Coronavirus: La batalla del relato.

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Ricky
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Yo creo que si el PP se empeña en la estrategia de patalear irracionalmente, Vox le va a coner la tostada.

Me parecen mucho más sensatos los peperos que llaman a la moderación y al sentido de estado (aunque no siempre lo practiquen).

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solharis
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Ricky dijo:
Y por cambiar un poco de tema, la prensa de izquierdas ha trincado a Ayuso y no la piensa soltar. A los que sois de Madrid... ¿tanta caña de la izquierda la refuerza entre los suyos, o la imagen de que no sabe hacer la O con un canuto está calando transversalmente? P.D.: Público y Eldiario.es, muy defensores de la España plurinacional y amables con el procés, pero con Carmena estuvimos 4 años con noticias de Madrid en portada, y con Ayuso vamos camino de otros 4 (y si me apuras, antes con Gallardón, Aguirre y Botella, también era así). Y aunque sorprenda, hay vida más allá de Madrid.

Lo que la izquierda trata no es tanto debilitar al PP como tapar lo que hace el Gobierno. Es cierto que hay PP fuera de Madrid pero Madrid lleva una racha de presidentas memas que no es normal: Aguirre, Cifuentes y Ayuso.

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solharis
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Ricky dijo:
Yo creo que si el PP se empeña en la estrategia de patalear irracionalmente, Vox le va a coner la tostada. Me parecen mucho más sensatos los peperos que llaman a la moderación y al sentido de estado (aunque no siempre lo practiquen).

El PP haría bien en mantener una crítica constructiva y razonable.

Pondré un ejemplo muy claro: en vez de decir que van a votar en contra del Estado de Alarma pueden hacer una petición tan razonable como que el Gobierno fije unos criterios objetivos y generales para determinar en qué fase debe encontrarse cada provincia.

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Ricky
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¿Y cómo véis que Cs se vuelva a convertir en partido bisagra?

¿Lo resucitará o será el último clavo de su ataud?

En un análisis superficial, a mi me quedó la impresión de que el descalabro de Cs fue por no facilitar un Gobierno PSOE-Cs.

Pero parece que los que le quedan son gente que no quiere pactar con el PSOE.

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Xoso
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Un poco tarde para el cambio de rumbo, aunque quizá sea estrategia de Arrimadas para limpiar a los que queden de la cuerda de Rivera.

De momento parece que ya se ha librado del ANORMAL de Girauta, ¿no? Ya puede considerar la apuesta como amortizada.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Ciudadanos está muerto, después de sus votantes se fueron sus inversores. Quién les va a votar? No valen nada, no ofrecen nada valioso y son un gran riesgo. Están ahí los que pueden chupando del bote esperando irse al PP, a VOX, o recibir otra subvención del Estado.

PD: Albert Rivera debe estar en un monasterio de clausura rezando avemarías tratando de olvidar que casi fue vicepresidente, casi.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Xoso dijo:

Un poco tarde para el cambio de rumbo, aunque quizá sea estrategia de Arrimadas para limpiar a los que queden de la cuerda de Rivera.

De momento parece que ya se ha librado del ANORMAL de Girauta, ¿no? Ya puede considerar la apuesta como amortizada.

¿No fue Girauta el que se fue dando un portazo al grito de "Ciudadanos no nació para ser bisagra"?

Cuando, en fin... an alternado apoyos a PSOE y PP tanto a nivel nacional (la primera investidura fallida de Sánchez y la de Rajoy), como en Andalucía (y no esoy seguro, pero imagino que algún caso más habrá por ahí).

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Ricky dijo:

Xoso dijo:

Un poco tarde para el cambio de rumbo, aunque quizá sea estrategia de Arrimadas para limpiar a los que queden de la cuerda de Rivera.

De momento parece que ya se ha librado del ANORMAL de Girauta, ¿no? Ya puede considerar la apuesta como amortizada.

¿No fue Girauta el que se fue dando un portazo al grito de "Ciudadanos no nació para ser bisagra"?

Cuando, en fin... an alternado apoyos a PSOE y PP tanto a nivel nacional (la primera investidura fallida de Sánchez y la de Rajoy), como en Andalucía (y no esoy seguro, pero imagino que algún caso más habrá por ahí).

