el Coronavirus en España

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Jefe rojo
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Maddmax dijo:
Jefe rojo dijo:
Maddmax dijo:
Habíais visto esto? Francia confiscó un millón de mascarillas destinadas a España durante 15 días https://www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e85cd1721efa069318b45d9.html
Guerra de mascaras http://www.rfi.fr/en/europe/20200402-china-coronavirus-face-mask-france-stolen-us
Hombre, no es lo mismo.

lo mismo no, pero si muy parecido. se trata de poner las vidas de unas personas por encima de otras en una situación de emergencia (en el primer caso de los franceses, en el segundo de los americanos)

si no te parece legítimo que un país requise material médico en su territorio en estado de emergencia sanitaria lo lógico sería que tampoco te lo parezca que una empresa que ya ha realizado una venta cambie de idea al mejor postor a última hora de forma unilateral aceptando más dinero de otro

el dilema ético de fondo es el mismo, así que yo en tu lugar no trataría de excusar un comportamiento porque se acerque más a tu planteamiento ideologico de libre mercado 

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Omnio
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Francia requisando mascarillas de otros países para proteger a sus ciudadanos y España revendiendo mascarillas suyas a otros países para hacer negocio. Deja muy claro el nivel moral de ambos países.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax
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Jefe rojo dijo:

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Habíais visto esto? Francia confiscó un millón de mascarillas destinadas a España durante 15 días https://www.elmundo.es/espana/2020/04/02/5e85cd1721efa069318b45d9.html
Guerra de mascaras http://www.rfi.fr/en/europe/20200402-china-coronavirus-face-mask-france-stolen-us
Hombre, no es lo mismo.

lo mismo no, pero si muy parecido. se trata de poner las vidas de unas personas por encima de otras en una situación de emergencia (en el primer caso de los franceses, en el segundo de los americanos)

si no te parece legítimo que un país requise material médico en su territorio en estado de emergencia sanitaria lo lógico sería que tampoco te lo parezca que una empresa que ya ha realizado una venta cambie de idea al mejor postor a última hora de forma unilateral aceptando más dinero de otro

el dilema ético de fondo es el mismo, así que yo en tu lugar no trataría de excusar un comportamiento porque se acerque más a tu planteamiento ideologico de libre mercado 


Pero que gilipolleces dices. No me parece una cosa mejor que la otra por nada relacionado con el libre mercado.
Me parece mucho peor que un país de la UE les robe a otros países de la UE que que un país no de la UE le robe a uno de la UE o viceversa.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Francia requisando mascarillas de otros países para proteger a sus ciudadanos y España revendiendo mascarillas suyas a otros países para hacer negocio. Deja muy claro el nivel moral de ambos países.

El que ha robado mascarillas para revender ha sido Francia.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Otro día con más de 900 muertos. 

No sé quién ganará el relato pero la verdad es que el Gobierno no ha hecho nada bien las cosas, desoyendo primero las recomendaciones de la OMS, procurando que no se hiciera nada hasta después del 8M, inhibiéndose durante una semana de caos en el que cada CA hacía lo que quería, fallando en la compra de material sanitario...

Pero mucho peor que el PSOE es la gentuza con la que gobierna en las diferentes administraciones:

https://www.elespanol.com/espana/20200403/bildu-alienta-cacerolada-militares-desinfectan-pamplona-intolerable/479703010_0.html

 

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Jefe rojo
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En eso estoy de acuerdo madmax

Aqui tenemos mas..y lo que habra..

https://www.elmundo.es/espana/2020/04/03/5e862ebd21efa06d7c8b461f.html

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Angus
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esto es algo habitual entre paises, o es que toman a españa por una panda de retrasados mentales a los que se les puede hacer bullying sin que haya consecuencias? o son fake news... porque vaya tela.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Xoso
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Los robos e "incautaciones express" de material sanitario están sucediendo en todo el mundo porque a la hora de la verdad todo el mundo es un hijo de puta que solo piensa en sus intereses.

Alemania tenía un encargo de material en camino desde Malasia, los yankis lo confiscaron y se lo quedaron.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Angus
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xdddd joder

aunque peor entre miembros de la ue. menuda puta estafa esto de la ue lol

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Ricky
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Precisamente comentaba hoy con unos colegas.

