España da asco: sanción por no asesinar a un niño

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Giliath Luin
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iconhed dijo:

Giliath Luin dijo:
: hay que defendar la vida de un nonato a toda costa, que también es persona, que tiene derechos y que siente en todo momento. ¿Y qué hay con la madre? ¡Ah, esa es una puta! Que se joda, que con 10 padrenuestros diarios es muy fácil cerrar las piernas. ¿Y si tiene 15 o 16, no tiene recursos, sus padres la medio mataran o fue coercida por su novio/amigo?

¿Leíste el artículo "Un chico normal", de Salvador Sostres, sobre el Asesino de la Cámara Web? Te pareces, pero elevado a la enésima potencia.

...estaría mejor si me iluminaras, ya que yo no he leído ese artículo, y que me dijeras en qué aspectos me parezco a dicho personaje. Y de paso podrías dejar de parafrasear... no sé... porque así darías argumentos más concretos y te verías un poco menos pedante.

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Giliath Luin dijo:

iconhed dijo:

Giliath Luin dijo:
: hay que defendar la vida de un nonato a toda costa, que también es persona, que tiene derechos y que siente en todo momento. ¿Y qué hay con la madre? ¡Ah, esa es una puta! Que se joda, que con 10 padrenuestros diarios es muy fácil cerrar las piernas. ¿Y si tiene 15 o 16, no tiene recursos, sus padres la medio mataran o fue coercida por su novio/amigo?

¿Leíste el artículo "Un chico normal", de Salvador Sostres, sobre el Asesino de la Cámara Web? Te pareces, pero elevado a la enésima potencia.

...estaría mejor si me iluminaras, ya que yo no he leído ese artículo, y que me dijeras en qué aspectos me parezco a dicho personaje. Y de paso podrías dejar de parafrasear... no sé... porque así darías argumentos más concretos y te verías un poco menos pedante.

Giliath, cita a subnormales, auténticos becerros, como el Sostres ese. No puede quedar pedante así.

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Urizen dijo:

Quizas deberias plantearte que no todos compartimos tus elevados valores morales sobre la importancia de la vida.

Eso lo hice hace mucho tiempo.

Urizen dijo:

Puede que dichos valores morales te parezcan monstruosos, pero a otros nos parecen la unica vision objetiva que no incluye misticismos absurdos dandole una relevancia a la vida humana que no se justifica.

Monstruosas me parecen las suposiciones que haces, ya que afirmas cosas que no están en mis textos.

No he juzgado a nadie ni he recurrido a ningún misticismo, creo que te has equivocado mucho.

Considerar la vida algo de extrema importancia y respeto es algo común entre cualquier persona; religiosos, científicos, filósofos etc

Quizá deberías argumentar tú porqué la vida humana no posee esa relevancia.

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St. George (no verificado)

Angus dijo:

iconhed dijo:

Angus dijo:

osea según tu la negligencia médica no existe xDxD ok y el ingeniero que hace un pequeño error de cálculo y se va un puente a tomar por culo tampoco pasa nada, no

Un médico que practica abortos es como un policía ladrón: ambos desempeñan una función exactamente opuesta a la que deberían desempeñar.

La misión del médico era darle salud y vida al niño, y eso fue lo que hizo y merece ser recompensado, y no castigado, por ello.

Por el contrario: madres y médicos que agredan al menor del que deberían cuidar, deben estar en la cárcel.

bueno pero a ver xD tu puta mierda de moral ultracatólica no tiene nada que ver con las leyes que hay en nuestro país (ESPAÑA), por lo menos de momento. es decir, un aborto no es un asesinato por las razones que se han dicho miles de veces; en el plano jurídico. luego tu piensa lo que te salga de los cojones, pero para de molestar con el mismo tema de siempre.

saludos

Estaría bien que tuvieras respeto por la moral y política de los demás, o que al menos lo fingieras, porque infringes las normas de respeto y convivencia del foro y nadie viene aquí a que les juzgues por sus ideas, sino a exponerlas y a debatir congruentemente.