Aparte de facha, es retrasado mental profundo.

Inolvidable su bravata sobre las 100000 ofertas de empleo que supuestamente había recibido tras quedarse sin escaño. Debían ser todas muy malas, de lo contrario no se explica que precisamente haya aceptado la que consiste en firmar lo que escribe un becario para ABC.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Monty
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Ciudadanos esta muerto a dia de hoy, y el problema va mas alla de hacer de bisagra, es un problema ideologico. Para ser un partido liberal como ellos pretendian tienen que meterse de pleno al teamfacha sin complejos, y luego despues cuando ya se han situado tendran con Vox todas las broncas o desavenencias que tengan que tener, que serian muchas teniendo en cuenta la deriva que va tomando vox en este ultimo medio año.

No se puede ser liberal, ni tan siquiera liberal soft, e ir al 8M, y aunque suban ligeramente en las encuestas estan muertos a medio plazo.

El Alcalde del VerSo

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Pero Ciudadanos, ¿tiene en el nucleo de su ideario lo de ser liberal?

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Ricky dijo:

Pero Ciudadanos, ¿tiene en el nucleo de su ideario lo de ser liberal?

En su nucleo no se pero llevan ya unos cuantos años vendiendose como liberales.

El Alcalde del VerSo

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Se vendieron de izquierdas, de liberales, de derechas... de lo que haga falta.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Desde el principio se les vió el plumero facha en Cayalunya al negarse a hablar en catalán, que luego gente les creyera de centro o incluso de izquierdas pues solo demuestra su idiotez.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio, en Cataluña la derecha rancia y facha es nacionalista. Ya cansa tener que explicártelo.

En buena lógica, negarse a hablar en catalán es en todo caso antifascista.

 

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En Catalunya la verdad absoluta que rige la política es que cualquier cosa anticatalanista es facha, porque el catalanismo es sinónimo de libertad, libertad propia, claro, autogobierno, instituciones propias y defensa de la lengua i la tierra.

Y solo un español puede ser anticatalanista. Por eso para los catalanes España es sinónimo de fascismo, dominación y castellanización.

Por eso el catalanismo es diferenciarse, separarse y alejarse, políticamente, legalmente y culturalmente, de España, para ganar libertad y autoprotegerse. El soberanismo es simplemente llevar el catalanismo al extremo, donde España desaparezca del mapa.

Es normal que te canse repetir lo contrario, es como darse contra una pared, es algo que no vas a poder tumbar. Con suerte algún día soñarás que es así pero luego despertarás y te acordarás de mí.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax
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Omnio dijo:
En Catalunya la verdad absoluta que rige la política es que cualquier cosa anticatalanista es facha, porque el catalanismo es sinónimo de libertad, libertad propia, claro, autogobierno, instituciones propias y defensa de la lengua i la tierra.

Y solo un español puede ser anticatalanista. Por eso para los catalanes España es sinónimo de fascismo, dominación y castellanización.

Por eso el catalanismo es diferenciarse, separarse y alejarse, políticamente, legalmente y culturalmente, de España, para ganar libertad y autoprotegerse. El soberanismo es simplemente llevar el catalanismo al extremo, donde España desaparezca del mapa.

Es normal que te canse repetir lo contrario, es como darse contra una pared, es algo que no vas a poder tumbar. Con suerte algún día soñarás que es así pero luego despertarás y te acordarás de mí.


Vamos, que sois fachas orgullosos de serlo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky
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En fin... Tras el mini off-topic, pregunto:

¿El sostener al PSOE será un balón de oxígeno, o el último clavo en el ataud de Cs?

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Omnio
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Para nosotros el fascismo es lo que viene de Hitler y de Franco. La intolerancia y represión de un sujeto político (más poderoso y capaz) sobre otro.

Eso ya existía antes de Hitler, pero él le dió un toque más moderno, científico, sistémico, en que la cultura de una región sustituye a la de la otra dominada a través de un plan y medios muy concretos, la enseñanza (escuelas y universidades), la propaganda (prensa, cine, radio), la ley, la denuncia vecinal, la amenaza y la violencia etc.