Esto va a cambiar las relaciones internacionales. Económicas y políticas.

El mundo después de esta crisis santiaria será más nacionalista y más proteccionista.

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Angus
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eso espero.

bueno, en lo de nacionalista no xdd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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fherperela
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Pos na, otros quince días, y lo que queda. Que, solharis, ¿Nos vamos a mediados de Mayo si o no?

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Fly
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Ricky dijo:

Precisamente comentaba hoy con unos colegas.

Esto va a cambiar las relaciones internacionales. Económicas y políticas.

El mundo después de esta crisis santiaria será más nacionalista y más proteccionista.

A mí me da que no. Esto lleva pasando toda la vida con todo tipo de material. Otra cosa es que aprovechando la película quieras montarte tu historia. No me refiero a ti, me refiero a los países afectados por los "robos". Que igual que USA se lo quita a Francia, Francia nos lo quita a nosotros y nosotros se lo estaremos quitando a nosequién. Lo de dominar el relato del otro hilo.
Lo que es grave es que esto esté pasando entre estados miembros de la UE. Ahí sí que habría que replantear muchas cosas.

Esta asunto con Turquía parece diferente. Por lo que leo esos respiradores se han comprado a empresas turcas. El avión venía de China pero esos respiradores estaban en Turquía y habían sido producidos en Turquía. Así que tiene todo el sentido del mundo que hayan retenido esa mercancía para abastecimiento propio. Sin ir más lejos aquí está pasando entre las propias comunidades autónomas y el gobierno central.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Maddmax
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Fly dijo:
Ricky dijo:

Precisamente comentaba hoy con unos colegas.

Esto va a cambiar las relaciones internacionales. Económicas y políticas.

El mundo después de esta crisis santiaria será más nacionalista y más proteccionista.

A mí me da que no. Esto lleva pasando toda la vida con todo tipo de material. Otra cosa es que aprovechando la película quieras montarte tu historia. No me refiero a ti, me refiero a los países afectados por los "robos". Que igual que USA se lo quita a Francia, Francia nos lo quita a nosotros y nosotros se lo estaremos quitando a nosequién. Lo de dominar el relato del otro hilo.
Lo que es grave es que esto esté pasando entre estados miembros de la UE. Ahí sí que habría que replantear muchas cosas.

Esta asunto con Turquía parece diferente. Por lo que leo esos respiradores se han comprado a empresas turcas. El avión venía de China pero esos respiradores estaban en Turquía y habían sido producidos en Turquía. Así que tiene todo el sentido del mundo que hayan retenido esa mercancía para abastecimiento propio. Sin ir más lejos aquí está pasando entre las propias comunidades autónomas y el gobierno central.


Pues no sería mala cosa que todo lo que produzca Ford allí por poner un ejemplo, se lo queden también.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Fly
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Xddddd

Al final parece que la diplomacia ha triunfado y esos 150 respiradores llegarán a Navarra y Castilla-La Mancha.

Los 2.000 que tenemos muertos de risa en la sanidad privada ya si eso otro día.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Angus
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pero lo de poner las industrias del país a producir estas cosas, se hace? es extremadamente complicado?

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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solharis
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Yo también estoy de acuerdo con lo que dice Ricky: esto va a fortalecer el proteccionismo y el nacionalismo en general. 

La teoría clásica del comercio internacional basada en la especialización está chocando con la realidad de que el país que no produzca bienes fundamentales dejará de tenerlos en cuanto aparece una crisis seria. Es lo que ocurría en otros tiempos cuando había una mala cosecha: los campesinos dejaban de intercambiar alimentos por productos manufacturados y las ciudades pasaban hambre.

Ahora mismo en España necesitamos tests y mascarillas en cantidades masivas o tendremos que permanecer en una cuarentena estricta que tiene un coste económico bestial. Abastecernos de ambos bienes es una prioridad. 

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Monty
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Fly dijo:
Xddddd Al final parece que la diplomacia ha triunfado y esos 150 respiradores llegarán a Navarra y Castilla-La Mancha. Los 2.000 que tenemos muertos de risa en la sanidad privada ya si eso otro día.

