la permanenecia de GB en la UE

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rvm
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Monty dijo:

Maddmax dijo:
Los ingleses siempre han sido una banda de racistas, no se donde está la sorpresa.

http://old.nvinoticias.com/oaxaca/cultura/artes/324242-emilio-monge-ya-q...

¿Qué quiere decir con eso? ¿Que debemos dar gracias por no estar como méxico? Hombre nos ha jodido, vete a méxico.

Es que estoy alucinando, se pueden tener discrepancias ideológicas, pero no puedo entender como gente que a veces usa la lógica de forma tan afilada puede dejarla totalmente de lado para defender frases (porque es eso, no se plantean ideas, sólo "y si") totalmente amorales. A mí me da igual si alguien es de derechas, pero si alguien es capaz de dejar de lado la consideración humana a la hora de hablar... ahí sí me preocupo.

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solharis
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Ricky dijo:
Yo hablo de las dimisiones en el bando del leave. Entiendo que los que defendieron remain, al perder, dimitan. Y si le añadimos que Farage reconoció que se columpió con lo que tendrían disponible por no pertenecer a la UE... El que quiera entender, que entienda.

¿Pero por qué os importa tanto Farage? Sí, es cierto que ha sido el gran defensor del brexit, pero él mismo es consciente de que realizarlo no será cosa suya.

Insisto: ¿de verdad pensáis que Farage tenía una oportunidad real de convertirse en primer ministro por el brexit? ¿No? ¿Entonces qué relevancia tiene su dimisión? Quiero decir, salvo para el UKIP, porque los que deben estar molestos son los seguidores del UKIP porque para un partido pequeño perder al líder de referencia es muy serio.

Lo que sí es trascendente es lo que ha pasado con Johnson y Corbin, que iban a ser los futuros líderes conservador y laborista pero sus propios partidos les han traicionado. El primero ya ha dimitido y el segundo lo tiene bastante feo.

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rvm dijo:

Whitrix dijo:

Atribuirle a él y su partido que un loco matase a una persona por la calle a mí también me parece grave.

Vamos a ver, que yo flipo con la PUTA IGNORANCIA que sois capaces de demostrar a veces.

1: Se asesina a alguien que defiende una opción política.

2: El defensor de la opción política contraria, una vez hecho el referendum, tiene la barra de decir que ha podido ganar sin tener que pegar ni un solo tiro.

¿Estoy loco? ¿Resulta que sólo yo veo ahí una correlación? Es que macho, luego me borran el mensaje a mí, pero estás insultando a la inteligencia.

Entonces no tienes de que preocuparte.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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rvm dijo:

Whitrix dijo:

Atribuirle a él y su partido que un loco matase a una persona por la calle a mí también me parece grave.

Vamos a ver, que yo flipo con la PUTA IGNORANCIA que sois capaces de demostrar a veces.

1: Se asesina a alguien que defiende una opción política.

2: El defensor de la opción política contraria, una vez hecho el referendum, tiene la barra de decir que ha podido ganar sin tener que pegar ni un solo tiro.

¿Estoy loco? ¿Resulta que sólo yo veo ahí una correlación? Es que macho, luego me borran el mensaje a mí, pero estás insultando a la inteligencia.

Pues mejor que te calmas. Yo lo que estoy diciendo es que se está asaltando a Farage como si él mismo le hubiese dado el arma y las órdenes al chiflado.

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Angus
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a ver solharis es una puta verguenza que el lider del sector defensor del brexit, una vez ganado el referendum, vaya y dimita xDDDDDDdd es que qué credibilidad tiene ahora mismo esa opción política?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

a ver solharis es una puta verguenza que el lider del sector defensor del brexit, una vez ganado el referendum, vaya y dimita xDDDDDDdd es que qué credibilidad tiene ahora mismo esa opción política?

saludos

¿Hablas de Farage (líder del UKIP) o de Johnson (líder de la facción euroescéptica de los conservadores)?

Si hablas del primero, ¿de verdad piensas que el UKIP tenía posibilidades de gobernar?

Si hablas del segundo, ¿qué otra cosa puede hacer después de que sus propios aliados le hayan traicionado?

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del farage este de los cojones. a ver qué sentido tiene ganar el referendum y después irte? y encima reconociendo que jaja igual dijimos cosas que no eran verdad.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo
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solharis dijo:

Si hablas del primero, ¿de verdad piensas que el UKIP tenía posibilidades de gobernar?

