Sobre los partidos con intereses regionales.

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Maddmax
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Jefe rojo dijo:

Maddmax dijo:
Jefe rojo dijo:

Angus dijo:

está claro. el problema es y será el consumo desmedido. la peñica se pone la mar de contenta con que haya coches electricos, y fuentes renovables, pero ni se plantean el coste que puede tener que cada família tenga uno o dos coches, sean del tipo que sean. o lo mismo con los viajes en aivón, barco, el comprar cosas traidas de vete a saber donde, etc.

ahora bien lo de las placas solares y cosas así me parece muy atractivo como modo de hacerse un poco "autosuficiente" energeticamente. no porque contamine o no, si no por poder ahorrarte a la larga dinero.

saludos

por lo visto los paneles solares tienen mierdas altamente contaminantes tipo mercurio que luego tardan la ostia en poderse eliminar

pero si, por muy segura que sea la energia nuclear tiene unos riesgos obvios, que como se ha dicho aunque tenga unas medidas mucho mas rigurosas cuando pasa algo por lo general es un puto desastre

paises como alemania pueden plantearse alternativas, en mi opinion no refleja su paletismo sino el mayor avance en terminos generales a lo piramide de maslow, ciertas cosas te las puedes permitir cuando otras necesidades más básicas estan cubiertas.. cuando vas a cualquier supermercado y en cada zona hay una sección de productos bio es porque el poder adquisitivo alli lo permite y el cliente lo demanda (gracias a la cancion de rammstein), siempre recuerdo una vez estando en la biblioteca de la univ. munich que me encontraba investigaciones en temas de humanidades publicadas en alemania en fechas tan locas como 1944-45, cosas que en otros sitios serian impensables teniendo en cuenta el contexto y que a algunos pueden parecer inutiles pero al final tienen una repercusion en la sociedad

dicho eso habria que hablar de cuales son esas supuestas alternativas claro, cuestionables si van a contaminar mas etc.. tambien recordar que lo de los coches electricos no es solo por una cuestion verde sino porque se lleva decadas hablando de que algun dia los combustibles fosiles se terminaran xdd

pero vamos otro camino seria avanzar en nuclear reduciendo cada vez mas riesgos, residuos etc

Abrir centrales termicas a CARBÓN es avanzar y símbolo de riqueza? Joder tu.

bueno es que eso lo dices tu a ver si vamos aprendiendo que debatir no consiste en poner constantemente en boca de los demas y ridiculizar al absurdo cualquier cosa que diga el otro 

avanzar o simbolo de riqueza es poder permitirte alternativas a como se hacen las cosas en la actualidad, de ningun modo estoy defendiendo la vuelta al carbon (energía de la que alemania ha sido muy dependiente tradicionalmente y es algo que les va a costar cambiar), de hecho he dejado claro que habria que ver cuales son las alternativas que se plantean etc

la manera en la que hablas es como si el gobierno hubiera planteado deliberadamente el carbon como sustituto de la nuclear y si bien es cierto que se reabrieron plantas hasta hace unos años no es el caso, de hecho tambien hubo mucha controversia social con el tema y se han fijado ir cerrando muchas en los proximos años, la cuestion pasara por cuales van a ser los sustitutos


Que van a abrir una NUEVA a CARBÓN este año.
No reabrir viejas ni nada, abrir una nueva, después de cerrar las nucleares a todo correr. Que quieren esperar a cerrar las de carbón a 2038. Que generan el 40% de la electricidad a carbón.
Esa es la modernidad y la alternativa? Es una puta tomadura de pelo hombre. Esperas a desarrollar cosas nuevas y si te funciona cierras la nuclear. No cierras la nuclear para abrir nuevas a carbón.
https://www.elbierzodigital.com/la-apertura-de-una-nueva-central-termica...

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax][quote=Jefe rojo dijo:

Que van a abrir una NUEVA a CARBÓN este año. No reabrir viejas ni nada, abrir una nueva, después de cerrar las nucleares a todo correr. Que quieren esperar a cerrar las de carbón a 2038. Que generan el 40% de la electricidad a carbón. Esa es la modernidad y la alternativa? Es una puta tomadura de pelo hombre. Esperas a desarrollar cosas nuevas y si te funciona cierras la nuclear. No cierras la nuclear para abrir nuevas a carbón. https://www.elbierzodigital.com/la-apertura-de-una-nueva-central-termica-desata-la-polemica-en-alemania/313825

Lo de modernidad y alternativa es todo propaganda. No lo he estudiado en detalle pero leí por ahí en su día el Energiewende este estaba siendo un fracaso. Al final lo que le importa a Alemania es sostener su economía, y si le sale más barato o factible hacerlo carbón, es lo que hay.

