el Coronavirus en España

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Fly
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¿Pero Macron no dijo que clases suspendidas hasta septiembre? Me acuerdo de esa noticia muy al principio, cuando llevábamos una o dos semanas de clases cerradas y aquí todo era un mar de dudas.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Xoso
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Es que reanudar clases ahora mismo sería un despropósito en cualquier país de Europa occidental devil La curva se ha ido aplanando y vamos en descenso, pero seguimos en cifras de 300-400 muertos diarios en Italia, Francia y España.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso
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Phon dijo:

Hay que acalarar una cosa, por si acaso, y es que los datos de 'nuevos' casos de infectados y muertos que anuncian cada día - y el próximo saldrá en un rato- no se corresponde con la situción a día de hoy. Yendo a datos del Ministerio de Sanidad la cifra de contagiados arrastra un retraso del orden de dos semanas, y la de muertos por lo que me han dicho mirando el MoMo también.

Home, eso es de cajón, si los síntomas pueden tardar hasta dos semanas en aparecer.

Llevamos así desde que empezó la pandemia. El que se contagia hoy cuenta como infectado en 7-10 días y palma en unos 20. Ha pasado lo mismo en todos los países.

Por eso en Estados Unidos tiene pinta de ir la cosa para largo, llevan casi un mes con unos 30.000 contagios diarios. Ayer 28mil más. 850.000 casos activos tienen ahora, y con una tasa de mortalidad general del 10% según cifras oficiales pues...

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Patapalo
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Fly dijo:
¿Pero Macron no dijo que clases suspendidas hasta septiembre? Me acuerdo de esa noticia muy al principio, cuando llevábamos una o dos semanas de clases cerradas y aquí todo era un mar de dudas.

No creo que lo llegara a decir, aunque no pondría la mano en el fuego.

Aquí lo que han prohibido es evaluar a los alumnos numéricamente durante el confinamiento (se pueden hacer evaluaciones diagnóstico y formativas, pero no sumativas) y han quitado las pruebas de selectividad y equivalentes, cambiándolas por la evaluación continua.

En la universidad puede que hayan anulado las clases presenciales, pero primaria y secundaria parece (digo parece) que vamos a volver en unos días. Ya os diré. Lo que sí han dicho es que el 3 de julio termina el año lectivo sí o sí, nada de volver en verano salvo voluntarios y clases de apoyo.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo
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Xoso dijo:

Es que reanudar clases ahora mismo sería un despropósito en cualquier país de Europa occidental devil La curva se ha ido aplanando y vamos en descenso, pero seguimos en cifras de 300-400 muertos diarios en Italia, Francia y España.

La directora del colegio de primaria de mis canijos nos ha dicho que la vuelta a las clases presenciales va a ser voluntaria. Supongo que es normativa nacional, porque aquí las competencias están centralizadas y esta no es de ir por libre no

Del "colege" (primer grado de secundaria) todavía no nos han confirmado nada. Pero, vamos, que parece que algo de vuelta al cole va a haber. O lo van a intentar.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Phon
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Xoso dijo:

Phon dijo:

Hay que acalarar una cosa, por si acaso, y es que los datos de 'nuevos' casos de infectados y muertos que anuncian cada día - y el próximo saldrá en un rato- no se corresponde con la situción a día de hoy. Yendo a datos del Ministerio de Sanidad la cifra de contagiados arrastra un retraso del orden de dos semanas, y la de muertos por lo que me han dicho mirando el MoMo también.

Home, eso es de cajón, si los síntomas pueden tardar hasta dos semanas en aparecer.

Llevamos así desde que empezó la pandemia. El que se contagia hoy cuenta como infectado en 7-10 días y palma en unos 20. Ha pasado lo mismo en todos los países.

Por eso en Estados Unidos tiene pinta de ir la cosa para largo, llevan casi un mes con unos 30.000 contagios diarios. Ayer 28mil más. 850.000 casos activos tienen ahora, y con una tasa de mortalidad general del 10% según cifras oficiales pues...