Hablas de gobernar como si estuviéramos en estados absolutistas, demonios. Que no vaya a ser primer ministro no quiere decir que no pudiera participar de la política del que se supone que es su proyecto vital.

Si se independiza Cataluña y el líder ERC o de la CUP dimiten diciendo que además han soltado trolas que no se van a cumplir sería para preocuparse, creo yo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

solharis dijo:

Si hablas del primero, ¿de verdad piensas que el UKIP tenía posibilidades de gobernar?

Hablas de gobernar como si estuviéramos en estados absolutistas, demonios. Que no vaya a ser primer ministro no quiere decir que no pudiera participar de la política del que se supone que es su proyecto vital.

Si se independiza Cataluña y el líder ERC o de la CUP dimiten diciendo que además han soltado trolas que no se van a cumplir sería para preocuparse, creo yo.

Seamos claros, no es que no vaya a gobernar, es que no pintan una mierda. El UKIP tiene un escaño en un parlamento de 650 diputados a pesar de tener el 12% de los votos. Esto es debido al absurdo sistema electoral británico. De hecho el auge del UKIP fue gracias a que en el parlamento europeo el sistema es mucho más proporcional y además muchos votantes británicos votaban al UKIP como forma de protesta. 

A ver, no me parece bien la dimisión de Farage porque es una deslealtad para su partido, pero dicho esto, aclaremos que la relevancia del hecho para el futuro del Reino Unido es más bien escasa o nula.

Deberíamos estar hablando de Corbin, por ejemplo, porque eso sí me parece serio.

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Que tampoco pretendo darle más importancia de la que tiene, pero tampoco nos basemos en las meras matemáticas: será 1 escaño de 650, pero mucho más visible que los demás visto que hasta la prensa internacional le daba cancha.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Xoso dijo:

Whitrix dijo:

Xoso dijo:

La rata apestosa de Farage ya se cubrió bastante de gloria al pavonearse de haber conseguido la victoria en el referendum "sin haber pegado ni un solo tiro". Hijo de la grandísima puta.

¿Estarías igual si el chiflado que mató a la política fuese miembro de una organización de extrema izquierda que odia al hombre blanco y la hubiese asesinado (a su equivalente de UKIP mejor dicho) porque se le había cambiado el chip y había decidido asesinar a los traidores a Europa o algo así?

No sé cómo estaría. Dependería del sujeto en cuestión y del contexto.

De todas formas has esquivado el punto que yo intentaba abordar. Farage tuvo la desfachatez de darse golpes de pecho presumiendo de haber obtenido la "independencia" del Reino Unido sin pegar "ni un solo tiro". Como mínimo me parece un comentario desafortunado y carente de empatía.

Vamos a ver, en toda la campaña anti EU hay una retorica antialemana que intenta recordar a la segunda guerra mundial, que a mi no me parece bien, y por ahi es por donde creo que va lo de los tiros. Obviamente ha sido poco delicado o torpe al hacer esos comentarios pero es una anecdota muy tonta. Igual que el supuesto racismo que se ha desatado tras el referendum segun el cual los carteles de yankee go home son tambien racistas ¿? Es el nivel de suciedad de la campaña que se esta haciendo  contra el Brexit, ya se esta diciendo abiertamente que los plebiscitos son peligrosos y que ojito con que se repitan (y comparando con Cataluña donde lo que se pide es un referendum excluyente en el que la mayoria del pueblo español no puede votar).

El Alcalde del VerSo

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El supuesto racismo?lol

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Jefe rojo dijo:
El supuesto racismo?lol

Hombre, mira las noticias. Racismo claro que hay, pero poco ha aumentado tras el Brexit. Lo que ha aumentado es que los periodistas ponen en portada cualquier cosa que huela un poco a racismo. Pero excepto por un par de casos notables se da el mismo racismo que antes. Antes los grupos de ultraderecha ya apaleaban españoles y polacos por "quitarles el trabajo" y ya se hablaba mal de la "chusma" de segunda y tercera generación de descendientes del imperio.

Por hacer un paralelismo, desde que empezó el rollo de la secesión en Cataluña que saltaron por las nubes las noticias sobre el maltrato de españoles y del idioma castellano en tierras catalanas (que cualquiera de aquí sabe que son anécdotas). Y no es que la política indepe haya dado alas a extremistas precisamente.