Se esta hablando de que tienen 2000 respiradores que la sanidad privada ha puesto a total disposicion del bobierno (quiza seran menos porque algunos seguramente sean inutilizables en estos casos), pero para el bobierno es mejor dar discursitos lacrimogenos, montar mitines politicos, caceroladas y que los fachas no pongan Fake News.

Lo mismo que sucede con el IVA y arancel de las mascarillas, se han tirado semanas mamoneando con el tema cuando desde el principio el Reglamento Delegado del CAU deja claro que "se concederá la exención total de derechos de importación con respecto al material destinado a combatir los efectos de las catástrofes cuando se utilice en el marco de las medidas adoptadas para combatir los efectos de las catástrofes o de situaciones similares", pero nada es que tampoco se podia saber la legislacion europea a que cualquiera tiene acceso por internet.

El Alcalde del VerSo

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Ricky
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Poblador desde: 26/01/2009
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Fly dijo:
Ricky dijo:

Precisamente comentaba hoy con unos colegas.

Esto va a cambiar las relaciones internacionales. Económicas y políticas.

El mundo después de esta crisis santiaria será más nacionalista y más proteccionista.

A mí me da que no. Esto lleva pasando toda la vida con todo tipo de material. Otra cosa es que aprovechando la película quieras montarte tu historia. No me refiero a ti, me refiero a los países afectados por los "robos". Que igual que USA se lo quita a Francia, Francia nos lo quita a nosotros y nosotros se lo estaremos quitando a nosequién. Lo de dominar el relato del otro hilo. Lo que es grave es que esto esté pasando entre estados miembros de la UE. Ahí sí que habría que replantear muchas cosas. Esta asunto con Turquía parece diferente. Por lo que leo esos respiradores se han comprado a empresas turcas. El avión venía de China pero esos respiradores estaban en Turquía y habían sido producidos en Turquía. Así que tiene todo el sentido del mundo que hayan retenido esa mercancía para abastecimiento propio. Sin ir más lejos aquí está pasando entre las propias comunidades autónomas y el gobierno central.

A ver, sí... veo por redes sociales que en esta crisis (como en la económica de 2009)  mucha gente está reforzando sus posiciones previas.

Pero no es menos cierto que ya antes de la crisis santiaria se estaba produciendo una suerte de vuelta al nacionalismo político y económico (proteccionismo): Trump, el Brexit, el crecimiento del euroescepticismo...

Esta crisis, no va a ser la causa única, pero sí un catalizador para el crecimiento de esas posturas.

Por ejemplo, o la UE da una respuesta contundente para paliar la crisis económica subsiguiente a la sanitaria, o Italia será el siguiente país en abandonarla. Ya existía un importante poso antieuropeista antes, pero si la UE los deja a los pies de los caballos, dicha postura saldrá muy reforzada.

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Angus dijo:

pero lo de poner las industrias del país a producir estas cosas, se hace? es extremadamente complicado?

saludos


Se hace pero hay que pagarlo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Xoso
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Monty dijo:

Se esta hablando de que tienen 2000 respiradores que la sanidad privada ha puesto a total disposicion del bobierno

¿La misma sanidad privada que aprovechó la declaración del estado de alarma para presionar a sus empleados para que se pillaran vacaciones?

https://www.youtube.com/watch?v=Gs9JsaTygqc

 

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Monty dijo:

Se esta hablando de que tienen 2000 respiradores que la sanidad privada ha puesto a total disposicion del bobierno

¿La misma sanidad privada que aprovechó la declaración del estado de alarma para presionar a sus empleados para que se pillaran vacaciones?

https://www.youtube.com/watch?v=Gs9JsaTygqc

 

 

Que raro verte hacer el subnormal.

Un grupo de expertos en Ventilación Mecánica del Gabinete de Crisis que ha montado la Universidad Politécnica de Valencia calcula que puede haber libres en clínicas privadas de cirugía entre 1.500 y 3.000 equipos de ventilación mecánica. “Es esencial que se recojan cuanto antes, asegurando su implementación de manera ordenada, coordinada y protocolizada. No es tan sencillo como coger los equipos de las clínicas y llevarlos a los hospitales. Hay que asegurarse de que tienen todos sus fungibles, tubos y conexiones disponibles, y que se trasladan y se instalan por personal técnico cualificado de los hospitales” 

 

https://elpais.com/sociedad/2020-03-26/sanidad-ultima-un-plan-para-movilizar-respiradores-de-clinicas-privadas.html

Segun el Pais el 27 estaban ultimando un plan, pero segun Publico (un diario a sueldo Vox y Amancio Ortega) el dia 03 seguia todo igual.

https://www.publico.es/sociedad/2000-respiradores-sanidad-privada-nadie-reclama-uci-limite.html

El Alcalde del VerSo

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Ricky dijo:

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Ricky dijo:

Precisamente comentaba hoy con unos colegas.