No, no me refiero a eso. No es por el periodo de incubación, es por el retraso logístico/administrativo que hay entre la manifestación de síntomas en un caso y que este caso, previo test, acaba "subiendo" al contador de la adminsitración central. Idealmente el que se contagiara hoy pasaría a contar oficialmente a los tantos días que dices si aparte de desarrollar los síntomas en ese tiempo, que la gran mayoría sí que lo hacen, la realización y resultado del test fuera inmediato, y la comunicación de este test a, no sé, la gestión de datos del hospital, la consejería de sanidad de turno, y el Ministerio de Sanidad fuera inmediata o ridículamente rápida.

Lo que vemos cada día en las noticias de hoy "2000 nuevos infectados" y "400 nuevas muertes" no se corresponde, evidentemente, con las sucesos acaecidos en el tal día de hoy. Pero ni siquiera de ayer o anteayer, el retraso parece mayor. A la vista del documento de actualización de la situación epidemiológica del Ministerio de Sanidad entre los 10 y 15 días. 

Este es el documento:
https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual...
En la página 4, figura 1 (inferior) se puede ver el retraso que digo. En esa figura aparecen tres histogramas. En (1) se muestran los casos por fecha de inicio de síntomas, en (2) los casos por fecha de diagnóstico, y en (3) los casos por fecha de notificación. Esta traslación entre histogramas no es ya motivo del periodo de incubación, porque (1) está considerando que los síntomas ya han debutado. Y en mi opinión la variable más interesante de las tres es esta (1), que es cuándo la gente empezó a tener síntomas (los que lo hicieron, claro). Con esa variable y no con la (3), y teniendo en cuenta la distribución del periodo de incubación, sí que con mayor confianza podríamos reconstruir un histograma (0) de casos por "contagio efectivo". Basarse en cambio en (3) es confuso o engañoso. El problema con (1) es que no están de momento todos los casos; se puede ver a ojo que el área de los tres histogramas no es la misma, y también es algo que te dicen en el pie de foto. Los motivos por los que faltan casos de la variable (1) los desconozco; se me ocurre que algunos sea por fallecimiento, otros por incapacidad de recordarlo o porque el caso no ha sido entrevistado, también y eso seguro, porque requieren actualización y esta, lógico, es en retrospectiva. Aún así, añadiendo los casos que faltan la simetría de la distribución no tendría porqué verse profundamente alterada, afectaría en general a la altura de la curva. 

Y, en fin, fijándonos pues en esta variable de casos por inicio de síntomas lo que vemos es que está ya en bajada a los muy pocos días de la declaración del estado de alarma.   Y de hecho, lleva ya bastantes días con un número ridículamente pequeño de casos.

Sé que la variable (1) no es todo, porque hay muchos casos que pasan por asintomáticos y otros muchos que no han podido ser atentidos por uno u otro motivo, ni tampoco identificados como tal, pero me parece más interesante que la (3) y puede que esté dando la situación actual mucho mejor.  También me queda la duda de exactamente qué casuística entra en la categoría de (3).

En cuanto a cómo es el proceso de recogida de datos de otros países y si hay tanto, menos, o más retraso en las notificaciones, lo desconozco.

Nature abhors a gradient

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Xoso
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Entiendo, gracias por la explicación 

Otro motivo más para tomar las cifras oficiales como lo que son, datos orientativos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Retrasos en los datos aparte, es como si el Gobierno quisiera acabar con el estado de alarma. Comparando la mortalidad en este abril con la del año pasado parece claro que el número de víctimas reales es sensiblemente mayor y que los datos actuales no hay por dónde cogerlos, menos con el cambio que hicieron en el recuento de contagios. 

Pero no es sólo eso. Desde el principio se ha querido transmitir optimismo. Desde los medios se ha hecho todo lo posible por ocultar el drama. Sólo en los periódicos conservadores hay ataúdes, completamente vetados en los telediarios. Todo esto con los aplausos y el bombardeo de mensajes positivos. 