Precisamente actúas con la arrogancia de alguien que se cree con una moral superior para insultar a los demás por no casar con ella, justamente lo que criticas a Solharis, Urizen o yo mismo, sin embargo no he visto a ninguno de ellos insultarte, tampoco yo.

Además:

Angus dijo:

 

pd de todos modos lo mio iba por Omnio, que dice que no entiende por qué los médicos tienen que estar sujetos a posibles demandas si cometen errores, ya que ellos "intentan ayudar a la gente" y claro si algo sale mal no es justo quejarse xDDDD

El moderador y el gestor te han dicho que no vuelvas a llamarme Omnio. ¿Qué parte no has entendido?

 

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iconhed
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Urizen dijo:

¿Y que beneficio conlleva para el bienestar social que los practicantes y coautores de una practica socialmente acceptada, al menos por la mayoria de la poblacion, fueran castigados? Me pides que el estado ceda a las exigencias de un grupo minoritario en cuanto a cuestiones morales. Si asi fuera podria tener que ceder tambien a otras prerogativas morales minoritarias como por ejemplo penalizar el adulterio.

Creo que el matiz de generar bienestar social, se te escapa reiteradamente de entre mis post.

Esa teoría que usas, la usaban los esclavistas. ¿Te identificas con ellos?

 

 

 

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iconhed
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Giliath Luin dijo:

...estaría mejor si me iluminaras, ya que yo no he leído ese artículo, y que me dijeras en qué aspectos me parezco a dicho personaje. Y de paso podrías dejar de parafrasear... no sé... porque así darías argumentos más concretos y te verías un poco menos pedante.

Me refiero a que te preocupas más por los derechos de la persona criminal que por los derechos de la persona víctima.

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iconhed dijo:

Giliath Luin dijo:

...estaría mejor si me iluminaras, ya que yo no he leído ese artículo, y que me dijeras en qué aspectos me parezco a dicho personaje. Y de paso podrías dejar de parafrasear... no sé... porque así darías argumentos más concretos y te verías un poco menos pedante.

Me refiero a que te preocupas más por los derechos de la persona criminal que por los derechos de la persona víctima.

...estarás conciente de que lo "criminal" es bastante relativo, ¿no? En la Alemania Nazi era crimen ser judío, en Italia ser cosaco, en USA tener una copia del KBA y en China tener más de un hijo. Pero a tí no te falla el pulso para definir el estatus legal o ilegal de una persona conforme a sus actos. ¡UN APLAUSO! Síguenos cultivando, campeón.

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Giliath Luin
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...y así como preocuparme, lo que se dice preocuparme ...naaah! Ni siquiera abogo por que se cuadren las leyes a la perfección. Lo único que me caga (que creo que fui bastante claro con mi anterior comentario) es la doble moral de ustedes los puristas, defendiendo la vida por nacer, evocándola y santificándola, pero abogan al mismo tiempo por la humillación del ser humano, el apegarse a preceptos morales para poder tener aceptación en su círculo y someterse a una deidad invisible para conseguir una personalidad.

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Patapalo
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St. George dijo:
Cuando se mira un feto por ultrasonido, si no se ve nada es que no hay.

Manifiestamente, no, no es tan simple. Si no, la normativa médica no contemplaría el caso como una negligencia. En ese sentido, los médicos suelen ser muy conservadores. No sé si has firmado alguna vez algún formulario de exención de responsabilidad si la palmas en algún análisis que parece de lo más inocuo.

 

St. George dijo:
Además que la madre va a cobrar pastón y medio, digo yo que quedarse preñada sin querer es de lo mejor que le ha pasado en la vida, solo económicamente hablando, porque si luego se queda con el niño y encima le tiene amor, más hipocresía aún seguir cobrando esa pensión de oro por algo que precisamente debería ser un tormento.

Insisto en que no es ningún pastón. La manutención de una persona es un gasto importante.