Esto va a cambiar las relaciones internacionales. Económicas y políticas.

El mundo después de esta crisis santiaria será más nacionalista y más proteccionista.

A mí me da que no. Esto lleva pasando toda la vida con todo tipo de material. Otra cosa es que aprovechando la película quieras montarte tu historia. No me refiero a ti, me refiero a los países afectados por los "robos". Que igual que USA se lo quita a Francia, Francia nos lo quita a nosotros y nosotros se lo estaremos quitando a nosequién. Lo de dominar el relato del otro hilo. Lo que es grave es que esto esté pasando entre estados miembros de la UE. Ahí sí que habría que replantear muchas cosas. Esta asunto con Turquía parece diferente. Por lo que leo esos respiradores se han comprado a empresas turcas. El avión venía de China pero esos respiradores estaban en Turquía y habían sido producidos en Turquía. Así que tiene todo el sentido del mundo que hayan retenido esa mercancía para abastecimiento propio. Sin ir más lejos aquí está pasando entre las propias comunidades autónomas y el gobierno central.

A ver, sí... veo por redes sociales que en esta crisis (como en la económica de 2009)  mucha gente está reforzando sus posiciones previas.

Pero no es menos cierto que ya antes de la crisis santiaria se estaba produciendo una suerte de vuelta al nacionalismo político y económico (proteccionismo): Trump, el Brexit, el crecimiento del euroescepticismo...

Esta crisis, no va a ser la causa única, pero sí un catalizador para el crecimiento de esas posturas.

Por ejemplo, o la UE da una respuesta contundente para paliar la crisis económica subsiguiente a la sanitaria, o Italia será el siguiente país en abandonarla. Ya existía un importante poso antieuropeista antes, pero si la UE los deja a los pies de los caballos, dicha postura saldrá muy reforzada.

La bajada del sentimiento europeista es un hecho. Las políticas de solidaridad han sido como poco erráticas. Sálvese quien pueda. China y sobre todo Rusia a nivel de propaganda han jugado sus bazas de manera brillante. Las fotos y videos de esos convoyes militares rusos cruzando toda Italia eran brutales.

Siguiendo con tu pensamiento, quizá esto daría para otro hilo, ¿se podría permitir Italia (o España) abandonar la UE? Me refiero, obviamente, a nivel económico. ¿En qué medida dependen de las subvenciones europeas o se benefician del mercado común?

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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jakjakjak es el mismo debate que con la independencia de catalunya y su supuesta salida de la ue

pues una puta mierda todo, dentro y fuera de la ue. pero yo creo que sería peor estar fuera.

bueno y que ya se habló mucho de esto con grecia cuando estaban en la puta bancarrota y con una deuda bestial. de hecho pararon a los tsipras esos amenazandoles con dejarlos sin las ayudas de la ue.

saludos

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Fly dijo:

Siguiendo con tu pensamiento, quizá esto daría para otro hilo, ¿se podría permitir Italia (o España) abandonar la UE? Me refiero, obviamente, a nivel económico. ¿En qué medida dependen de las subvenciones europeas o se benefician del mercado común?

No me malinterpretes, yo no estoy a favor de abandonar la UE.

Pero no se puede negar que esto va a fortalecer a los nacionalistas abtieuropeistas.

¿Consecuencias? Las mismas que UK, con un añadido: La dalida del euro, y la consiguiente recuperación de la política monetaria.

Esto permitirá depreciaciones competitivas (emitir más dinero con la intención de bajar el precio de la divisa y favorecer las exportaciones) pero también traerá consigo inestabilidad monetaria.

