Independencia de Catalunya

pues sí. que la gabriel esté fuera significa que junqueras fuera a hacer lo mismo? xDD es que vamos a ver. que os de asco esa gente no implica que estas medidas sean necesarias en todos los casos. es igual, ya expuse mi opinión hace tiempo. a mi realmente me la suda, ellos escojen, o exiliarse indefinidamente, o arriesgarse a entrar en prisión y salir vete a saber cuándo. cualquiera de las dos opciones me parece bien, en el sentido de que unos optarán por una cosa y otros por otra en función de sus intereses personales, familiares, etc. al fin y al cabo, los que piensan que no deben rendir cuentas para nada al estado español es normal que intenen eludir la justícia española xd
que presentarse ante el juez es un acto de responsabilidad con los hechos de desobediencia? sí, pero solamente si entiendes que estás sometido a la ley de españa.

es que de hecho me parece mucho más coherente fugarse que presentarse ante el juez, siempre y cando uno considere que pasa olímpicamente del estado español. otra cosa es que los fugados, osea puigdemont y demás, se vieran empujados por las circunstancias a escoger lo menos malo, no porque vivan en la dimensión paralela de omnio, si no porque no tuvieron más remedio que llevar hasta las últimas consecuencias un programa político desastroso.

saludos

Me parece relevante que se incurrió en una ilegalidad flagrante, y que los no independentistas tenían derecho a que el dinero para el falso referéndum se hubiese gastado en servicios públicos.

Si el referéndum fue ilegal, no hay más que hablar.

Angus no cree en la República.

Te lo he explicado mil veces: Creo en un poder público limitado por la Ley. Que un cargo público incumpla la Ley es delito aquí, y en el Reino Unido.

Y si en el futuro se elimina la limitación legal del poder publico, se habrá producido un retroceso.

P.D.: Si hablas del referéndum escocés, no fue unilateral, y obedece a razones constitucionales e históricas. Pero en otros países (Francia, Alemania, Italia...) no podría ni ser pactado.

Lo que quieras.

Pero estás comparando un referéndum unilateral con uno pactado, cuando es evidente que no son comparables.

No te confundas.

Me parece mal que un poder público se salte la Ley.

No niego a un ciudadano el derecho a la desobediencia civil.

Sí niego el derecho a la desobediencia institucional. Pero ese supuesto derecho no es reconocido por nadie.

¿O eres capaz de poner un ejemplo de país donde los poderes públicos puedan desobedecer la Ley?

Pero en todo caso, lo dicho: ¿Qué país con garantías da bulas a sus cargos públicos?

Ah, y según tu sentido de la ética, lo de Puigdemont no tiene carácter universal. Francia o Alemania tampoco permiten un referéndum de autodeterminacion.

Lo que quieras.

Pero los independentistas se gastaron un dinero que no era suyo en un acto que no tenían competencia para realizar.

Ergo, malversaron.

Lo que es un delito aquí, en Bélgica o en el Reino Unido.

No, no lo es.

Si la Generalitat no tiene competencia, por mucho que lo prometa en campaña electoral, no se legaliza. Hay un Estatut que dice lo que el President puede y no puede hacer, y por encima de éste, una Constitución que dice lo que el Estatut puede recoger o no.

Del mismo modo, Trump prometió una política de ultraderecha xenófoba (como JxS) que, por mucho que haya ganado las elecciones (como JxS) no se ha vuelto legal, y los Tribunales no han dudado en echar abajo (como el TC).

Aún no es tarde? Pero no decías que la República ya existe?

Hacer ver las contradicciones en discurso no es un ad hominen.

No estoy quitando valor a tu discurso por consideraciones sobre ti. Estoy atacando las incoherencias de tu discurso.

¿Quien te ha dicho que yo tengo esperanzas de nada?

Lo que he dicho es que al participar en las elecciones convocadas por Rajoy prácticamente toda Cataluña se sometió al 155.

Aquí no se está juzgando a personas que no se conocen de nada y han actuado de forma independiente. Se está juzgando a compinches que se comunican entre sí y por tanto es perfectamente normal que si unos se fugan, se considere que el riesgo de que otros hagan lo mismo es alto. Así que me temo que sí, la fuga de esta mujer perjudica mucho a sus compañeros. 

Sobre la coherencia, lo más coherente sería presentarse ante el juez y decirle que no reconoce su legitimidad y se niega a declarar. Pero de momento los que han declarado ha sido para retractarse y echar la culpa a otros o decir tonterías como Junqueras sobre lo buen cristiano que es.

Os lo pregunto a todos: ¿Qué podría hacer el gobierno para rebajar la tensión sin salir de la ley ni provocar un desastre electoral?

Yo es que no veo alternativas. Sencillamente no se me ocurre nada que no sea ilegal o suponga un desastre para el PP.

a estas alturas? yo qué sé. lo que deberían haber hecho es gestionar con inteligencia la situación desde el primer momento. pero optaron por contrarestar el nacionalismo catalán con más nacionalismo español, a base de porrazos y a por ellos. además de judicializar un conflicto que es político. pero bueno, que es lo de siempre, a ambos bandos les interesa alargar el teatrillo lo máximo posible.

saludos

Podría empezarse con un referéndum/consulta a nivel estatal sobre cuestiones de integridad territorial, y luego si eso pasar a una cuestión específica como la catalana.

Jamás lo harán pero bueno.