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Pues al final Cameron no espera a octubre para marcharse sino que se va este mismo miércoles y le sustituye la tal Theresa May. 

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Whitrix dijo:

Jefe rojo dijo:
El supuesto racismo?lol

Hombre, mira las noticias. Racismo claro que hay, pero poco ha aumentado tras el Brexit. Lo que ha aumentado es que los periodistas ponen en portada cualquier cosa que huela un poco a racismo. Pero excepto por un par de casos notables se da el mismo racismo que antes. Antes los grupos de ultraderecha ya apaleaban españoles y polacos por "quitarles el trabajo" y ya se hablaba mal de la "chusma" de segunda y tercera generación de descendientes del imperio.

Por hacer un paralelismo, desde que empezó el rollo de la secesión en Cataluña que saltaron por las nubes las noticias sobre el maltrato de españoles y del idioma castellano en tierras catalanas (que cualquiera de aquí sabe que son anécdotas). Y no es que la política indepe haya dado alas a extremistas precisamente.

Lo que sí se está comentando (y no sólo periodistas) es que el resultado del referéndum ha dado alas a bastante gente a la hora de manifestar ese racismo (antes latente) en público sin cortarse ni un pelo.

Y lo peor no son los exhabruptos, sino la pasividad que muestra buena parte del resto de la sociedad.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Jefe rojo
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Xoso dijo:

Whitrix dijo:

Jefe rojo dijo:
El supuesto racismo?lol

Hombre, mira las noticias. Racismo claro que hay, pero poco ha aumentado tras el Brexit. Lo que ha aumentado es que los periodistas ponen en portada cualquier cosa que huela un poco a racismo. Pero excepto por un par de casos notables se da el mismo racismo que antes. Antes los grupos de ultraderecha ya apaleaban españoles y polacos por "quitarles el trabajo" y ya se hablaba mal de la "chusma" de segunda y tercera generación de descendientes del imperio.

Por hacer un paralelismo, desde que empezó el rollo de la secesión en Cataluña que saltaron por las nubes las noticias sobre el maltrato de españoles y del idioma castellano en tierras catalanas (que cualquiera de aquí sabe que son anécdotas). Y no es que la política indepe haya dado alas a extremistas precisamente.

Lo que sí se está comentando (y no sólo periodistas) es que el resultado del referéndum ha dado alas a bastante gente a la hora de manifestar ese racismo (antes latente) en público sin cortarse ni un pelo.

Y lo peor no son los exhabruptos, sino la pasividad que muestra buena parte del resto de la sociedad.

pues si, lo siento pero no estoy de acuerdo, aunque no vivo en londres si que conozco a bastante gente que trabaja alli y precisamente se comenta que muchos extranjeros que antes no habian tenido ninguna mala experiencia en ese sentido ahora les gritan cosas por la calle aunuqe la cosa no pase a mayores, también es verdad que podemos dudar de la veracidad de mucho de lo que se cuenta por twitter etc pero teniendo en cuenta que lo ponen la gente y no los medios tiendo más a creer que sea cierto a que lo hagan por agenda política

y si es cierto que ya habia los apaleamientos a españoles etc pero como dice xoso parece que algunos han encontrado en el resultado del referendum la legimitidad para hacer cosas que antes se callaban

 

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El rubio borracho salido de Trainspotting ministro de exteriores.

Necesitamos a Trump.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Brillante artículo (traducido) del británico Owen Jones:

http://www.eldiario.es/theguardian/Lloren-necesario-preparense-grandes-delante_0_530197788.html?utm_source=socialmedia&utm_medium=facebook&utm_campaign=edc

Ya me impresionó mucho leer su ensayo "Chavs", así que se agradece que lo traduzcan. 

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Resubo el hilo con motivo...
No sé si os habéis enterado del bombazo: un juez británico dicta que el Brexit tiene que ser aprobado por el Parlamento y éste es antibrexit por mayoría. Menudo dilema tienen.
Siento no poder pegar un enlace.

Y esto es lo que pasa cuando se hacen referéndums sin pensar en las consecuencias. Total, se daba por hecho que el Brexit nunca ganaría, así que nadie hizo una hoja de ruta.

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entonces ese referendum no era vinculante? osea, si al final es el parlamento el que tiene que votar sí o no...

saludos

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El Sí al brexit fue muy ajustado, y luego había gente que pedía que se repitiera la votación, imagino, porque no habían ido a votar por no tomarse en serio el asunto. Así que la decisión de anular el breixit por el parlamento tendría fuerte apoyo. Eso sí, desacreditaría mucho el sistema y habría castigos electorales fuertes en el futuro.

