Amable y dialogante con DUI olvídate.
2.200.000 de participación con 90% de si contra un censo de 5.500.000 ciudadanos.
Patético.
Independencia de Catalunya
02/10/2017 - 00:46
#5073
02/10/2017 - 00:56
#5074
Resultados del Referéndum:
2.200.000 votos
2.000.000 Sí (90%)
176.000 No (7,8%)
45.000 Blanco (0,8%)
20.000 Nulo (0,2%)
Resultados contundentes y esperables. Todo parece que vamos a una DUI pues Puigdemont ha recordado hoy que trasladará los resultados al Parlament y actuarán en consecuencia según la ley del referéndum que obviamente dice que si el Sí gana pues se declara la independencia.
02/10/2017 - 00:52
#5075
Amable y dialogante con DUI olvídate.
Es una participación estándar, que normalmente oscila entre los 2 millones y los 3,5 récord que hubo cuando salió Mas por primera vez. Teniendo en cuenta además que era algo ilegal y reprimido policialmente, habrá gente que no habrá podido votar o no habrá querido. Pero vamos, ni siquiera con que un millón de catalanes más votara No (algo totalmente utópico) haría sombra a 2 millones de síes. Los resultados son claros y contundentes.
2.200.000 de participación con 90% de si contra un censo de 5.500.000 ciudadanos.
Patético.
02/10/2017 - 00:53
#5076
Cada vez veo más claro que la escena que describió Xoso de Rajoy y Pugdemont (o Mas) brindando en secreto va a ser real.
Sin faltar eh, pero id a Cuarto Milenio con esa conspiración.
02/10/2017 - 00:57
#5077
Amable y dialogante con DUI olvídate.
Es una participación estándar, que normalmente oscila entre los 2 millones y los 3,5 récord que hubo cuando salió Mas por primera vez. Teniendo en cuenta además que era algo ilegal y reprimido policialmente, habrá gente que no habrá podido votar o no habrá querido. Pero vamos, ni siquiera con que un millón de catalanes más votara No (algo totalmente utópico) haría sombra a 2 millones de síes. Los resultados son claros y contundentes.2.200.000 de participación con 90% de si contra un censo de 5.500.000 ciudadanos.
Patético.
Llegando las urnas llenas a los colegios como para no.
02/10/2017 - 01:45
#5079
El sistema informático que permitía validar votos al comprobar el DNI y así evitar duplicidades o que votase gente no empadronada en Catalunya fue muy saboteado a lo largo del día. Apuntaban a la gente que votaba en un papel y luego en cuanto podían y tenían el servidor activo, registraban lo apuntado.
No significa absolutamente nada que alguien vote dos o quince veces más cuando el método de que eso no ocurra ha sido suspendido por el Estado. En cuanto iba internet todo lo acumulado quedaba limpio y correcto. De nuevo, la trampa de sabotear y luego criticar los fallos como si fueran premeditados por los propios indepes.
Las votaciones contaban con gente que regulaba el tema, expertos internacionales con credibilidad en supervisar y analizar referendums que cuentan con reputación y trayectoria propias que los deja al margen de ser marionetas de la Generalitat.
Si hubiesen no ya legalizado el referéndum sino simplemente que se hiciera de forma estándar y sin boicot ésto no pasaría. Es la votación que han querido que haya y es la votación que se van a comer.
02/10/2017 - 02:04
#5080
Hay fotos de peña votando cuatro veces en mesas distintas, y vídeos de peña votando directamente en la calle (es decir, metiendo a saco papeletas en las urnas sin ningún tipo de control) al no poder hacerlo en el recinto electoral. Los resultados tienen credibilidad cero.
Como si a alguien le importara realmente el tema de los resultados. El gobierno ha quedado bastante tocado en su imagen internacional, incluso diarios como Liberation que se han venido mostrando muy críticos con el bando indepe están atizando a Rajoy sin piedad.
Ahora mismo es difícil predecir lo que sucederá, pero no me extrañarían unas nuevas elecciones tanto autonómicas catalanas (las enésimas plebiscitarias) como generales a nivel estatal, esto último sobre todo si la UE presiona. Los próximos días podrían ser claves.
