Independencia de Catalunya

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Omnio
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Ricky dijo:
Eso significa que no existe como Estado.
Porqué? Un Estado no tiene porqué ser independiente y puede estar dominado por otro.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Whitrix
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Omnio dijo:
Porqué? Un Estado no tiene porqué ser independiente y puede estar dominado por otro.

Un Estado puede no ser independiente y estar dominado por otro cuando se reconoce internamente que ese estado existe por parte del otro dentro de un modelo político como una federación (Rusia me viene a la cabeza que tiene sus idiomas regionales y culturas diferentes).

Que una gente tenga una cultura, historia e idioma en común diferenciada del resto del Estado al que pertenecen se la puede denominar nación.

Cuando he leído este mensaje que te cito me ha parecido que confundías el término Estado con el de Nación (cultural, no política). Una nación no tiene por qué tener ningún estatus político oficial (aunque una de sus definiciones es que sí que tiene un aspecto político más marcado).

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Ricky
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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Eso significa que no existe como Estado.
Porqué? Un Estado no tiene porqué ser independiente y puede estar dominado por otro.

¿Puedes poner un ejemplo?

Porque todos los ejemplos de Estados no independientes (Federeaciones, Estados libres asociados...) implican un reconocimiento mutuo.

 

Pero no hay Estados que no existan ni en el plano jurídico, ni en el real (esto es, que ejerzan efectivamente las competencias de un Estado).

Someterse a las elecciones autonómicas fue la puntilla: Rajoy convocó unas elecciones y tuvieron el doble de participación que el referéndum de Puigdemont.

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solharis
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Omnio dijo:
solharis dijo:

Ahora en serio, y para prevenir malentendidos, como moderador diré que no era mi intención ofender a Omnio. Es que me he sentido perplejo de veras con la idea.

No me sentí ofendido porque ya estoy curtido, pero me pareció penoso que todo un foro -moderador incluído- participaran en un troleo masivo a lo que yo había dicho. Ayer foro Política pareció el Patio. En serio intentas hacerme creer que cuando hablé de "dimensiones políticas" no entendiste nada y sólo podías plantearte que hablaba de dimensiones espacio-temporales? Es que además, eso ya lo había dicho anteriormente un par de veces, pero supongo que ayer te vino la inspiración del troleo.

No es troleo. Si no se trata de eso, no entiendo qué son las "dimensiones políticas". Puedo entender que haya diferencias entre el Derecho y la realidad. Crimea sigue siendo oficialmente parte de Ucrania porque ningún país ha reconocido el derecho de Rusia, pero los hechos son que Rusia ejerce el poder efectivo sobre ese territorio. Pero eso no se parece en nada a lo que ocurre en Cataluña.

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solharis
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Omnio dijo:
Whitrix dijo:
Yo también me he sentido muy perplejo leyendo todo esto la verdad. Un estado o existe realmente o no.
Qué es para tí necesario para considerar que un Estado existe?
Whitrix dijo:
Uno puede creerse estar en otro estado a nivel emocional o nivel de deseo colectivo para luchar para hacerlo real pero hay que aceptar que se está en otro de real. La República Catalana a día de hoy no existe. Ni de facto ni en la mente de una mayoría de catalanes.
Ya que no eres independentista, estaría bien que no dijeras con tanta seguridad lo que piensan los independentistas. La gente cree en la República y no es algo meramente emocional, ha habido votaciones populares, en el referéndum, en unas elecciones y en un parlamento. Cosas muy serias e institucionales que convierten los deseos de la gente en entidades socio-políticas de máximo nivel. La esencia y base de un Estado es la soberanía, y la soberanía fue reclamada por el pueblo catalán y a través del Parlament constituyó la República el 27 de octubre. El proceso independentista evolucionó y ahora ES la República. Que necesita independendizarse de España? Sí. Que necesita reconocimiento internacional? También. Pero eso son cosas exteriores, relaciones con otros países. Lo importante es lo que uno se considera a sí mismo, y que un pueblo vote, gane y a través de su PARLAMENTO se auto-constituyan en forma de República, no es algo que tomar a la ligera. Porque si consideras que algo no existe por el mero hecho de estar dominado por otro o porque no está reconocido, me temo que tu concepción de democracia es bastante pobre, porque das más importancia a lo que consideran otros y al poder del dinero que a lo que uno mismo considera y el poder del pueblo. Te recuerdo que las democracias siempre se autoconstituyen, la libertad no se pide, se toma. Nadie te la tiene que dar, y lo que tú haces es creer que la libertad pertenece a quienes tienen dinero y poder y ya están constituídos, y que para ser tú también libre ellos te lo tienen que permitir. Y eso es triste, porque una cosa es que exista esa triste realidad y otra que tú la defiendas.