Lo que es extraño, comento de nuevo, es que por un lado se asuma que la madre hizo todo lo que debía para no conservar el bebé y, aun así, esté obligada a conservarlo. Es raro que ese bebé no vaya en adopción o a un horfanato y que este sea el que reciba la pensión.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Angus
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St. George dijo:

Angus dijo:
osea según tu la negligencia médica no existe xDxD ok y el ingeniero que hace un pequeño error de cálculo y se va un puente a tomar por culo tampoco pasa nada, no? enfin. cada día las sueltas más gordas.

si un médico comete un error que perjudica a alguien, este tiene derecho a denunciarlo y que se condene al médico. siempre que consiga vencer el ultracorporativismo que hay entre los médicos, claro xd que ya sabemos todos como funciona el tema.

saludos

En ningún caso he dicho que la negligencia médica no exista, simplemente he recalcado la hipocresía de culpar a un médico por un error pequeño que no costó la vida a nadie y que además obró bajo procedimiento.

Cuando se mira un feto por ultrasonido, si no se ve nada es que no hay. Claramente esto pasa a menudo, solo que normalmente solo en embarazos, si el feto no se ve no pasa nada, sabes que está ahí, vuelves al cabo de 2 semanas el feto ha crecido y se ve.

Ahí era para comprobar que el feto había sido abortado, no se veía nada, pues se concluyó que sí. El médico "se equivocó" porque no lo vió (pero es que si la máquina no lo muestra, es imposible verlo) y sin embargo siguió el procedimiento, precisamente por eso le cubre el seguro, porque si hubiese tenido mala praxis se le hubiera caído el pelo.

Además que la madre va a cobrar pastón y medio, digo yo que quedarse preñada sin querer es de lo mejor que le ha pasado en la vida, solo económicamente hablando, porque si luego se queda con el niño y encima le tiene amor, más hipocresía aún seguir cobrando esa pensión de oro por algo que precisamente debería ser un tormento.

es que no hace falta que muera alguien para que se castigue a un médico, o a quien sea, por un error en el ejercicio de su profesión. si cobras por ello y la cagas... pues tienes que aceptar tu responsabilidad.

y digo yo que si han condenado al médico será que la excusa de "no salía en la máquina" no vale. seguramente tenía que haberse cerciorado de que el aborto había tenido éxito.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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St. George dijo:

Angus dijo:

iconhed dijo:

Angus dijo:

osea según tu la negligencia médica no existe xDxD ok y el ingeniero que hace un pequeño error de cálculo y se va un puente a tomar por culo tampoco pasa nada, no

Un médico que practica abortos es como un policía ladrón: ambos desempeñan una función exactamente opuesta a la que deberían desempeñar.

La misión del médico era darle salud y vida al niño, y eso fue lo que hizo y merece ser recompensado, y no castigado, por ello.

Por el contrario: madres y médicos que agredan al menor del que deberían cuidar, deben estar en la cárcel.

bueno pero a ver xD tu puta mierda de moral ultracatólica no tiene nada que ver con las leyes que hay en nuestro país (ESPAÑA), por lo menos de momento. es decir, un aborto no es un asesinato por las razones que se han dicho miles de veces; en el plano jurídico. luego tu piensa lo que te salga de los cojones, pero para de molestar con el mismo tema de siempre.

saludos

Estaría bien que tuvieras respeto por la moral y política de los demás, o que al menos lo fingieras, porque infringes las normas de respeto y convivencia del foro y nadie viene aquí a que les juzgues por sus ideas, sino a exponerlas y a debatir congruentemente.

Precisamente actúas con la arrogancia de alguien que se cree con una moral superior para insultar a los demás por no casar con ella, justamente lo que criticas a Solharis, Urizen o yo mismo, sin embargo no he visto a ninguno de ellos insultarte, tampoco yo.

Además:

Angus dijo:

 

pd de todos modos lo mio iba por Omnio, que dice que no entiende por qué los médicos tienen que estar sujetos a posibles demandas si cometen errores, ya que ellos "intentan ayudar a la gente" y claro si algo sale mal no es justo quejarse xDDDD

El moderador y el gestor te han dicho que no vuelvas a llamarme Omnio. ¿Qué parte no has entendido?