Si la gente estuviera más asustada sería más fácil mantener el confinamiento pero o bien el Gobierno no quiere asustar a la gente porque tiene miedo a su reacción o bien el Gobierno piensa que la situación actual es económicamente insostenible y existe un acuerdo secreto para acabar con el estado de alarma.

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Angus
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el torra dice que en el area de bcn no quiere pasar a la fase 1, porque hay demasiados contagios, gente, etc.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Xoso
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Angus dijo:

el torra dice que en el area de bcn no quiere pasar a la fase 1, porque hay demasiados contagios, gente, etc.

saludos

Pues si es verdad lo que dice, tiene razón.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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solharis
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Xoso dijo:

Angus dijo:

el torra dice que en el area de bcn no quiere pasar a la fase 1, porque hay demasiados contagios, gente, etc.

saludos

Pues si es verdad lo que dice, tiene razón.

Tiene razón pero luego vota en contra del estado de alarma y la pierde. 

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solharis
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Bueno, el Gobierno habla de 50 días más de estado de alarma. 

Entiendo que no es lo mismo que 50 días de cuarentena. Porque el confinamiento duro no puede continuar tanto. 

No sé vosotros pero estoy muy sorprendido por el impacto económico de este virus. Pensaba que se podría congelar la economía pero ya se habla de autónomos y empresarios que echan el cierre. ¿Cómo es posible? ¿De verdad el Gobierno no puede hacer algo? Por ejemplo, el tema de los alquileres. ¿No se pueden congelar? Sobre todo cuando no hay alternativa. Si el dueño de un bar cierra porque no puede pagar el alquiler, ¿quién cojones va a tomar en alquiler el local en esta situación? Se va a quedar vacío. 

Ya están comparando la situación con la Guerra Civil pero no tiene pies ni cabeza. La guerra duró 3 años y murió un millón de personas (contando muertes directas e indirectas de todo tipo), aparate de otro medio millón que tuvo que coger las maletas (en una población de 20 millones). Por no hablar de la situación total de caos y destrucción. 

En la situación que estamos viviendo van a morir algunas decenas de miles, la mayoría jubilados (lo que no quita valor a sus vidas pero sí minimiza el impacto económico). Ni hay caos ni destrucción. ¿Cómo puede hundirse la economía miserablemente?

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Maddmax
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solharis dijo:

Bueno, el Gobierno habla de 50 días más de estado de alarma. 

Entiendo que no es lo mismo que 50 días de cuarentena. Porque el confinamiento duro no puede continuar tanto. 

No sé vosotros pero estoy muy sorprendido por el impacto económico de este virus. Pensaba que se podría congelar la economía pero ya se habla de autónomos y empresarios que echan el cierre. ¿Cómo es posible? ¿De verdad el Gobierno no puede hacer algo? Por ejemplo, el tema de los alquileres. ¿No se pueden congelar? Sobre todo cuando no hay alternativa. Si el dueño de un bar cierra porque no puede pagar el alquiler, ¿quién cojones va a tomar en alquiler el local en esta situación? Se va a quedar vacío. 

Ya están comparando la situación con la Guerra Civil pero no tiene pies ni cabeza. La guerra duró 3 años y murió un millón de personas (contando muertes directas e indirectas de todo tipo), aparate de otro medio millón que tuvo que coger las maletas (en una población de 20 millones). Por no hablar de la situación total de caos y destrucción. 

En la situación que estamos viviendo van a morir algunas decenas de miles, la mayoría jubilados (lo que no quita valor a sus vidas pero sí minimiza el impacto económico). Ni hay caos ni destrucción. ¿Cómo puede hundirse la economía miserablemente?


Y por qué el dueño del local debe renunciar a su alquiler? Mientras el estado no renuncia a nada?
Porque a mi la cuota de autónomos y la declaración trimestral no me las han perdonado

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis
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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Bueno, el Gobierno habla de 50 días más de estado de alarma. 

Entiendo que no es lo mismo que 50 días de cuarentena. Porque el confinamiento duro no puede continuar tanto. 

