Independencia de Catalunya

Añado a lo dicho por Urizen que hay que tener mucha vanidad para creer que la historia empieza con uno mismo.

Porque muchas de las cosas propuestas por Omnio (como el supeditar el Orden Jurídico a la voluntad política) ya se intentaron con desastroso resultado en el s. XIX. Me he hartado de escribir en este hilo que las democracias occidentales empezaron a consolidarse cuando las constituciones dejaron de ser meros pactos políticos.

Y las restantes, son cosas carentes de toda lógica. Ningún Estado o constructo social que lo sustituya reconocerá nunca sus propios presos políticos. Es un sinsentido. Como he dicho antes, un preso político es aquel que padece presidio sin una ley que lo sustente, por mera voluntad política. Por tanto, en el modelo político que propone Omnio, el propio sistema es consciente de que impone el presidio sin más razón que la ideología del preso, pero le reconoce algún derecho.

Supongo qeu meterían en prisión a Arrimadas o Albiol por malos catalanes, pero les dejarían presentarse a las elecciones.

O sea, Omnio quiere que si un corrupto gana las elecciones no pueda ser inhabilitado judicialmente.

Pero es que lo que quieres es una Constitución que no sea una Constitución. Una Constitución para serlo tiene que ser dogmática y basarse en la imposición porque para eso es la ley de leyes. En cambio tú propones ponerla por debajo de las leyes ordinarias y dejarla como una mera declaración de principios sin poder real.

Resumiendo, lo que propones no tiene de Constitución más que el nombre y no es más que una declaración de principios. Por tanto te opones a que una Cataluña independiente tuviera una Constitución real.

Pregunté lo del Derecho natural porque la alternativa es creer en el Derecho positivo.

Y todo el Derecho positivo emana de normas que a su vez emanan en última instancia de una Constitución.

sms de puigdemont reconociendo el fracaso de la "república" catalana. en plan quedando bien y de víctima, claro.

http://www.lavanguardia.com/politica/20180131/44425861337/telecinco-puig...

saludos

La respuesta del Estado al procés podría convertir a España en una “democracia imperfecta” según el último informe anual de The Economist Intelligence Unit’s Democracy Index, que mide la calidad democrática de los países del globo. El informe elaborado por el área de investigación y análisis de The Economist alerta de un retroceso global y resalta que España es de los países que más ha empeorado en 2017 por la reacción al desafío de Catalunya con el referéndum del 1-O y todo lo que ha sucedido alrededor de él: brutalidad policial, judicialización de la política, encarcelamiento de los políticos y líderes soberanistas...

España tiene una media de 8,08 puntos y ha perdido 0,22 respecto al año pasado, una de las caídas más pronunciadas sólo por detrás de Malta que ha retrocedido 0,24 enteros. Pese a ello y haber descendido dos puestos sigue entre los primeros 19, ocupando el último entre los que tienen una “democracia plena”, por encima de los 8 puntos sobre 10. “No obstante, el intento del Gobierno de frenar por la fuerza el referéndum ilegal de independencia de Catalunya y su trato represivo a los políticos independentistas han puesto en riesgo el ser una democracia plena”, apunta el informe.

“Después de la declaración unilateral de independencia del Parlament, el Gobierno suspendió el autogobierno. Varios líderes independentistas han sido encarcelados y se enfrentan a graves cargos criminales que pueden conllevar 30 años de cárcel si son declarados culpables”, añade el informe y destaca que los partidos soberanistas ganaron las elecciones autonómicas el 21 de diciembre en lo que fue un chasco para el constitucionalismo. “Con la opinión profundamente dividida en la región y las tensiones con el Gobierno en escalada, se espera que el conflicto continúe”, sentencia el documento.

http://www.lavanguardia.com/politica/20180131/44425496961/espana-empeora...

Perseguir el independentismo judicialmente está bien, el 1 de Octubre todo fue correcto y no hay presos políticos. Y sin embargo España en peligro de perder el estatus de democracia plena. Qué raro, no?

Lo de que a un político que utiliza su cargo para delinquir se le ha de permitir seguir haciéndolo si hay chusma que así lo desea es de lo más lamentable que se te ha leído.
Vivan los caciques y las redes clientelares.
Por cierto, la bajada de pantalones del mesias ni comentar eh?

Que la calidad de la democracia está descendiendo por culpa de, y especialmente en Cataluña, es un hecho.

Prueba de ello es que defiendas que las urnas purgan la corrupción.

Yo, en lo que creo, es en un poder público limitado por la Ley. Lo que tú propones, es dejarlo todo en manos de turbas.

Ah, pero ¿no lo has dicho?

Porque hablas de jueces controlados políticamente. Esto es, no independientes ni sometidos únicamente a la Ley. Ergo, prevaricadores, que entra dentro del amplio concepto de corrupción.

Sin embargo, cuando te pregunto qué decisiones te parecen no ajustadas a Derecho, no contestas, o hablas del tiempo.

¿Recuerdas que ya en 2013 el CATN advertía de este escenario? (Mira tu primera entrada en este hilo).

Esto es porque hay muy poco margen de interpretación en todo lo que ha pasado.

El juez también está sometido a la Ley. Y al principio dispositivo, también.

Y cualquier decisión que tome debe estar justificada.

Pero no has contestado: ¿Qué Sentencia relacionada con el proceso soberanista te ha parecido más fundada en criterios políticos que jurídicos?

P.D.: Yo abogo por un equilibrio de poderes, como garantía de la libertad. No una dictadura de 4 años renovable, como tú.

Si quieres un debate serio, tómanos en serio a los demás y justifica tus afirmaciones.

Y, ojo, queestoy simplificado tus propuestas, pero se te podría decir lo mismo de un modo más elaborado, pero igualmente punzante.

No has contestado a la pregunta.