Te lo voy a explicar: en Cataluña hubo un referéndum muy importante y no ocurrió el 1 de octubre sino cuando el gobierno español decidió aplicar el artículo 155. En ese momento tendríais que haberos echado a la calle para plantar cara al gobierno y os quedastéis en casa. De hecho, los que se movilizaron fueron los partidarios del gobierno. Te quedaste en casa y con eso votaste en contra de la independencia. ¿En serio pensabas que con meter un papel en una especie de cubo de basura en un referédum ilegal no reconocido por nadie y sin garantías ya estaba todo ganado? ¿Te imaginas la independencia de EE.UU. si después de firmar la declaración todo el mundo se hubiera ido a su casa dejando hacer a los británicos?

Tienes toda la razón cuando dices que "la libertad no se pide, se toma". No habéis movido un dedo para tomar la libertad y ahora os toca asumirlo. El mundo se mueve con hechos y Whitrix es simplemente realista.

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Angus
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solharis dijo:

Omnio dijo:
Whitrix dijo:
Yo también me he sentido muy perplejo leyendo todo esto la verdad. Un estado o existe realmente o no.
Qué es para tí necesario para considerar que un Estado existe?
Whitrix dijo:
Uno puede creerse estar en otro estado a nivel emocional o nivel de deseo colectivo para luchar para hacerlo real pero hay que aceptar que se está en otro de real. La República Catalana a día de hoy no existe. Ni de facto ni en la mente de una mayoría de catalanes.
Ya que no eres independentista, estaría bien que no dijeras con tanta seguridad lo que piensan los independentistas. La gente cree en la República y no es algo meramente emocional, ha habido votaciones populares, en el referéndum, en unas elecciones y en un parlamento. Cosas muy serias e institucionales que convierten los deseos de la gente en entidades socio-políticas de máximo nivel. La esencia y base de un Estado es la soberanía, y la soberanía fue reclamada por el pueblo catalán y a través del Parlament constituyó la República el 27 de octubre. El proceso independentista evolucionó y ahora ES la República. Que necesita independendizarse de España? Sí. Que necesita reconocimiento internacional? También. Pero eso son cosas exteriores, relaciones con otros países. Lo importante es lo que uno se considera a sí mismo, y que un pueblo vote, gane y a través de su PARLAMENTO se auto-constituyan en forma de República, no es algo que tomar a la ligera. Porque si consideras que algo no existe por el mero hecho de estar dominado por otro o porque no está reconocido, me temo que tu concepción de democracia es bastante pobre, porque das más importancia a lo que consideran otros y al poder del dinero que a lo que uno mismo considera y el poder del pueblo. Te recuerdo que las democracias siempre se autoconstituyen, la libertad no se pide, se toma. Nadie te la tiene que dar, y lo que tú haces es creer que la libertad pertenece a quienes tienen dinero y poder y ya están constituídos, y que para ser tú también libre ellos te lo tienen que permitir. Y eso es triste, porque una cosa es que exista esa triste realidad y otra que tú la defiendas.