No sé vosotros pero estoy muy sorprendido por el impacto económico de este virus. Pensaba que se podría congelar la economía pero ya se habla de autónomos y empresarios que echan el cierre. ¿Cómo es posible? ¿De verdad el Gobierno no puede hacer algo? Por ejemplo, el tema de los alquileres. ¿No se pueden congelar? Sobre todo cuando no hay alternativa. Si el dueño de un bar cierra porque no puede pagar el alquiler, ¿quién cojones va a tomar en alquiler el local en esta situación? Se va a quedar vacío. 

Ya están comparando la situación con la Guerra Civil pero no tiene pies ni cabeza. La guerra duró 3 años y murió un millón de personas (contando muertes directas e indirectas de todo tipo), aparate de otro medio millón que tuvo que coger las maletas (en una población de 20 millones). Por no hablar de la situación total de caos y destrucción. 

En la situación que estamos viviendo van a morir algunas decenas de miles, la mayoría jubilados (lo que no quita valor a sus vidas pero sí minimiza el impacto económico). Ni hay caos ni destrucción. ¿Cómo puede hundirse la economía miserablemente?


Y por qué el dueño del local debe renunciar a su alquiler? Mientras el estado no renuncia a nada?
Porque a mi la cuota de autónomos y la declaración trimestral no me las han perdonado

Los alquileres son un ejemplo. Lo mismo debería aplicarse al resto de los gastos, incluyendo impuestos.

Corremos el riesgo de que cuando pueda reiniciar la actividad muchas empresas ya no abran otra vez y no van a ser reemplazada sabiendo que esto puede repetirse. El Gobierno debería garantizar que una empresa pueda cerrar temporalmente por covid19 y no pagar nada durante el cierre.

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solharis
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Por otra parte se echan en falta ajustes en el sector público. Es que ni siquiera son capaces de reestructurar el organigrama absurdo del Gobierno. Hace falta un Gobierno centrado en la sanidad y la economía. El resto debería reducirse en la medida de lo posible.

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Fly
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El gobierno dice que eso es populismo:

https://www.20minutos.es/noticia/4255410/0/el-gobierno-considera-populis...

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Omnio
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El Gobierno dice que solidarizarse con toda la gente que sufre económicamente bajándose los sueldos es populismo, los actos simbólicos no existen. Tampoco existe el ahorrar lo que se pueda en un momento de necesidad, en el Gobierno no hay sectores no esenciales.

Antes volarán los cerdos que llenarse la Moncloa de gente ejemplar.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Fly dijo:
El gobierno dice que eso es populismo: https://www.20minutos.es/noticia/4255410/0/el-gobierno-considera-populismo-bajar-los-sueldos-de-los-ministros-o-reducir-ministerios-para-afrontar-la-pandemia/

Realmente, el bajar los sueldos a los políticos es más un tema estético que realmente práctico.

Vale que cobran mucho, pero en relación al tamaño del Gasto Público, es el chocolate del loro.

A mi, los memes estos de los políticos cobran mucho, o que en españa hay X nº de políticos y en Alemanaia X-Y (por cojones, porque un tío que escribe con faltas de ortografía dudo que sepa bucear en todos los Boletines Oficiales y Webs de AAPP para calcular el número de políticos de ambos países).

Dicho esto, a este Gobierno que es tanto de actos simbólicos, y sobre todo, en esta situación excepcional, le queda.

Como nota, me gustaría ver qué opinan de ello los que le dieron caña en RRSS a los de Vox por no renunciar a las dietas.

 

P.D.: Sobre la incoherencia del Pablo Iglesias de ahora respecto del de los orígenes, creo que el hombre ya está inmunizado. El reducto de seguidores que le queda (bastante grande para lo que fue históricamente la izquierda del PSOE) lo defenderían aunque en la misma semana apareciese en los papeles de Bárcenas y vendiéndole cocaina a unos niños a la salida del colegio. La coña del asunto es que ese círculo mediático aún sigue recordando que Anguita renunció a noséqué.