Desde luego, si la oposición a nivel estatal (PSOE y Pablemos) no se come vivo a Rajoy con esto, mejor ocasión no van a tener.
02/10/2017 - 02:27
#5081
Desde luego, si la oposición a nivel estatal (PSOE y Pablemos) no se come vivo a Rajoy con esto, mejor ocasión no van a tener.
¿A qué te refieres con esto? ¿A una moción de censura?
Y, por favor, lo he borrado en tu cita pero lo de "los próximos días pueden ser clave" es algo que lleva repitiéndose en los medios desde que tengo memoria. Llevamos 628.739 días clave consecutivos en Cataluña.
Edit.
¿Los números del referéndum le importan a alguien? La fuerza está en las imágenes y en la gente en la calle. Cualquier número con esta chufla de garantías y todo lo que ha pasado es irrelevante. No creo que haya cambiado sustancialmente que es la mitad de la población la que quiere la independencia. Y con la mitad aparte del problema con el gobierno español existe un grave problema interno.
02/10/2017 - 02:35
#5082
La moción de censura es lo mínimo que deberían hacer. Aunque solo sirva para dejar en evidencia a Ciudagramos. Es tan sencillo como exigir a Rajoy que negocie en serio, si se niega pues moción de censura y fuera. Tienen una oportunidad excelente para machacar con el mensaje de que Rajoy es un inepto incapaz de solucionar un problema como el catalán, que lleva arrastrándose ya años. Mejor chance no van a tener.
Si digo que los próximos días pueden ser claves, me refiero a que las maniobras de unos y otros podrían resultar vitales de cara a unas hipotéticas elecciones anticipadas.
Y si, sigo pensando que PP y Convergencia están conchabados. Que les salga bien la jugada al final es otro cantar.
02/10/2017 - 04:56
#5083
Hay periodistas y diarios que ya se están cebando con Rajoy y sus acciones policiales. Menos mal que hay quien nos cree. Es bastante desolador ver que la mayoría de políticos y periódicos dicen que todo fue proporcional. Supongo que han entrado en una fase de desesperación donde tienen mentir para creer que tienen el control de la situación.
02/10/2017 - 07:33
#5084
Me he pasado todo el día descansando. No he mirado nada de noticias más allá de lo que habéis dicho por aquí así que solo vengo a decir que no se que queréis decir los que el voto no tiene credibilidad alguna porque hay gente que ha votado 2490242 veces. Había un sistema informático que validaba los votos. Por lo tanto solo cuenta el voto de cada DNI una vez, por mucho que la gente haya entrado con 948204 papeletas. Las papeletas extra estarán dentro de los votos nulos me imagino.
Edito ahora que he podido leer las noticias de las últimas 10h.
2,2 millones de votos de los cuales 2 millones del Sí. Por poco pero entra dentro de lo que dije que yo daría por válido para declarar la secesión o al menos forzar mucho a España a negociar.
Ha votado el 42,34% del censo. Del cual el 38,14% ha votado a favor. Recordemos que en las últimas elecciones JxSí y la CUP juntos obtuvieron el 35,68% del censo.
Si lo comparamos a la mayor participación que jamás ha habido en una votación en Cataluña, que precisamente fueron las últimas elecciones, tenemos que de la gente que más ha votado en Cataluña en toda su historia, el 74,95% del censo, ha votado el 48,91% a favor de la secesión.
Está claro que quien sea contrario a la secesión dirá que cualquier cosa inferior a un 80% de participación con un 65-75% del censo total a favor es nulo.
Todo lo que digo ahora son conjeturas sin valor, pero si se contase todo el censo con la participación récord del 74,95%, tendríamos que el 48,91% votaría a favor, el 26,04% votaría en contra y el 25,05% no votaría. Obviamente esto no tiene validez porque se da por sentado que ese cuarto de población que nunca se ha dignado a votar tampoco lo haría. Pero eso de "mayoría silenciosa" cada vez menos gente se lo cree. Yo mismo tengo unos cuantos conocidos que no han ido a votar, ni nunca han votado, porque no les interesa la política y les da igual todo.