Te lo voy a explicar: en Cataluña hubo un referéndum muy importante y no ocurrió el 1 de octubre sino cuando el gobierno español decidió aplicar el artículo 155. En ese momento tendríais que haberos echado a la calle para plantar cara al gobierno y os quedastéis en casa. De hecho, los que se movilizaron fueron los partidarios del gobierno. Te quedaste en casa y con eso votaste en contra de la independencia. ¿En serio pensabas que con meter un papel en una especie de cubo de basura en un referédum ilegal no reconocido por nadie y sin garantías ya estaba todo ganado? ¿Te imaginas la independencia de EE.UU. si después de firmar la declaración todo el mundo se hubiera ido a su casa dejando hacer a los británicos?

Tienes toda la razón cuando dices que "la libertad no se pide, se toma". No habéis movido un dedo para tomar la libertad y ahora os toca asumirlo. El mundo se mueve con hechos y Whitrix es simplemente realista.

pues sí

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Fly
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Xoso dijo:

Los de la CUP preparan su defensa conjunta ante el TS y para ello se reúnen en una casa okupada de Giron... ah, no, en Suiza.

Es adrede, ¿no?

Está liando la Anna Gabriel un Puchi suizo con un abogado especialista en etarras.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Marta Rovira ha declarado que la DUI no tiene efectos jurídicos (además de que ella no llevaba la gestión y tal).

Otra prueba más de que la República Catalana no existe.

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Angus
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eso ya lo llevan diciendo hace semanas xd la propia forcadell y los demás consellers que salieron de la cárcel lo dijeron.

saludos

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¿Se considera traición?

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Angus
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no no sé, veamos a ver qué dice la Constitució Catalana al respecto

saludos

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solharis
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Ricky dijo:
Marta Rovira ha declarado que la DUI no tiene efectos jurídicos (además de que ella no llevaba la gestión y tal). Otra prueba más de que la República Catalana no existe.

Es que no lo entiendo. Dice que lo que hizo fue un numerito sin trascendencia y además echa balones fuera sobre Puigdemont. Pero ya no espero que Omnio la critique por traidora e indigna. Dirá que es una heroína, igual que Puigdemont es un héroe por ser un mentiroso.

¿Cómo esperan así que alguien pueda tomarles en serio? El nacionalismo ha trasladado el concepto de la telebasura a la política. 

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marta rovira es la que dijo sin aportar ninguna prueba ni fuente que se les había dicho antes del 1-O que el ejercito español saldría a las calles catalanas y que dispararían fuego real.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Omnio
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Ricky dijo:
Marta Rovira ha declarado que la DUI no tiene efectos jurídicos (además de que ella no llevaba la gestión y tal).

Otra prueba más de que la República Catalana no existe.

El testimonio de una persona no puede probar la existencia o inexistencia de una República. La República no depende de Marta Rovira ni de nadie en concreto. Pero supongo que para tí sobre Catalunya tiene más validez lo que diga un testimonio en el Supremo que lo que voten los catalanes y su parlamento.

Ricky dijo:
¿Se considera traición?
Para mí lo es. Un insulto a toda la gente que luchó y murió por la democracia en la guerra civil y éstos acobardándose en un simple tribunal. Y bueno, que ésta gente ha sido elegida por el pueblo catalán para defender ciertas cosas que no están defendiendo. Pero si la República depende de éstos cobardes yo soy el Gran Wyoming.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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fherperela
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Como para soltar de la preventiva a Junqueras y los Jordis, otra que huye como una rata.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Ricky
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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Marta Rovira ha declarado que la DUI no tiene efectos jurídicos (además de que ella no llevaba la gestión y tal). Otra prueba más de que la República Catalana no existe.
El testimonio de una persona no puede probar la existencia o inexistencia de una República. La República no depende de Marta Rovira ni de nadie en concreto. Pero supongo que para tí sobre Catalunya tiene más validez lo que diga un testimonio en el Supremo que lo que voten los catalanes y su parlamento.

Dije "otra prueba más".

En primer lugar, está el hecho de que el 27 de octubre no se aprobó una D.U.I. Decirle a Puigdemont que se dé prisa en proclamar la República no es lo mismo que proclamarla.

En segundo lugar, no es la única de los "constructores" de la República que han dicho que no iba en serio.

