroescépticos condenaron el hecho con firmeza. Es el tipo de hecho lamentable que no debería alterar unas elecciones y es positivo que la gente no haya cambiado su voto por ello. ¿O es que si en España algún izquierdista radical o etarra hubiera atentado tú hubieras votado al PP?

Por cierto, no son 700.000 votos sino 300.000 porque tienes que descontar los votos perdidos por C's y se ha dado la curiosa circunstancia de que gracias a la ley electoral el PP ha ganado escaños de más pero C's también ha perdido de más. Son 300.000 votos movilizados por la derecha frente a 1.200.000 desmovilizados por la izquierda. Está claro que la desmovilización de la izquierda ha sido el factor fundamental. Recuerdo haber leído que la izquierda no ha ganado unas elecciones sin una participación mayor al 70% desde 1989.

 

Imagen de solharis
solharis
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 20295

Jefe rojo dijo:

si, la gran diferencia es que los politicos adinerados que votaron en contra no han instigado una situacion desfavorable para sus votantes y golpeado el avispero del racismo sino al contrario

hablar solo de las vacaciones es una forma bastante simplista de ver el tema de la devaluacion, no entiendo porque la gente asocia tanto la devaluacion a los beneficios economicos, supongo que lo hacen pensando que la devaluacion debe ser buena porque en teoria atrae capital extranjero  pero yo pensaba que tu solharis eras economista, como bien sabes no todas las devaluaciones son efectivas sino que tienen que darse unas condiciones, veremos a ver como se desarrolla porque tambien podria mermar considerablemente el consumo interno (pr cierto los que venarean en palma de mallorca no son precisamente las clases altas de reino unido, a lo mejor esto te produce confusion al compararlo con el caso español pero piensa que si esa gente cobra un salario base de mas del doble que el español por trabajo no cualificado y con el euro como estuvo a 1,40 libras puede permitirse veranear aqui)

por otra parte no veo como va a crear mas trabajo, acaso crees que van a poder echar a ciudadanos britanicos de antepasados emigrantes o gente con sus permisos de trabajo en regla? o incluso crees que van a echar a los ciudadanos europeos a cuenta del brexit a efectos inmediatos? lo dudo mucho, para lo que ha servido esto es para instigar la violencia contra ellos

ahora, volvemos a la mierda de siempre, crees que los paletos de una ciudad industrial venida a menos van a reclamar los trabajos de camarero que hacian algunos emigrados jovenes europeos? (ya por no mencionar los trabajos especializados para los que no estan capacitados y por no mencionar a esa porcion importante del brexit que en 5 años ya no va a estar en edad de trabajar si es que no estan jubilados ya) lo dudo, esto es como cuando los andaluces se quejan de paro y tienen una tasa altisima pero luego por algun misterio son marroquies los que estan recogiendo las aceitunas etc, trabajos que ellos pasan de hacer mientras puedan evitarlo de alguna forma. lo ironico de todo esto es que la poblacion joven que precisamente seria la mas necesitada de esos trabajos prometidos no ha caido en ese discurso falso y mezquino de los partidarios del brexit, un pais en el que esos que han votado NO van a tener que vivir las consecuencias de lo que ha votado una poblacion envejecida que a fin de cuentas en unos años no estara ahi para "disfrutar" lo votado

Sí, estudié economía y cada vez soy más proteccionista y partidario de una economía basada en la industria y no en los servicios. USA y UK han desindustrializado sus economías para basarlas en monedas fuertes pero el coste para buena parte de su población ha sido muy grande. En cualquier caso nosotros no podemos imitarles porque no tenemos ni el dólar ni la libra. 

Por cierto, que no ha habido devaluación de la libra sino depreciación porque no ha sido algo buscado por el Banco de Inglaterra sino un resultado del mercado. ¿Es bueno o malo? Pues depende de la situación de cada cual. 

Lo que me parece infame es este cuento de que los extranjeros hacen los trabajos que los autóctonos no quieren. Los extranjeros aceptan los salarios que los autóctonos no quieren, que es muy distinto. La inmigración es buena para mantener los salarios bajos y que los beneficios no bajen. Es lo que Marx llamaba el ejército industrial de reserva y que una parte de la izquierda defienda eso sólo significa que ha perdido el norte.

Imagen de Ricky
Ricky
Conectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 10877

A ver, en un modelo simplificado, la depreciación (o devaluación según el caso)*, de la moneda propia, sí aumenta el producto interior bruto por la vía de la demanda externa. Por eso se habla a veces de "depreciación competitiva".

El principal efecto es que encarece las importaciones y abarata las exportaciones. 

 

No obstante, también produce inflación, lo que, además de los costes del menú y de la suela de los zapatos, supone un traslado de rentas de los acreedores a los deudores. Esto significa que los ahorradores, ven como sus ahorros pierden valor (por eso en Alemania son tan reacios a la depreciación del euro).

 

Asimismo, lo de encarecer las importaciones puede sonar bien... hasta que nos damos cuenta de que hay bienes que necesariamente hay que importar, como por ejemplo, el petróleo. En ese sentido, el Reino Unido no es tan dependiente del petróleo como España, pero tampoco van a ser inmunes a la inflación de costes que conllevará.

 

En cualquier caso, la recuperación de la política monetaria no es causa del Brexit.

 

Y asimismo, la desindustrialización padecida no es culpa de la pertenencia a la UE. Por poner un ejemplo, la minería británica no va a recuperarse por volver a ser floreciente.

 

Y, sinceramente, precisamente el Reino Unido sigue teniendo un problema de reserva de trabajo desde la Commonwealth.

Y los musulmanes tampoco son originarios del resto de Europa.

 

Ah, y el Reino Unido se ha beneficiado mucho de la importación de mano de obra cualificada. Han optado, por ejemplo, por desistir de formar médicos para importarlos. Pero bueno, allá ellos. Inglaterra para los ingleses, y eso.

 

*La diferencia entre depreciación y devaluación es el contexto. La devaluación es una bajada del tipo de cambio oficial, cuando lo hay. La depreciación, por el contrario, es una bajada del tipo de cambio fluctuante.

Imagen de SuperPatchZ7
SuperPatchZ7
Desconectado
Poblador desde: 26/01/2009
Puntos: 5064

solharsi dijo:

No lo veo. El cambio era el brexit y la alternativa era dejar que las cosas siguieran como están. Di que es irracional pero de cobarde nada: el brexit ha sido un "no hay huevos" en toda regla. 

Yo diría que el término es escurrir el bulto. Farage es la cara del brexit si dimite y algo se tuerce todo el mundo señalará a Cameron mientras él suelta algo como: "No, es que no entendisteis que es el brexit".

Si haces algo tiene consecuencias y en un puesto donde tienes importancia mediática y como poco se te escucha me parece que la responsabilidad mínima que tienes es quedarte.

No sé, es como si una panda de chavales están en los san fermines y uno propone pellizcarle el culo a un toro mediante el "no hay huevos" y después de pellizcarselo el chico de la propuesta pone a otro para que se lleve una hostia.

 OcioZero · Condiciones de uso