No digo que se tenga que declarar la secesión mañana, pero sí que, dentro de lo que es la participación política en Cataluña, nunca antes tanta gente había participado para votar lo mismo. Y creo que eso no se puede negar.
02/10/2017 - 07:31
#5085
Viendo como se han llenado ciertas urnas me parece ser demasiado bienpensante imaginar que el 100% de los votos ha sido contrastado. De igual manera, tomando los datos al dedillo, ¿a qué nos lleva? ¿A un referéndum ilegal positivo del 90% que no supera el 50% del censo? ¿A una fractura social más que evidente? ¿A un estancamiento de los dos bandos desde hace años?
02/10/2017 - 07:38
#5086
Había un sistema informático que validaba los votos. Por lo tanto solo cuenta el voto de cada DNI una vez, por mucho que la gente haya entrado con 948204 papeletas. Las papeletas extra estarán dentro de los votos nulos me imagino.
¿Y cómo saben cuáles papeletas clasificar como votos nulos si la urna no se ha manipulado y el voto es secreto?
02/10/2017 - 08:08
#5087
Había un sistema informático que validaba los votos. Por lo tanto solo cuenta el voto de cada DNI una vez, por mucho que la gente haya entrado con 948204 papeletas. Las papeletas extra estarán dentro de los votos nulos me imagino.
¿Y cómo saben cuáles papeletas clasificar como votos nulos si la urna no se ha manipulado y el voto es secreto?
¿Aleatoriamente? Incluso si hubiesen cogido todos los votos válidos como los del Sí, según los datos no parece haber más de 20k votos nulos.
Os podéis creer lo que yo digo que se ha visto reflejado en la mayoría de municipios (hay miles de vídeos) o lo que las noticias españolas (que ha salido ya más de un trabajador en varias cadenas diciendo que les están obligando a mentir y distorsionar la realidad) dicen de que todo es falso, solo han votado 3 personas y han salido 2 millones de votos del Sí aunque en Cataluña el único indepe sea uno aleatorio de la CUP.
Yo veo perfectamente creíbles los resultados que se han dado. Y hubo gente que no pudo votar, gente cuyo voto se fue a la mierda por la policía y gente que no quiso votar pero que era indepe porque creían que no serviría de nada.
Ahora el problema será que viene. Puigdemont dice que le pedirá al parlamento que aplique el resultado. ¿Qué hará el gobierno central tras la gilipollez de ayer? ¿Aplicar el 155 al gobierno y al parlamento catalanes?
02/10/2017 - 08:35
#5088
¿En qué vídeo se ve que han votado 2.200.000 personas? ¿Puedes enlazarlo?
Porque remitirme a las imágenes de movilización masiva de gente, es lo que se hace en las manifestaciones.
¿Qué garantías hay de que las personas que huían con las urnas de la Guardia Civil no adulteraron los resultados?
O dicho de otro modo: ¿Qué garantías hay para descartar el pucherazo?
02/10/2017 - 08:45
#5089
Había un sistema informático vigilado por observadores internacionales. Y en ese sistema entraron los votos de esa gente. Así que a menos que me digas que la Generalitat metió el DNI de 2 millones de catalanes sin su consentimiento y que los observadores estaban metidos en el ajo... La única duda que se puede tener es qué pasó con los votos en papel duplicados o perdidos por la policía. Y no afectan al sistema informático.
Como he leído en un artículo:
Si algún día Catalunya logra ser independiente, el presidente Rajoy se habrá ganado el derecho histórico a una gran avenida en Barcelona con una estatua en bronce como padre fundador de la patria.
02/10/2017 - 08:47
#5090
La Generalitat utilizo los datos personales, DNI incluido, de todos los catalanes sin su consentimiento.
02/10/2017 - 08:47
#5091
Había un sistema informático vigilado por observadores internacionales. Y en ese sistema entraron los votos de esa gente. Así que a menos que me digas que la Generalitat metió el DNI de 2 millones de catalanes sin su consentimiento y que los observadores estaban metidos en el ajo... La única duda que se puede tener es qué pasó con los votos en papel duplicados o perdidos por la policía. Y no afectan al sistema informático.