Y sí me importa lo que voten los catalanes. Rajoy convocó unas elecciones autonómicas, y los catalanes reconocieron su autoridad, resultando en las elecciones autonómicas con mayor participación desde 1980.

En todo caso, si hablas de la "jornada festiva" del 1-O, a parte de que es una votación a la que ni la mitad de catalanes reconoció autoridad votando en ella, si eso fuese lo determinante para la República, ésta estaría existiendo desde el día 1, no desde el día 27.

Omnio dijo:
Ricky dijo:
¿Se considera traición?
Para mí lo es. Un insulto a toda la gente que luchó y murió por la democracia en la guerra civil y éstos acobardándose en un simple tribunal. Y bueno, que ésta gente ha sido elegida por el pueblo catalán para defender ciertas cosas que no están defendiendo. Pero si la República depende de éstos cobardes yo soy el Gran Wyoming.

Entonces, ¿de quién depende? ¿De los fugados? ¿Esos son los valientes?

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Omnio
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Si crees que los independentistas votaron en las elecciones con la intención de obedecer a Rajoy y acatar la Constitución y no porque querían revalidar el independentismo en la Generalitat y la República tienes un grave problema de interpretación.

Si crees que quien huye de un Estado que cree (quien huye) que es represor es un cobarde, es repugnante porque insultas a cualquier exiliado, pasando por los que huyeron por la guerra civil o los refugiados de hoy. Porque que te maten no es el único motivo de peso para poner tierra de por medio, que te encarcelen por algo que crees injusto también y si además tu presencia en el extranjero puede servir mejor a tu causa es un acto de deber.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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fherperela dijo:

Como para soltar de la preventiva a Junqueras y los Jordis, otra que huye como una rata.

Joder, otra que escapa. Pero todavía hay gente que considera que la prisión preventiva es improcedente.

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Omnio dijo:
Si crees que los independentistas votaron en las elecciones con la intención de obedecer a Rajoy y acatar la Constitución y no porque querían revalidar el independentismo en la Generalitat y la República tienes un grave problema de interpretación. Si crees que quien huye de un Estado que cree (quien huye) que es represor es un cobarde, es repugnante porque insultas a cualquier exiliado, pasando por los que huyeron por la guerra civil o los refugiados de hoy. Porque que te maten no es el único motivo de peso para poner tierra de por medio, que te encarcelen por algo que crees injusto también y si además tu presencia en el extranjero puede servir mejor a tu causa es un acto de deber.

Es que eso es falso, les procesan por destinar dinero del estado para fines que no estan contemplados. Lo que es repugnante es comparar a Puigdemont u otros fugados por delitos contemplados en esta Constitucion (y en el resto de las de paises civilizados) con gente que tuvo que dejar su pais para evitar el garrote. Es repugnante y de bajisima catadura moral por parte del que lo hace.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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El riesgo de fuga siempre existe porque cualquiera tiene medios para comprarse un billete e ir a cualquier parte del mundo en 24 horas. La cuestión es cuando ese riesgo es relevante. Para delitos de sangre o financieros lo veo adecuado, pero para "delitos" derivados de hacer política pacífica pues no, porque estás metiendo en prisión a alguien que no ha hecho daño a nadie y que sus acciones pueden ser consideradas éticas y respetables. Entiendo el encarcelamiento provisional como una forma de prevenir que la persona a) pueda seguir haciendo daño, b) huya para poder seguir haciendo daño, c) le hagan daño por vendetta. Y veo acusados de robo, corrupción, acoso, violación y asesinato que no pisan cárcel provisionalmente. Y creo yo que la Ley basa la gravedad de sus juicios y acciones en base a un sentido de lo ético, por eso es inadecuado meter en prisión a alguien que hace algo considerable ético y que él mismo cree que es ético en vez de alguien que sabe que lo que hace está mal y que indudablemente lo que hace es antiético y causa daño en otros.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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fherperela dijo:
Es repugnante y de bajisima catadura moral por parte del que lo hace.