 

dado que tu mismo has reconocido en el patio que las dos cuentas son tuyas, veo normal llamarte de cualquiera de las dos maneras. no tiene sentido tener dos identidades diferentes para cada foro; si quieres lo haces pero yo te llamo como me sale de los cojones.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus
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Patapalo dijo:

St. George dijo:
Cuando se mira un feto por ultrasonido, si no se ve nada es que no hay.

Manifiestamente, no, no es tan simple. Si no, la normativa médica no contemplaría el caso como una negligencia. En ese sentido, los médicos suelen ser muy conservadores. No sé si has firmado alguna vez algún formulario de exención de responsabilidad si la palmas en algún análisis que parece de lo más inocuo.

 

St. George dijo:
Además que la madre va a cobrar pastón y medio, digo yo que quedarse preñada sin querer es de lo mejor que le ha pasado en la vida, solo económicamente hablando, porque si luego se queda con el niño y encima le tiene amor, más hipocresía aún seguir cobrando esa pensión de oro por algo que precisamente debería ser un tormento.

Insisto en que no es ningún pastón. La manutención de una persona es un gasto importante.

Lo que es extraño, comento de nuevo, es que por un lado se asuma que la madre hizo todo lo que debía para no conservar el bebé y, aun así, esté obligada a conservarlo. Es raro que ese bebé no vaya en adopción o a un horfanato y que este sea el que reciba la pensión.

pero una vez nacido la madre puede haber cambiado de opinión. tiene derecho a quedarselo si quiere.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Angus dijo:

dado que tu mismo has reconocido en el patio que las dos cuentas son tuyas, veo normal llamarte de cualquiera de las dos maneras. no tiene sentido tener dos identidades diferentes para cada foro; si quieres lo haces pero yo te llamo como me sale de los cojones.

saludos

Qué pesado eres. Yo no he dicho eso porque ni soy Omnio ni he posteado nunca en el Patio.

Es lamentable que hagas caso omiso de lo que te han indicado el moderador y el gestor, demuestra el poco respeto que tienes hacia las personas y las normas, haces lo que te da la gana.

Si sigues en tus trece tendré que quejarme en Contenidos.

 

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Angus
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vas a ir a contenidos???? mejor ve a quejarte a tu padrino NOOO?? ay padrino padrino, tiqui tiqui tiquitiquiii

pff

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Brasero
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lol pero si luego en videojuegos posteas sin cambiar la cuenta cosas como el nombre del perro de mow, ya no es solo que se note a la legua por como escribes o lo que dices pero vamos que si ahora hay que llamarlo st george xddddddddddddd ps ya ves tu

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iconhed
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Giliath Luin dijo:

el apegarse a preceptos morales para poder tener aceptación en su círculo y someterse a una deidad invisible para conseguir una personalidad.

 

¿Deidad? ¿No estarás usando ahí una falacia de hombre de paja?

Porque no recuerdo que hayamos tocado el tema de la religión.

Yo lo que digo es esto: si hoy admites que quede impune una mujer que aborte, mañana no tendrás legitimidad moral para cenusurar los bombazos de ETA, las violaciones de niños de Nanysex ni ninguna otra acción parecida.

 

 

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solharis
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Por favor, llevad este problema a Contenidos pero en este foro la discusión se ha acabado. En adelante se borrarán posts si hace falta. Es que ni estoy al tanto de este tema de Omnio y sus cuentas alternativas ni me compete, así que algunos nos estamos aburriendo.

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Angus dijo:

pero una vez nacido la madre puede haber cambiado de opinión. tiene derecho a quedarselo si quiere.

saludos

 

¿Y si quiere quedárselo el médico? También aquí se abre otra controversia: un marido que haya querido abortar a su hijo, pero la esposa se haya negado ¿tiene derecho a quedar exento de pago de manutención?

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Giliath Luin
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iconhed dijo:

Giliath Luin dijo:

el apegarse a preceptos morales para poder tener aceptación en su círculo y someterse a una deidad invisible para conseguir una personalidad.

 

¿Deidad? ¿No estarás usando ahí una falacia de hombre de paja?