Como he leído en un artículo:
Si algún día Catalunya logra ser independiente, el presidente Rajoy se habrá ganado el derecho histórico a una gran avenida en Barcelona con una estatua en bronce como padre fundador de la patria.
¿Había un observador delante de cada urna intinerante?
Tanto equiparar la democracia a las urnas, ya hora resulta que democracia es un sistema informático.
Y ni siquiera hace falta que fueran todos. Sólo los suficientes.
Que no dudo que hubo una movilización importante.
Pero ¿garantías del recuento? 0.
02/10/2017 - 09:02
#5092
Pues muy bien, no ha habido garantía alguna. Dado que nunca nos vamos a poner de acuerdo con eso paso al siguiente tema relevante.
CCOO, UGT, un puñado de sindicatos minoritarios y todas las entidades independentistas anuncian huelga general para mañana.
Puigdemont dice que le dará al parlamento catalán el resultado de la votación ilegal y sin garantías para que aplique el resultado.
¿Qué hará España? ¿Detener a la Generalitat y cerrar el parlamento?
02/10/2017 - 09:04
#5093
Aplicará el 155 CE, supongo.
Y los que ahora dicen que Cataluña ya está intervenida dirán que no se esperaban eso.
02/10/2017 - 09:21
#5094
Tras lo que ocurrió ayer me espero perfectamente que hagan eso.
Incluso me espero que manden al ejército, instauren toque de queda y salga Rajoy diciendo "nos han obligado a hacer esto para cumplir la ley" y todos los periódicos y televisiones españolas aplaudiendo y alegrándose de que el orden vuelva a Cataluña y los catalanes puedan seguir con sus vidas normales 
.
A destacar que acorde a los números por culpa de la intervención policial hubo cerca de 770k personas que no pudieron votar. Según Romeva si esa gente hubiese podido votar la participación sería del 55% en vez del 48% actual.
Mossos denuncian actuaciones de la nacional y la guardia civil. Estos a su vez denuncian a los mossos por flojos. En algunos municipios ambos bandos policiales han terminado enfrentándose.
A mí la actuación de los mossos me ha parecido correctísima. Han ido a cada colegio, han pedido entrar para requisar las urnas, se les ha dicho que no y acorde a la orden dada por el juez de evitar la votación "sin alterar la convivencia" pues se han quedado allí mirando todo el día.
Turull por su parte dice estar al tanto que hay gente que ha votado más de una vez, pero que eso se ha visto reflejado en el censo informático y que solo cuentan una vez.
A su vez la Generalitat ha presentado denuncia de todos los daños materiales del territorio catalán.
02/10/2017 - 09:24
#5095
Diezmar a la población creo que está previsto en el 155.
Para evitar sorpresas.
02/10/2017 - 09:24
#5096
Pues todo este circo se hizo para evitar aplicar el famoso 155 y al final resulta que va a tener que hacerlo.
Ahora mismo la gran esperanza para Rajoy es que Puigdemont la cague igual que él. Necesita la declaración de independencia para poder ampararse en una situación de emergencia nacional y poner así difícil la moción de censura.
No creo en la teoría de la gran conspiración, pero hay enemigos que funcionan como aliados (Convergencia con el PP) y aliados que funcionan como enemigos (Podemos con el PSOE).
02/10/2017 - 09:30
#5097
Por lo que he leído la aprobación de una huelga general se ha hecho para dar alas al gobierno y el parlamento catalán para poder declarar uniltateralmente la independencia. A su vez Romeva ha declarado que se haga o no la DUI una huelga general obligará a la UE a meterse y mediar. En principio dudo que la UE se meta por una huelga general de un día. Pero si se hace una de una semana empezaría a preocuparme.
02/10/2017 - 09:39
#5098
Por lo que he leído la aprobación de una huelga general se ha hecho para dar alas al gobierno y el parlamento catalán para poder declarar uniltateralmente la independencia. A su vez Romeva ha declarado que se haga o no la DUI una huelga general obligará a la UE a meterse y mediar. En principio dudo que la UE se meta por una huelga general de un día. Pero si se hace una de una semana empezaría a preocuparme.