Es repugnante y de bajísima catadura moral defender el independentismo por considerarlo algo ético y por defender personas que lo han movido políticamente con la legitimidad de haber ganado unas elecciones siempre con actos dialogantes y pacíficos?

Meter en la cárcel a alguien por "destinar fondos a objetivos indebidos" sin tener en cuenta la posible ética de los objetivos y la intencionalidad del que lo hace sí es repugnante y de baja catadura moral. Porque hasta donde entiendo la Ley contempla la posible ética de tus acciones y tu intencionalidad (si es buena o no) a la hora de atenuar o eximir tu pena.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Es que la aplicación de la ley se basa en hechos, no en la "etica" de los mismos. Por esa regla de tres, los GAL son unos heroes, eliminaron terroristas.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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Claro que la aplicación de la Ley se basa en la ética, en la ética de los hechos, por eso no es tan grave robar como matar y así con un sinfín de cosas. Y como digo la interpretación de los hechos y la intencionalidad de quien los cometa afecta al juicio y pena.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

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Omnio dijo:
Claro que la aplicación de la Ley se basa en la ética, en la ética de los hechos, por eso no es tan grave robar como matar y así con un sinfín de cosas. Y como digo la interpretación de los hechos y la intencionalidad de quien los cometa afecta al juicio y pena.

La intencionalidad de cometer o no los delitos, no si la intencion es 'buena' o 'mala', que no te enteras.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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Omnio dijo:
fherperela dijo:
Es repugnante y de bajisima catadura moral por parte del que lo hace.

Es repugnante y de bajísima catadura moral defender el independentismo por considerarlo algo ético y por defender personas que lo han movido políticamente con la legitimidad de haber ganado unas elecciones siempre con actos dialogantes y pacíficos?

Meter en la cárcel a alguien por "destinar fondos a objetivos indebidos" sin tener en cuenta la posible ética de los objetivos y la intencionalidad del que lo hace sí es repugnante y de baja catadura moral. Porque hasta donde entiendo la Ley contempla la posible ética de tus acciones y tu intencionalidad (si es buena o no) a la hora de atenuar o eximir tu pena.

A ver si lo he entendido bien, según tu: Si el alcalde de Villagorrinos de Arriba violada, da una paliza y mata a Paca con el apoyo de todas las kujeres del pueblo "porque era una guarra robamaridos" y de los hombres a los que rechazo "porque o follamos todos o la puta al rio" lo cual supone un claro mandato democratico por parte de una amplia mayoria del pueblo; entonces el juez de la audiencia provincial debe tener en cuenta como atenuante, incluso como eximente, que mientras la humillaba y maltrataba brutalmente no hacia sino cumplir un mandato popular. ¿No?

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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El que no te enteras eres tú. La intencionalidad puede determinar el hecho. No es lo mismo llevarte algo que no es tuyo sin saberlo que sabiéndolo, al igual que no es lo mismo matar a alguien sin querer o en defensa propia que a sangre fría. Por eso tampoco es lo mismo gastar fondos públicos en secreto para tus trapicheos y corrupciones que para ejecutar una independencia sobre un programa público que conocía todo el mundo que fue legalmente presentado en unas elecciones.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Ricky
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Omnio dijo:
Si crees que los independentistas votaron en las elecciones con la intención de obedecer a Rajoy y acatar la Constitución y no porque querían revalidar el independentismo en la Generalitat y la República tienes un grave problema de interpretación.

Si crees que quien huye de un Estado que cree (quien huye) que es represor es un cobarde, es repugnante porque insultas a cualquier exiliado, pasando por los que huyeron por la guerra civil o los refugiados de hoy. Porque que te maten no es el único motivo de peso para poner tierra de por medio, que te encarcelen por algo que crees injusto también y si además tu presencia en el extranjero puede servir mejor a tu causa es un acto de deber.

Creo que el mero hecho de votar legítima la convocatoria, sí.

Creo que comparar a Puigdemont con los exiliados de la Guerra Civil es calificable como una ofensa a las víctimas de la GC.