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Xoso
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Si Iglesias después de todo lo que ha llovido (trayectoria ideológica, purgas internas del partido, ascenso de la concubina, mansión en Villa Tinaja, competencia electoral de Errejón, etc.) ha sido capaz de mantenerse en los 35 escaños, de ahí no creo que lo mueva nadie.

Hace nada acaban de crear su propio "OKdiario" a medida, de hecho.

Me pregunto qué opinará Natxo de todo esto.

Con todo, en materia de populismo en este país la derecha es imbatible. ¿Cómo superas algo como comprar mascarillas con el dinero de todos, gastarte una pasta en reempaquetarlas para ponerles el logo de la Comunidad de Madrid y luego repartirlas entre la gente como si fueran un regalo?

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Iglesias tiene el mérito de haber subido el suelo de la izquierda del PSOE a los 35 escaños, cuando IU lanquidecía en la irrelevancia. Queda la espinita de que pudo haber sido más de haber grstionado mejor el éxito (cismas, etc), aunque a lo mejor un partido menos vertical habría cosechado peores resultados

En cuanto a la justificación de la bajada al fango de Podemos, la respuesta es clara: Es difícil debatir contra esa "basura" de otra manera.

Aunque bueno, raciones de bulos, demagogia, y noticias publicadas con deontología cuestionable ha habido para ambos lados del espectro ideológico.

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Ricky dijo:

Fly dijo:
El gobierno dice que eso es populismo: https://www.20minutos.es/noticia/4255410/0/el-gobierno-considera-populismo-bajar-los-sueldos-de-los-ministros-o-reducir-ministerios-para-afrontar-la-pandemia/

Realmente, el bajar los sueldos a los políticos es más un tema estético que realmente práctico.

Vale que cobran mucho, pero en relación al tamaño del Gasto Público, es el chocolate del loro.

A mi, los memes estos de los políticos cobran mucho, o que en españa hay X nº de políticos y en Alemanaia X-Y (por cojones, porque un tío que escribe con faltas de ortografía dudo que sepa bucear en todos los Boletines Oficiales y Webs de AAPP para calcular el número de políticos de ambos países).

Dicho esto, a este Gobierno que es tanto de actos simbólicos, y sobre todo, en esta situación excepcional, le queda.

Como nota, me gustaría ver qué opinan de ello los que le dieron caña en RRSS a los de Vox por no renunciar a las dietas.

 

P.D.: Sobre la incoherencia del Pablo Iglesias de ahora respecto del de los orígenes, creo que el hombre ya está inmunizado. El reducto de seguidores que le queda (bastante grande para lo que fue históricamente la izquierda del PSOE) lo defenderían aunque en la misma semana apareciese en los papeles de Bárcenas y vendiéndole cocaina a unos niños a la salida del colegio. La coña del asunto es que ese círculo mediático aún sigue recordando que Anguita renunció a noséqué.

Es verdad que hay mucho cuñadismo pero tampoco me mola esta idea de no recortar gastos inútiles porque es el chocolate del loro. Efectivamente tendría un peso ridículo en el gasto público que Sánchez decidiese utilizar billetes de 500 euros en vez de papel higiénico pero es que se supone que el Estado debe ser eficiente.

Si no ocurre un milagro, en unos meses el Gobierno tendrá que afrontar medidas como recortar los sueldos de los funcionarios o las pensiones. ¿Cómo afrontará esas reformas un Gobierno que es incapaz de dar ejemplo?

Y bueno, el problema del chocolate del loro es que pastilla aquí y pastilla allá puede que haya más chocolate del que Homer Simpson se puede comer.

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Omnio dijo:
El Gobierno dice que solidarizarse con toda la gente que sufre económicamente bajándose los sueldos es populismo, los actos simbólicos no existen. Tampoco existe el ahorrar lo que se pueda en un momento de necesidad, en el Gobierno no hay sectores no esenciales. Antes volarán los cerdos que llenarse la Moncloa de gente ejemplar.