Si Puigdemont fuera listo se dejaría de declarar la independencia e intentaría algo como la huelga general de una semana que dices.
02/10/2017 - 09:48
#5099
Whitrix, por favor, pretender que los resultados del referendum son fiables es un disparate. Se podría argumentar que podrían ser considerados "representativos", grosso modo, del sentir general de la mayoría de los que han votado (indepes), ¿pero fiables? Te aferras sistemáticamente al argumento de los "observadores internacionales" como si hubiera uno delante de cada urna vigilando el proceso de votación y el recuento.
El sistema informático al que aludes supuestamente dejó de funcionar en muchos lugares en cuanto se cortó internet. Hay fotos de gente votando cuatro veces en mesas diferentes, vídeos de urnas llenas de papeletas antes de empezar siquiera a votar, y vídeos de multitudes metiendo papeletas en las urnas a tutiplén. Los observadores internacionales que dan espaldarazo a eso lo único que evidencian es que vinieron de vacaciones pagadas, para hacer el ridículo de semejante manera podrían mantener la boca cerrada. El hecho de que cada uno vaya por ahí con una cámara de video por la mano no sólo hace que la violencia policial resulte muy fácil de evidenciar, sino también los pucherazos.
02/10/2017 - 10:00
#5100
Me sorprende que habléis tanto de la fiabilidad de los resultados y no de lo que significan. Es que un 90% no es un buen resultado aunque suene extraño. Irregularidades aparte y dándolo por bueno, un resultado tan abultado da a entender que la gente ayer no votó por la independencia sino contra el gobierno y en caliente.
Esto va a sonar raro pero Puigdemont debería hacer ahora de moderado y pedir una moción de censura contra Rajoy para negociar con el futuro gobierno de España un referéndum pactado. Además de recurrir a instrumentos como la huelga general y las movilizaciones.
Con el espectáculo de ayer se anotó muchos puntos gracias a la estupidez de Rajoy pero los puede perder con la misma facilidad siendo igual de estúpido. Toca hacerse la víctima, no ir de sobrado y lanzar un contraataque.
02/10/2017 - 10:07
#5101
es que el resultado de ese referendum queda comprometido desde el momento en que solamente gente del si lo organiza, solamente el si hace campaña y muchos votos potenciales del no ni siquiera participan porque se les ha dicho que es ilegal y no va a servir para nada
y ya si tenemos en cuenta como se ha desarrollado el tema con la accion de la policia la credibilidad es nula, eso si igual que digo eso no dudo que en un referendum con todas las garantias tal como estan las cosas habria salido el si probablemente, pero no con esas cifras
la gente se lleva las manos a la cabeza con la actuacion de la policia como si no esperasemos que fuese a pasar (por mucho que sea lamentable) y que ademas es lo que querian los politicos de ambos bandos (tanto para JxS como para pp el fin ha justificado los medios en toda esta mierda), los mosos correctisimos si, pero en el 15M menudas ostias dieron, ahi si no?
toda esto de la nacion catalana es de traca, y ya cuando se dice que estan oprimidos y se menciona palestina o el kurdistan dan ganas de reir, si esto hubiera sido la dictadura que dicen, la generalitat no llevaria decadas creando discurso nacionalista y fomentando el separatismo, fijaos si nuestro pais es una puta broma que cuando abrieron EMBAJADAS nadie dijo ni mierda, acaso tiene bayern en alemania sus propias embajadas o los bretones en francia? no, porque son cosas tipicas de nuestro pais de pandereta, que a mi me parece muy bien (habria que ver el dinero tambien de donde viene) que se abran pero que las llamen centros culturales o lo que sea
La mierda de hoy favorecerá a CDC en Cataluña y al PP en el resto de España.
Fijo.
Cada vez veo más claro que la escena que describió Xoso de Rajoy y Pugdemont (o Mas) brindando en secreto va a ser real.