Porque no recuerdo que hayamos tocado el tema de la religión.

Yo lo que digo es esto: si hoy admites que quede impune una mujer que aborte, mañana no tendrás legitimidad moral para cenusurar los bombazos de ETA, las violaciones de niños de Nanysex ni ninguna otra acción parecida.

 

...me hablas de crímenes de escándalo y arrojas pedradas a los pecadores. Discúlpame si me adelanté, pero supuse que eras creyente religioso y abogabas por ese lado. Si me equivoco, mea culpa. Pero de que sustentas todo tu argumento con principios moralistas, lo haces. Ahora que, del coro al caño...

...por otro lado, creo que me confundes con alguien que busca inocentes o culpables. Nada más indignante que tratar de comprender civilidades que no son las propias. Todo en este mundo es acción y reacción, y no creo que ni tú ni yo seamos los más indicados para poner pedestales a los santos y flagelos a los penitentes. Habrá cosas que no me parezcan, pero hasta ahí. Yo nunca trato de ver el síntoma, sino el origen de la enfermedad. ¿Me explico?

...ahora, volviendo al tema, es bastante justo que existan este tipo de sanciones contra negligencias. ¿Pero luego qué pasa con los seguros de cobertura? En México son muy altos, y se presta a que muchos médicos sin vocación, que están ahí por haber heredado el puesto de algún familiar, sigan sin la obligación de estudiar y practicar que requiere una carrera tan delicada. Así como a un físico, a un ingeniero o a un pedagogo se les exige y se deposita en ellos garantía de solución y responsabilidad por los resultados, así también debe ser con los médicos.

...y también veo raro como Akhul que a la susodicha se le haya permitido conservar el bebé. Es lo malo de una nota periodística, que no toca todos los puntos informativos. Ni sabemos si era menor, si sus padres lo iban a criar aunque estuviera registrado por ella, si es de familia pudiente, ni nada de eso. En México, en la mayoría de los casos de embarazos precoces, los abuelos se convierten en los padres prácticamente.

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Giliath Luin
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iconhed dijo:

Angus dijo:

pero una vez nacido la madre puede haber cambiado de opinión. tiene derecho a quedarselo si quiere.

saludos

 

¿Y si quiere quedárselo el médico? También aquí se abre otra controversia: un marido que haya querido abortar a su hijo, pero la esposa se haya negado ¿tiene derecho a quedar exento de pago de manutención?

...no hay tal controversia, porque la ley en ningún momento dispone que el hombre tenga derechos sobre el cuerpo de su mujer. Y ese es el punto de las leyes a favor del aborto: el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo. Ya cuando la ley considera cierto desarrollo del feto, entonces se vuelve algo secundario, ante la prioridad de la seguridad del infante.

...¿por qué es tan difícil de entender eso?

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Giliath Luin]

 

...me hablas de crímenes de escándalo y arrojas pedradas a los pecadores. Discúlpame si me adelanté, pero supuse que eras creyente religioso y abogabas por ese lado. Si me equivoco, mea culpa.

 

Es malo adelantarse a los hechos en un debate.

Pero de que sustentas todo tu argumento con principios moralistas, lo haces. Ahora que, del coro al caño...

¿Conoces un solo ser humano que no se rija por algún

precepto moral? Yo no.

...por otro lado, creo que me confundes con alguien que busca inocentes o culpables. Nada más indignante que tratar de comprender civilidades que no son las propias. Todo en este mundo es acción y reacción, y no creo que ni tú ni yo seamos los más indicados para poner pedestales a los santos y flagelos a los penitentes.

¿Que ni tú ni yo somos los indicados? Claro que lo somos.

¿O acaso somos unos dementes sin capacidad de juicio?

Habrá cosas que no me parezcan, pero hasta ahí. Yo nunca trato de ver el síntoma, sino el origen de la enfermedad. ¿Me explico?

Creo que te estás saliendo por la tangente, pero sigamos.

..ahora, volviendo al tema, es bastante justo que existan este tipo de sanciones contra negligencias.

Espera, espera: ¿negligencias?