Porque existen culturas superiores que deben imponerse a las inferiores, por razones varias como la religión, la historia o incluso un perverso sentido científico. Ésa es su idea y éso es el fascismo, guerra cultural, y pasó de Hitler a Franco y de Franco a la España actual, donde aún se persigue a cargos electos y se carga contra manifestantes y votantes pacíficos.

Orgullosos estamos de estar en el bando correcto, somos los buenos, defendemos la libertad, resistiendo y persistiendo. Ver a fascistas como Casado, Abascal o Rivera llamando fascistas a los catalanes no me sorprende lo más mínimo. Uno de los pilares del fascismo es el engaño y la desinformación, que solo suele funcionar ante gente inculta y fácil de engañar o culta pero con prejuicios previos, fácil de convencer.

Pero eso no hace que dude ni un momento de mis convicciones. Tengo claro quien es el enemigo. Que nos llamen fascistas es algo que nos beneficia, porque mientras debilitan su mente con fanatismos y estupideces, no piensan en cosas más peligrosas y útiles para su causa, y de paso refuerzan nuestras convicciones como pueblo.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky dijo:
En fin... Tras el mini off-topic, pregunto:

¿El sostener al PSOE será un balón de oxígeno, o el último clavo en el ataud de Cs?

Tarde y mal. Ya nadie cree en Ciudadanos y lo peor, nadie les necesita. Su discreto apoyo es una mano temblorosa agarrada al borde de un precipicio.

El PSOE no se va a fiar de un partido que rechazó un pacto porque se creían más fuertes. Ésto es desesperación y lo que debería hacer el PSOE es procurar su final, pues han encontrado en Podemos un aliado mucho más leal y agradecido, que por otra nunca aceptaría a Ciudadanos y viceversa.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Ricky dijo:
En fin... Tras el mini off-topic, pregunto: ¿El sostener al PSOE será un balón de oxígeno, o el último clavo en el ataud de Cs?

Según las encuestas, recuperan algo de terreno.

Pero en fin, encuestas.

Por otra parte, pasar de 10 diputados a 15 en unas hipotéticas nuevas elecciones estaría muy bien... pero sigue siendo muy poco teniendo en cuenta a lo que habían llegado a aspirar.

Si hacen limpia de sus elementos más indeseables (Girauta y el cocacolero fuera, de momento) y asumen un papel de partido "liberal" moderado y bisagra, tienen su nicho electoral y podrían sobrevivir.

Obviamente volver a cifras como las que tuvieron en su mejor momento, pues no.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Como poco les da una importancia que habían perdido.

Y, supongo, al Psoe no les vendría mal llevarse bien con ellos. Es un socio débil con peticiones razonables que de funcionar restaría votos por el lado de las derechas.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Ciudadanos va por el mismo camino que UPyD, con el agravante que no traga a Podemos y ellos tampoco le tragan. Después de ir tan de super españoles van a ser un aliado de la izquierda? Poca memoria tendrá la gente si les vota.

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Pues yo voy a romper una lanza a favor de Ciudadanos en esta ocasión. 

Estoy cansado de las soflamas y de las broncas en las que se han instalado los partidos desde un extremo al otro. Hasta los huevos de guerracivilismo y de los grandes discursos. Todo eso no va a llevar a ningún lado porque no va a haber mayorías absolutas PSOE-Podemos ni PP-Vox. Tenemos un gobierno roto y débil y que probablemente caiga en no mucho tiempo para ser sucedido por otro gobierno igual de débil y roto. 

La única posibilidad de conseguir cambios pasa por conseguir consensos. Necesitamos políticos capaces de negociar, de gallitos de pelea andamos sobrados. 

Y esto no significa que Ciudadanos se haya desmarcado de esa inercia tan tóxica pero es un paso y se agradece.

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Ah, si yo no critico el ser constructivos...

Si acaso, critico la estrategia que siguieron en el final de la etapa Rivera, que era negarse a pactar con la mayoría de grupos.

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Ricky dijo:

Ah, si yo no critico el ser constructivos...