Yo creo que lo mejor es ejecutar el brexit y en diez años que de plantee una nueva votación.

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Repetido.

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Lo mejor es sin duda la mesurada respuesta del bando pro-Brexit, con los tabloides a la cabeza.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis dijo:
Resubo el hilo con motivo... No sé si os habéis enterado del bombazo: un juez británico dicta que el Brexit tiene que ser aprobado por el Parlamento y éste es antibrexit por mayoría. Menudo dilema tienen. Siento no poder pegar un enlace. Y esto es lo que pasa cuando se hacen referéndums sin pensar en las consecuencias. Total, se daba por hecho que el Brexit nunca ganaría, así que nadie hizo una hoja de ruta.

Tampoco me extrañaría: Para negociar (o renegociar) un Tratado Internacional, normal que pase por el Parlamento.

Por otra parte, el Tribunal Supremo Canadiense, en lo relativo al referéndum de Quebec, ya dijo que una victoria de la independencia no significa que ésta tenga que materializarse.

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Pues no había leído nada sobre el tema, pero habrá que ver qué pasa. Es algo extraño que sea el resultado del referendum el que tiene que pasar por el parlamento y no si la cuestión en sí es susceptible de ser votada o no, ¿no?

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Ricky dijo:

solharis dijo:
Resubo el hilo con motivo... No sé si os habéis enterado del bombazo: un juez británico dicta que el Brexit tiene que ser aprobado por el Parlamento y éste es antibrexit por mayoría. Menudo dilema tienen. Siento no poder pegar un enlace. Y esto es lo que pasa cuando se hacen referéndums sin pensar en las consecuencias. Total, se daba por hecho que el Brexit nunca ganaría, así que nadie hizo una hoja de ruta.

Tampoco me extrañaría: Para negociar (o renegociar) un Tratado Internacional, normal que pase por el Parlamento.

Por otra parte, el Tribunal Supremo Canadiense, en lo relativo al referéndum de Quebec, ya dijo que una victoria de la independencia no significa que ésta tenga que materializarse.

No, si tiene todo el sentido. Lo que no tiene sentido es que a los políticos no se les haya ocurrido que el Parlamento tuviera que pronunciarse al respecto. Ahora tienen un dilema gordo, más cuando el Bréxit ha perdido popularidad. La tentación de retractarse es fuerte pero los partidarios del Bréxit se sentirían estafados y habría un cabreo enorme.  

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Coincido con Solharis: Tiene todo el sentido.

Al final, negociar un Tratado Internacional (a lo que es asimilable activar el Brexit) es legislar, y por tanto, materia para el Parlamento (con todos los matices que se quiera).

 

Otra cosa es que como el referéndum se haya convocado aprovechando el peculiar sistema británico, pasen estas cosas.

 

Pero por ejemplo, el Tribunal Supremo Canadiense ya dijo, sobre el referéndum de Quebec, que una victoria del independentismo sólo legitima para iniciar las negociaciones, no que éstas tengan que culminar en independencia. 

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Si el Brexit no cuaja deberá ser por razones de peso, si es sólo porque el Parlamento se niega mucha gente se sentirá timada por el sistema y habrá buenos castigos electorales. Ahora bloquear el Brexit es tentador porque si éste funciona con el tiempo los británicos podrían aceptarlo o aún pudiendo volver a la UE sería con condiciones mucho más duras. Lo deben ver como una oportunidad única en la historia. Salvar el Reino Unido a costa de la confianza de muchos ciudadanos, un precio muy caro.

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En UK cada diputado representa una circunscripción. Lo propio sería que cada diputado votara según el resultado en su circunscripción aunque no coincidiese con su postura personal.

En cualquier caso estos referéndums no deberían tener estas incertidumbres porque al final se vota sin saber qué consecuencias puede haber.

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Yo, no lo tengo tan claro, mira.

Como ha dicho Solharis, cada diputado ponderará su postura personal, y lo que cree que espera de él su circunscripción.

 

Un diputado escocés, norirlandés, o londinense, probablemente tenga incentivos a votar "no".

 

Y dado el escaso margen, y otros muchos factores, puede ser políticamente sostenible votar "no".

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