La negligencia es que a un médico se le muera un paciente,

no que éste sobreviva. Ahí es donde está el error.

 

 

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Giliath Luin dijo:

...no hay tal controversia, porque la ley en ningún momento dispone que el hombre tenga derechos sobre el cuerpo de su mujer. Y ese es el punto de las leyes a favor del aborto: el derecho de la mujer a decidir sobre su cuerpo. Ya cuando la ley considera cierto desarrollo del feto, entonces se vuelve algo secundario, ante la prioridad de la seguridad del infante.

...¿por qué es tan difícil de entender eso?

¿Qué rayos tiene que ver el cuerpo de la mujer en esto?

Vamos: ¿no has oído hablar de la maternidad subrogada?

Hay mujeres que alquilan su útero para incubar a un niño.

Y también hay enfermeras que cuidan a niños en incubadoras.

¿Es que no todas ellas tienen obligaciones para con los niños

que cuidan?

 

 

 

 

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...ya no pienso seguir discutiendo contigo desde el terreno de lo moral, simplemente porque nuestra forma de ver a las víctimas es muy diferente. Tú a lo tuyo, que a mí no me gusta mezclar a los moros con los cristianos.

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Giliath Luin dijo:

...ya no pienso seguir discutiendo contigo desde el terreno de lo moral, simplemente porque nuestra forma de ver a las víctimas es muy diferente. Tú a lo tuyo, que a mí no me gusta mezclar a los moros con los cristianos.

¿No te gusta mezclar a los moros con los cristianos? Pues lo haces sin darte cuenta. Si mencionas la palabra "almohada", denotas la influencia mora, y si dices: "antes de Cristo", delatas la influencia del cristianismo.

Es imposible sustraerte a lo que hicieron tus antepasados. Hasta frases como "Ver moros en la costa" o "Ver moros con tranchete" tienen raigambre histórica.

 

 

 

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...estoy comenzando a creer que eres un troll.

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Giliath Luin dijo:

...estoy comenzando a creer que eres un troll.

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Angus
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iconhed dijo:

Angus dijo:

pero una vez nacido la madre puede haber cambiado de opinión. tiene derecho a quedarselo si quiere.

saludos

 

¿Y si quiere quedárselo el médico? También aquí se abre otra controversia: un marido que haya querido abortar a su hijo, pero la esposa se haya negado ¿tiene derecho a quedar exento de pago de manutención?

pero que dices de quedarselo el medico :S pff

el otro tema ya se ha hablado en el foro. había opiniones diversas. yo creo que el padre debería tener derecho a renunciar a su paternidad si no hubo intención de tener al hijo, ya que creo que la mujer ha de tener el derecho a abortar. pero la ley actual en españa permite que la mujer pueda reclamar la responsabilidad del padre, siempre que fuese público que eran pareja, novios, o que tenían algún tipo de relación sentimental.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Patapalo
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iconhed dijo:

La negligencia es que a un médico se le muera un paciente,

Una negligencia médica es aquella en la que el médico no realiza adecuadamente la práctica que el colegio de médicos ha determinado como pertinente. No tiene nada que ver con que los pacientes se mueran o no.

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

iconhed dijo:

La negligencia es que a un médico se le muera un paciente,

 

Una negligencia médica es aquella en la que el médico no realiza adecuadamente la práctica que el colegio de médicos ha determinado como pertinente. No tiene nada que ver con que los pacientes se mueran o no.

¿O sea que para la mentalidad española la medicina lo mismo

puede implicar dar vidas que quitarlas?

Cuánta degradación moral, acompañada, como tenía que ser,

por el hundimiento económico. No me extraña que ahora los españoles

estéis recogiendo la comida de la basura. Como en el caso de Grecia,

esa catástrofe tarde o temprano se da en sociedades sin ética.

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WendellRand
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Así esta sucediendo con la eutanasia, quizá llegue el día en que con dinero del contribuyente se paguen suicidios asistidos.

Cuidado con el lisonjero, te está alimentando con una cuchara vacía.

Jonathan Swift.

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