Si acaso, critico la estrategia que siguieron en el final de la etapa Rivera, que era negarse a pactar con la mayoría de grupos.

Yo también le he dado mucha caña a Rivera por no intentar negociar con el PSOE. No voy a criticar a Arrimadas por hacerlo, aunque sea tarde. 

El problema es que la mayoría de la gente piensa que es factible hacer un gobierno fuerte sin centro. Los podemitas que no quieren ver la debilidad del gobierno actual son igual de necios que los voxeros que se creen que como haya elecciones arrasará la derecha y Vox y PP gobernarán con mayoría suficiente.

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A mi, lo que no me gusta, es que con un parlamento tan fragmentado se hayan intensificado los vetos.

Albert Rivera tuvo en su mano evitar las elecciones, pero no quiso... y pueden leerse los resultados electorales como que pagó el precio.

 

Claro que los que quedan son los que estaban a gusto con no pactar con nadie.

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Omnio dijo:
Para nosotros el fascismo es lo que viene de Hitler y de Franco. La intolerancia y represión de un sujeto político (más poderoso y capaz) sobre otro.

Eso ya existía antes de Hitler, pero él le dió un toque más moderno, científico, sistémico, en que la cultura de una región sustituye a la de la otra dominada a través de un plan y medios muy concretos, la enseñanza (escuelas y universidades), la propaganda (prensa, cine, radio), la ley, la denuncia vecinal, la amenaza y la violencia etc.

Porque existen culturas superiores que deben imponerse a las inferiores, por razones varias como la religión, la historia o incluso un perverso sentido científico. Ésa es su idea y éso es el fascismo, guerra cultural, y pasó de Hitler a Franco y de Franco a la España actual, donde aún se persigue a cargos electos y se carga contra manifestantes y votantes pacíficos.

Orgullosos estamos de estar en el bando correcto, somos los buenos, defendemos la libertad, resistiendo y persistiendo. Ver a fascistas como Casado, Abascal o Rivera llamando fascistas a los catalanes no me sorprende lo más mínimo. Uno de los pilares del fascismo es el engaño y la desinformación, que solo suele funcionar ante gente inculta y fácil de engañar o culta pero con prejuicios previos, fácil de convencer.

Pero eso no hace que dude ni un momento de mis convicciones. Tengo claro quien es el enemigo. Que nos llamen fascistas es algo que nos beneficia, porque mientras debilitan su mente con fanatismos y estupideces, no piensan en cosas más peligrosas y útiles para su causa, y de paso refuerzan nuestras convicciones como pueblo.


Vaya que casualidad, el fascismo son Franco y Hitler, pero Mussolini, que es quien se lo inventó, no.
Será por las buenas migas que hacían los señores de Erc con el.

Por cierto Omnio, apalear obreros, asesinar líderes sindicales y reprimir al proletariado eso es fascismo o es una convicción del pueblo catalán?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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No viene a cuento hablar del fascismo en este hilo (?). 

Y ahora el bombazo

https://elpais.com/economia/2020-05-20/el-psoe-y-podemos-pactan-con-bildu-derogar-de-forma-integra-la-reforma-laboral-de-2012.html

Bildu dice que esto estaba ya pactado pero que Sánchez ha preferido mantenerlo en secreto hasta después de la votación para poder contar con el apoyo de Ciudadanos.

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solharis dijo:

No viene a cuento hablar del fascismo en este hilo (?). 

Y ahora el bombazo

https://elpais.com/economia/2020-05-20/el-psoe-y-podemos-pactan-con-bildu-derogar-de-forma-integra-la-reforma-laboral-de-2012.html

Bildu dice que esto estaba ya pactado pero que Sánchez ha preferido mantenerlo en secreto hasta después de la votación para poder contar con el apoyo de Ciudadanos.

Se han achicado.

No será una derogación íntegra.

A ver qué puntos tocan.

Pero ya aviso que los puntos más cruciales de la reforma no fueron los que políticamente más han dado que hablar.

Por ejemplo, lo del despido objetivo (indemnizado) por absentismo. Indignó mucho cuando salió la Sentencia del TC, pero en la práctica era un artículo muy difícilmente aplicable.

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Y la de 2010?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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