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Que fabricar coches eléctricos y paneles solares contamina? Me parto la polla. Nadie dijo que estuvieran hechos de luz pero si así evitas la mierda de los coches y centrales térmicas que machacan la atmósfera y el planeta y producen muchos cánceres al año pues genial. Si el problema va a ser fabricar coches y paneles eléctricos y no fabricar 2000 millones de teléfonos móviles al año y mil cosas más sin parar y sin necesidad. Un coche y unos paneles duran tranquilamente 10 años o incluso 20 si se cuidan pero un movil dura hasta 10 veces menos y se fabrica mucho más. No es tan importante que algo contamine como la cantidad de contaminación al año que eso suponga, sobretodo comparada con la contaminación de aquello que sustituye.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Salvo accidente, un móvil no debería durarle a nadie menos de cuatro años.

Siguen abriéndose nuevas térmicas de carbón porque el carbón es lo más barato que hay. Y es puro veneno. La gente que habla de cerrar nucleares nunca ha vivido junto a una central térmica de carbón.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Maddmax dijo:
Angus dijo:

para mi peores. en lo que se refiere a accidentes desastrosos xd

saludos

De momento ha muerto bastante más gente por las convencionales que por la nuclear.

también porque habrá muchas más centrales térmicas de gas y carbon que nucleares xD
pero vamos, que los vertidos radiactivos y las fugas y las explosiones y toda esa mierda con material nuclear deja la zona contaminada por miles de años. es mucho más peligroso, no hace falta ni discutirlo. otra cosa es que merezca la pena asumir ese riesgo con tal de rebajar las emisiones de gases de efecto invernadero. obviamente si la meta es esa y el tema de disminuir el consumo ni se plantea, pues la única opcion viable a medio plazo es la energía nuclear lol

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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No es solo los gases invernadero que emiten. Flipas con lo que provocan en las zonas donde se instalan. Las chimeneas altas te garantizan que en días ventilados se va la mierda a otra parte, pero cuando toca calma y/o cielo encapotado no hay escapatoria.

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ya, ya. lo del carbón tiene que ser una mierda. 

si en los pueblos que suele haber calefacción de gasoil cuando hay niebla o presion alta el pestazo es la hostia. las de leña todavia se salvan porque el olor a leña quemada no es tan malo xd no sé si más o menos contaminante.
en general quemar combustibles es un asco, salvo el gas natural que se supone que es muy limpio.

saludos

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Es más limpio en su quema. Su extracción suele ser muy contaminante.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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De todas maneras no se defiende la nuclear como fuente principal, la idea es renovable apoyada por nuclear.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Fly dijo:
Es más limpio en su quema. Su extracción suele ser muy contaminante.

ya, decía a la hora de quemarlo. si energía limpia realmente no hay xdd

saludos

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Volviendo al tema del hilo, hay malos datos para el tema y me refiero al paro.

El paro disminuye pero el 85% de los empleos se crea en Madrid mientras que en Extremadura y Murcia aumenta el paro. El presidente de Extremadura pide reunirse con Sánchez y le preocupa el aumento del salario mínimo. 

https://www.lavanguardia.com/economia/20200128/473197483267/guillermo-fernandez-vara-subida-paro-extremadura-smi-reunion-gobierno.html

De hecho esto da para plantearse si diferentes salarios mínimos no podrían ser una herramienta para frenar el vaciamiento de ciertas regiones y si realmente es justo dado que el poder adquisitivo de un mismo salario es muy distinto en Extremadura o País Vasco. 

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solharis dijo:

Volviendo al tema del hilo, hay malos datos para el tema y me refiero al paro.

El paro disminuye pero el 85% de los empleos se crea en Madrid mientras que en Extremadura y Murcia aumenta el paro. El presidente de Extremadura pide reunirse con Sánchez y le preocupa el aumento del salario mínimo. 

https://www.lavanguardia.com/economia/20200128/473197483267/guillermo-fernandez-vara-subida-paro-extremadura-smi-reunion-gobierno.html

De hecho esto da para plantearse si diferentes salarios mínimos no podrían ser una herramienta para frenar el vaciamiento de ciertas regiones y si realmente es justo dado que el poder adquisitivo de un mismo salario es muy distinto en Extremadura o País Vasco. 


 

Por eso los Convenios Colectivos tienen ámbito provincial.

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Ricky dijo:
Por eso los Convenios Colectivos tienen ámbito provincial.

¿Quieres decir que debería fomentarse la negociación colectiva como alternativa al salario mínimo?