Y creo que es un cobarde no sólo por huir, sino por dejar colgados a sus subordinados. El capitán de un barco debe ser el último en abandonarlo. Pero este no sólo dejó a los suyos en la estacada, sino que dejó patente el riesgo de fuga.

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El riesgo de fuga siempre existe porque cualquiera tiene medios para comprarse un billete e ir a cualquier parte del mundo en 24 horas. La cuestión es cuando ese riesgo es relevante. Para delitos de sangre o financieros lo veo adecuado, pero para "delitos" derivados de hacer política pacífica pues no, porque estás metiendo en prisión a alguien que no ha hecho daño a nadie y que sus acciones pueden ser consideradas éticas y respetables. Entiendo el encarcelamiento provisional como una forma de prevenir que la persona a) pueda seguir haciendo daño, b) huya para poder seguir haciendo daño, c) le hagan daño por vendetta. Y veo acusados de robo, corrupción, acoso, violación y asesinato que no pisan cárcel provisionalmente. Y creo yo que la Ley basa la gravedad de sus juicios y acciones en base a un sentido de lo ético, por eso es inadecuado meter en prisión a alguien que hace algo considerable ético y que él mismo cree que es ético en vez de alguien que sabe que lo que hace está mal y que indudablemente lo que hace es antiético y causa daño en otros.

1) Todo delito parte del hecho de que alguien está siendo dañado. Sin víctima no hay delito. Otra cosa es que ese daño puede ser más o menos indirecto. Está claro que en el asesinato el daño es más directo que en la prevaricación de fondos, pero no por eso se considera que éste no sea delito.

2) Que un delito sea considerado "ético y respetable" por otras personas es irrelevante. 

Al margen de esto, te recuerdo por enésima vez que la prisión preventiva no tiene el castigo como objetivo sino la prevención de fuga, así que la gravedad del delito es secundaria. Lo que importa realmente es el riesgo de fuga. 

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Omnio dijo:
El que no te enteras eres tú. La intencionalidad puede determinar el hecho. No es lo mismo llevarte algo que no es tuyo sin saberlo que sabiéndolo, al igual que no es lo mismo matar a alguien sin querer o en defensa propia que a sangre fría. Por eso tampoco es lo mismo gastar fondos públicos en secreto para tus trapicheos y corrupciones que para ejecutar una independencia sobre un programa público que conocía todo el mundo que fue legalmente presentado en unas elecciones.

Para nada. Cometer un delito en público y dando previo aviso NO sirve de eximente. 

Si vas por ahí diciendo que vas a matar a fulano y le matas en plena calle no esperes que la pena sea más leve. Tampoco si lo incluyes en tu programa electoral.

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Omnio dijo:
El riesgo de fuga siempre existe porque cualquiera tiene medios para comprarse un billete e ir a cualquier parte del mundo en 24 horas. La cuestión es cuando ese riesgo es relevante. Para delitos de sangre o financieros lo veo adecuado, pero para "delitos" derivados de hacer política pacífica pues no, porque estás metiendo en prisión a alguien que no ha hecho daño a nadie y que sus acciones pueden ser consideradas éticas y respetables. Entiendo el encarcelamiento provisional como una forma de prevenir que la persona a) pueda seguir haciendo daño, b) huya para poder seguir haciendo daño, c) le hagan daño por vendetta. Y veo acusados de robo, corrupción, acoso, violación y asesinato que no pisan cárcel provisionalmente. Y creo yo que la Ley basa la gravedad de sus juicios y acciones en base a un sentido de lo ético, por eso es inadecuado meter en prisión a alguien que hace algo considerable ético y que él mismo cree que es ético en vez de alguien que sabe que lo que hace está mal y que indudablemente lo que hace es antiético y causa daño en otros.

¿Cuantos casos conoces en que alguno de los citados se haya fugado y no decreten prisión para el resto?

Eso, ya sin contar con que los requisitos para prisión provisional son los de la LECrim, y no los que te salen de los cojines.

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