Ahora bien, a nivel político, si Italia abandona la UE (fundador de la CECA y uno de los países más poblados) va a dejar mucho más tocada la UE que el Brexit. Ya no digamos si España va en el paquete (aunque esto lo veo más improbable).

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Monty dijo:

(...)

A ver, que yo estoy de acuerdo en que el gobierno debería haber asumido el control de la sanidad privada (y sus recursos) desde el principio, que esto es una emergencia del más alto nivel.

Pero pretender que la sanidad privada se ha puesto altruistamente al servicio del país... como que no.

Edito: declaraciones al respecto del rojazo de Feijóo.

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Sobre la UE, veo un debate en dos niveles:

Creo que existe, y seguirá existiendo, un estado de desconfianza perpetuo entre los países del norte y los del sur, y poco tiene que ver la religión. Los pobres desconfían de los ricos (con cierta dosis de razón) por sentirse "socios de segunda" a muchos niveles, viendo a la UE cada vez más como el chiringuito de Alemania y sus lacayos. Y los ricos desconfían de los pobres (con cierta dosis de razón) al constatar el casi nulo progreso de estos en materia de corrupción generalizada y despilfarro sistemático de fondos europeos.

Paradójicamente hasta hace poco el sentimiento europeísta era más fuerte quizá en los países del sur. Esto se ha tambaleado tras la crisis de 2008 y el trato dispensado entonces a los "PIIGS", sobre todo a Grecia pero no solo a Grecia.

Que en una organización como la UE haya tensiones no es necesariamente negativo. Una cierta dosis de desconfianza también puede propiciar que se vigile estrechamente lo que se hace con el dinero. En ese sentido, más vigilancia por parte del norte sobre los absurdos proyectos faraónicos del sur no habría estado mal en los dosmiles, y por otra parte una postura conjunta del sur frente a las prácticas abusivas del norte (que ciertos países sean en la práctica paraísos fiscales, jodiendo con ello a sus socios y vecinos) podría beneficiar a estos países (beneficiarnos, es decir).

El problema es que si esas tensiones escalan y el ambiente se termina volviendo irrespirable, pues tampoco se va a ninguna parte. Luego también está el bloque del este que son básicamente una pandilla de nazis, así en general.

El otro nivel es el empleo de la dialéctica para conseguir cosas. Me enfado y no respiro, gruño que como me sigan trantado así me voy, y a lo mejor saco un trato mejor. Esto, a nivel individual para cada país 'agraviado', puede llegar a funcionar una vez pero no dos, porque no se tiene realmente una posición de fuerza. Por eso montar algún tipo de acuerdo de cooperación mediterráneo podría servir a los países del sur para tener más herramientas con las que lidiar con el norte. Claro que eso también significaría lidiar con algo mucho peor que la doble moral protestante: la perfidia moruna.

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Como dije en El patio, ha habido un descenso importante respecto a los mismos dias de la semana anterior. Comienza ahora otra fase de querer ganar el relato, ¿jugará la oposición la baza de manipulación de cifras? Seguro que gente como Negre, Alvise y demás la lanzan, si no es que ya lo han hecho.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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fherperela dijo:
Pos na, otros quince días, y lo que queda. Que, solharis, ¿Nos vamos a mediados de Mayo si o no?

Perdona que no te contestase antes.

Dudo que sigamos con el confinamiento estricto en mayo. Lo que pasa es que la vuelta a la "normalidad" va a ser lenta e incompleta. Es decir, que va a haber mucha tensión porque la gente está deseando ver a familiares y amigos pero el Gobierno lo que va a permitir es ir al curro. Pensemos que las exportaciones españolas tienen dos pilares fundamentales: industria y turismo. El turismo está hundido este año, así que evitar el hundimiento de la industria es un objetivo de la mayor urgencia económica. 

Luego está el tema de las mascarillas. Hay que irse mentalizando de que van a ser obligatorias en los próximos meses. 

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Esto es importante.

Ya hemos comentado más veces que las cifras con las que se trabaja ahora misma son, en el mejor de los casos, orientativas. Incluso las de muertos, que suelen ser más fiables que las de contagiados.

Pues bien, en Castilla la Mancha, en marzo, se contabilizan más de 1900 muertos o confirmados o plausibles por coronavirus. La cifra oficial estimativa del 1 de abril era de 800.

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