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Realmente, exponía un dato. No pretendía extraer ninguna conclusión. Aunque sí, creo que sería mejor fomentar la negociación colectiva.

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Ricky dijo:

Realmente, exponía un dato. No pretendía extraer ninguna conclusión. Aunque sí, creo que sería mejor fomentar la negociación colectiva.

Estoy de acuerdo. Existe una cierta tendencia en la izquierda a la sustitución de los sindicatos por el Estado en vez de intentar fortalecerlos que resulta llamativa. Otra alternativa sería meter mano al problema de la vivienda. Aparte de otras ventajas que se salen del tema del hilo, estas políticas tendrían la ventaja de ser sensibles a las diferencias entre regiones. 

Un salario mínimo único para todas las regiones puede ser insuficiente para regiones urbanas y dinámicas con precios altos y dañina para regiones rurales y estancadas con precios bajos.

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Leía hace poco un artículo en nós diario (un medio de izqauierda nacionalista gallega), un articulo que hablaba de eso. En concreto, se hablaba de la aspiración de un salario mínimo europeo, que en el fondo... sería una forma de las economías del centro de Europa de evitar que las economías del Sur y el Este se beneficien de ofrecer salarios más bajos.

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Ricky dijo:

Leía hace poco un artículo en nós diario (un medio de izqauierda nacionalista gallega), un articulo que hablaba de eso. En concreto, se hablaba de la aspiración de un salario mínimo europeo, que en el fondo... sería una forma de las economías del centro de Europa de evitar que las economías del Sur y el Este se beneficien de ofrecer salarios más bajos.

xddd pues lo llevan claro creo yo

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Creo que los nórdicos tampoco están mucho por la labor.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Se plantea un smi europeo del 60% del salario medio de cada país. Osea que no sería el mismo para todos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Lo de Alemania y el carbon es brutal, cosa que no suele decirse en España

https://www.interempresas.net/Mineria/Articulos/140437-alemania-potencia-el-consumo-de-carbon-con-13-nuevas-termicas-6-de-ellas-en-servicio.html

solharis dijo:

Volviendo al tema del hilo, hay malos datos para el tema y me refiero al paro.

El paro disminuye pero el 85% de los empleos se crea en Madrid mientras que en Extremadura y Murcia aumenta el paro. El presidente de Extremadura pide reunirse con Sánchez y le preocupa el aumento del salario mínimo. 

https://www.lavanguardia.com/economia/20200128/473197483267/guillermo-fernandez-vara-subida-paro-extremadura-smi-reunion-gobierno.html

De hecho esto da para plantearse si diferentes salarios mínimos no podrían ser una herramienta para frenar el vaciamiento de ciertas regiones y si realmente es justo dado que el poder adquisitivo de un mismo salario es muy distinto en Extremadura o País Vasco. 

 

El problema de eso es que alquilar en Lerida ciudad es infinitamente mas  barato que por ejemplo en Logroño o en muchos pueblos de la provincia de Huesca pese a que Lerida tiene un PIB per capita superior, a Huesca seguro y puede que a Logroño tambien. 

 

En el fondo desde Madrid no cuesta no alegrarnos de ese tipo de noticias, se penso en su dia que el sistema autonomico iba a servir para repartir mas el paste y que Barcelona, Madrid y Bilbao no se llevaran todo, incluso las dos autonomias en las que tendria que haberse integrado Madrid por historia e identidad se la quitaron de encima, ahora esas macro regiones enormes estan en la mierda y Madrid comparativamente mas arriba, por algo sera y que se jodan. y cuanto mas remen los regionalistas en favor de la disgregacion y el autonomismo mas se van a perjudicar a ellos mismos.

El Alcalde del VerSo

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Monty dijo:
El problema de eso es que alquilar en Lerida ciudad es infinitamente mas  barato que por ejemplo en Logroño o en muchos pueblos de la provincia de Huesca pese a que Lerida tiene un PIB per capita superior, a Huesca seguro y puede que a Logroño tambien. 

En el fondo desde Madrid no cuesta no alegrarnos de ese tipo de noticias, se penso en su dia que el sistema autonomico iba a servir para repartir mas el paste y que Barcelona, Madrid y Bilbao no se llevaran todo, incluso las dos autonomias en las que tendria que haberse integrado Madrid por historia e identidad se la quitaron de encima, ahora esas macro regiones enormes estan en la mierda y Madrid comparativamente mas arriba, por algo sera y que se jodan. y cuanto mas remen los regionalistas en favor de la disgregacion y el autonomismo mas se van a perjudicar a ellos mismos.