El Gobierno tiene una estructura que era absurda en el momento en que se creó pero que ahora mismo, en una situación en que la sanidad y la economía deben tener preferencia sobre todo lo demás, resulta grotesca. No se trata sólo de bajar sueldos sino de eliminar cargos. Hay ministerios como Igualdad, Consumo y Transición Ecológica donde ya ni saben cómo matar el aburrimiento. ¿De verdad van a estar tocándose los huevos hasta que vuelvan los buenos tiempos?

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Pues el primer estudio masivo sobre la incidencia del virus lleva a conclusiones nefastas:

https://www.abc.es/sociedad/abci-coronavirus-espana-directo-madrid-preve-crear-equipos-rastreo-para-identificar-contactos-contagios-202005130616_directo.html

Sólo un 5% habría estado infectado. La mortalidad estaría por encima del 1% y si especulamos con las víctimas reales nos acercaríamos más al 2%. Es decir, que la mortalidad de este virus sin ningún control podría ser tremenda.

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vamos a morir aaaaa

pd si

saludos

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Lo que se estaba esperando, vaya.

Hablando en retrospectiva, se cerró a tiempo para casi todo el territorio salvo para Madrid, básicamente. El patrón radial es bastante claro y pone de manifiesto lo evidente: la centralidad de Madrid. Lo de Barcelona se explica también por su relevancia global y las conexiones de Madrid. Lo del País Vasco y tal por el brote de Vitoria. Y por el sur Málaga también tiene buena posición en tráfico aéreo, creo.

En Valencia pensaba que podría haber más por esto del partido de fútbol con el Atalanta.

Nature abhors a gradient

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Xoso
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Estáis dando por sentado con mucha alegría que tener anticuerpos = haber estado infectado. ¿Está absolutamente confirmado que eso es así en la totalidad de los casos?

Que ojo, las cifras del mapa me parecen razonables, y encajan con la mortalidad sospechada de la enfermedad.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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A mí estos resultados me generan desconfianza por la manera en que se está procediendo con todo. ¿30.000 familias de todas las autonomías que son elegidas pero voluntarias y esto comenzó a finales de abril? Ya no sé, se están haciendo tantas cosas mal que me sorprendería. Y no me entra demasiado en la cabeza, que haya gente sana en familia acudiendo a los centros de salud para hacerse esto. Sabiendo de la situación específica de varios puntos de toledo y madrid esto me parece totalmente irreal. Será cosa mía, que estoy en modo incrédulo total.

No sé, desde luego, estos resultados lo único que sirven son para apoyar el confinamiento y seguir quedándonos todos recluidos.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Xoso dijo:

Estáis dando por sentado con mucha alegría que tener anticuerpos = haber estado infectado. ¿Está absolutamente confirmado que eso es así en la totalidad de los casos?

Que ojo, las cifras del mapa me parecen razonables, y encajan con la mortalidad sospechada de la enfermedad.

Tener anticuerpos es haber tenido el virus. Esto es sí o sí. Vamos, creo. Otra cosa es tu cantidad de anticuerpos y que se te pueda considerar inmune.

Tengo la sensación de que cada vez me desinformo más del tema y todo me importa una mierda.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Si solo hay un 5% de gente inmune habrá un rebrote, sobretodo cuando la gente empiece a juntarse grupo, que ya está sucediendo, cada día el paseo marítimo y el centro están a rebentar de gente en grupos numerosos y no hay ningún policía ahí multando. Sencillamente lo permiten. No sé si el Gobierno es idiota o es malvado y quiere rebrotes para lucirse en el poder.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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a ver que es matrix todo

de momento las cifras que dan no tienen mucha base. el dia en que se hayan hecho tests masivos a la población, ya podremos saber algo.

si por no saber no se sabe bien si el hecho de haber producido anticuerpos te inmuniza del virus. que es la base de todo, vaya. porque si eso no es así, o solo es así en pocos casos, hasta que no haya una vacuna esto seguirá igual.

saludos

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