No me alegro pero tiene gracia que los que se llenan la boca hablando de Madriz, Franco y el nacionalismo español hayan conseguido una centralización económica que no habría conseguido un Estado centralista ni queriendo.

Lo que dices es un buen ejemplo. La Comunidad de Madrid no tiene ningún sentido histórico y sólo ha servido para que no compartiese sus recursos con las provincias vaciadas de Castilla. De todas formas hay una diferencia notable entre las dos Castillas. Castilla La Mancha se ha convertido en un apéndice de Madrid porque en el borde de Toledo y Guadalajara existe una importante industria y población dependiente de Madrid y esto da vida al resto de la región. En la frontera con Castilla y León no ha pasado nada parecido, supongo que por la geografía.

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Exacto, la sierra de Guadarrama es la clave de todo eso. Hacia el sur y el este es (casi) todo llano, terreno más amigable para industrializar y para infraestructuras que han acercado muchisimo Toledo y Guadalajara.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Madrid habría seguido succionando a su entorno estuviera en su situación administrativa actual, en otra histórica más coherente, o la que fuera. Tenía ya la inercia de ser la capital del reino y una ciudad muy, muy grande frente a las demás de los alrededores. Como ya he dicho antes, es la dinámica 'urbana' típica. Lo mismo hace Barcelona con su entorno, Valencia, Zaragoza, etc. Obviamente, la localización geográfica es clave y puede que an algunos casos las diferencias no sean tan bestias u otros núcleos puedan verse beneficiados también y, en cambio, otras situaciones los alrededores sean un auténtico páramo.

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Sí que habría diferencias si Madrid no tuviera una CA propia. De no tener una CA, Madrid se vería obligada a compartir sus recursos con el resto de Castilla por el tema electoral. No digamos si hubiera circunscripción provincial como en Andalucía. 

A ver, esto puede sonar raro pero es lo que ocurre en Cataluña. Se habla muchodel flujo de recursos de Cataluña al resto de España pero es que el flujo de Barcelona al resto de Cataluña es más importante. Si Barcelona siguiera el ejemplo de Madrid y creara su propia comunidad autónoma sin raíces históricas tendría un enorme beneficio económico, que como contrapartida sería fatal para la Cataluña más rural*. Por eso lo de Tabarnia no es tan descabellado porque ya existe un precedente tremendo: la Comunidad de Madrid. 

*Para entendernos, que Omnio debería ser un pro Tabarnia y Angus un anti Tabarnia...

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está claro, pero vamos que en la práctica todo lo que no es bcn y los sitios de ricos de toda la vida, importa bien poco xdd

claro que si la provincia de bcn fuera una c.a. propiamente aparte del resto, pues sería peor la cosa.

saludos

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fherperela dijo:

Exacto, la sierra de Guadarrama es la clave de todo eso. Hacia el sur y el este es (casi) todo llano, terreno más amigable para industrializar y para infraestructuras que han acercado muchisimo Toledo y Guadalajara.

Y toledo sigue siendo una mierda, de las provincias mas pobres de España, menos Pib per capita que Huelva y Ciudad Real, aun Guadalajara aguanta con todo el corredor del Henares al lado.

El Alcalde del VerSo

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Justo comparas Toledo, que no tiene nada, con dos provincias que tienen los complejos petroquímicos más importantes del país junto con Tarragona. Y que son de lejos los motores económicos de esas provincias.

De hecho, por la cercanía y facilidad de transporte
con madrid muchas rentas elevadas computan en madrid cuando su actividad económica se produce en toledo.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Bueno Huelva todavia pero lo de Ciudad Real es la planta esa de Puertollano y tiene 1500 empleados segun veo, no es para tanto.

El Alcalde del VerSo

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Solharis y Monti, creo que estáis confundiendo la descentralización con la aparición de partidos con intereses regionales.

Al final, las inversiones las reparte el Estdo central en los PGE. Entonces, da un poco igual que estemos en un Estado descentralizado o no.

Por eso se decía que en Cataluña y el País Vasco había gente que votaba a CiU o el PNV sin ser nacionalista.

 

Y, casualidad, Barcelona y Bilbao se llevan más trozo de pastel porque... todas las legislaturas desde el 78 han tenido partidos en el Congreso cuyo apoyo dependía de las concesiones a Madrid y Bilbao.

 

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Al mismo tiempo, se trata de partidos de perfil burgués y urbano con un discurso y un programa consecuentes.

En Galicia el BNG es igual de burgués y urbano que ellos, pero mentalmente viven instalados en el ruralismo absurdo de la arcadia feliz.

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