Ucrania

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Whitrix dijo:

(...), así que esto parece más una derrota para el gobierno nuevo ucrainés si su propio ejército se está yendo con los rusos.

Esto duele. Risa cachonda

 

La Duma ya ha realizado los formalismos legales y políticos de Rusia para que en caso de que el referéndum de Crimea, que ya se adelantó para finales de este mes, sea positivo acogerlos en el seno de la Madre Patria.

Por EE.UU salieron voces (cre que fue Kerry) diciendo que querían echar a Rusia del G8 y la Merkel ha saltado como un resorte "Estás loco túúúúú".

Uf, USA se pone dura, no habrá representación diplomática americana en los paralímpicos de Sochi. Putin está temblando.

 

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Whitrix dijo:

Yo no veo ningún ridículo para EEUU y la UE porque no hay ninguna guerra. Simplemente ambas entidades se han dedicado a decirle a Rusia que no lo haga, pero no han hecho nada para detenerlo, así que esto parece más una derrota para el gobierno nuevo ucrainés si su propio ejército se está yendo con los rusos.

Los únicos que van a quedar mal delante de la historia a este paso van a ser el Reino Unido y Estados Unidos por ignorar su tratado de defensa con Ucraina (aunque ya se inventarán algo para decir que fue legal no participar) y evidentemente Rusia. Pero a los únicos que les importa quedar mal es a los países de Occidente así que pff.

Pues a mi me parece que el que Rusia actúe como sí usa y Europa fueran mierda sí que nos deja en ridículo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Fly dijo:

Whitrix dijo:

(...), así que esto parece más una derrota para el gobierno nuevo ucrainés si su propio ejército se está yendo con los rusos.

Esto duele. Risa cachonda

Ucraniano/Ucranio perdone usted. No es algo que suela decir todos los días y nunca me ha dado por saber cómo referirme a lo relacionado con cada estado que existe.

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Por cierto, salvando las distancias...no tenía hace unos años Polonia un pacto de ayuda mutua con GB y Francia cuando fue atacada por Alemania? También para pillar una pequeña región con población alemana no?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Por cierto, salvando las distancias...no tenía hace unos años Polonia un pacto de ayuda mutua con GB y Francia cuando fue atacada por Alemania? También para pillar una pequeña región con población alemana no?

Salvando las distancias, sí. En aquel entonces Alemania lo hizo para recuperar territorio que Polonia ganó con el final de la Primera Guerra Mundial (aunque anteriormente fuese territorio polaco, cosas de la historia) y Francia y el Reino Unido declararon la guerra a Alemania (aunque en un principio no hiciesen nada) porque tenían que respetar el pacto.

En esta ocasión los EEUU y el Reino Unido tienen un pacto mediante el cual tienen que proteger Ucrania de cualquier invasión a cambio de que se deshiciese de su armamento nuclear (que lo hizo). Pero siempre pueden hacerse los sordos y cuando Rusia se quede con Crimea o invada pueden decir que el pacto no puede ser respetado porque no aceptan el gobierno que se ha hecho con el poder o algo así.

PD: ¿Por qué nuestro idioma es el único (que yo haya visto) que llama al país Ucrania con la "i" después de la "n" y no antes como el resto de idiomas y el suyo propio? Україна.

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Whitrix dijo:

Yo no veo ningún ridículo para EEUU y la UE porque no hay ninguna guerra. Simplemente ambas entidades se han dedicado a decirle a Rusia que no lo haga, pero no han hecho nada para detenerlo, así que esto parece más una derrota para el gobierno nuevo ucrainés si su propio ejército se está yendo con los rusos.

Los únicos que van a quedar mal delante de la historia a este paso van a ser el Reino Unido y Estados Unidos por ignorar su tratado de defensa con Ucraina (aunque ya se inventarán algo para decir que fue legal no participar) y evidentemente Rusia. Pero a los únicos que les importa quedar mal es a los países de Occidente así que pff.

Sí, y Rusia no ha hecho caso sino que ha ocupado Ucrania en un par de días y sin derramamiento de sangre mientras EE.UU se quedaban con la boca abierta. Si eso no es quedar en ridículo...

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Whitrix dijo:

Maddmax dijo:
Por cierto, salvando las distancias...no tenía hace unos años Polonia un pacto de ayuda mutua con GB y Francia cuando fue atacada por Alemania? También para pillar una pequeña región con población alemana no?

Salvando las distancias, sí. En aquel entonces Alemania lo hizo para recuperar territorio que Polonia ganó con el final de la Primera Guerra Mundial (aunque anteriormente fuese territorio polaco, cosas de la historia) y Francia y el Reino Unido declararon la guerra a Alemania (aunque en un principio no hiciesen nada) porque tenían que respetar el pacto.

En esta ocasión los EEUU y el Reino Unido tienen un pacto mediante el cual tienen que proteger Ucrania de cualquier invasión a cambio de que se deshiciese de su armamento nuclear (que lo hizo). Pero siempre pueden hacerse los sordos y cuando Rusia se quede con Crimea o invada pueden decir que el pacto no puede ser respetado porque no aceptan el gobierno que se ha hecho con el poder o algo así.

PD: ¿Por qué nuestro idioma es el único (que yo haya visto) que llama al país Ucrania con la "i" después de la "n" y no antes como el resto de idiomas y el suyo propio? Україна.

Porque los nombres de otros países o ciudades se apañolizan de maneras insospechadas.

 

Por cierto, es Polonia quien ha convocado reunión de la UE. Tienen algo de miedo también.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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me contaba un polaco que en su pais los medios estan con lo de "seremos los proximosssss" xdddd asi que si.....

Sé el primero de tus amigos en indicar que le gusta esto.

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Jefe rojo dijo:

me contaba un polaco que en su pais los medios estan con lo de "seremos los proximosssss" xdddd asi que si.....

Dado que Rusia no tiene ningún motivo y atacar a Polonia sería claramente invocar a toda la OTAN sin excusas viables para no responder en su ayuda, lo veo difícil. Pero también entiendo que no mola nada que se invada el estado que tienes al lado y algo de inseguridad puede crear.

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Polonia está tan acostumbrada a las invasiones que seguro que piensan que si Rusia le quita Crimea a Ucrania, Ucrania les quitará un trozo a ellos para compensar. Risa cachonda

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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¿Alguien de aqui se acuerda de un idilico pais multicolor, donde nacen abejas bajo el sol, llamado Osetia y como Rusia hizo y deshizo a su antojo dando lugar a una nueva republica afin?

Pues basicamente en Ucrania pasara lo mismo. USA y UK no pueden, y lo saben perfectamente, entrar en guerra con Rusia, sencillamente les falta voluntad militar para luchar una guerra de semejante envergadura, terminarian peor que en Vietnam. UE es militarme un chiste pese a que cuente con el ejercito combinado mas grande del mundo, y economicamente es drogodependiente del gas que le llega de Rusia, la unica fuerza con la que cuenta es con un cierto halo de superioridad moral para sancionar aquello que es justo, democratico, y conforme a los derechos humanos, y China y otros actores internacionales prefieren llevarse bien con Rusia ademas de que Crimea se la refanfinfla de mala manera. Conclusion los anglosajones y los continentales exponen sus debilidades al mundo y Rusia demuestra musculos y de paso gana posicion geoestrategica y diplomatica posiblemente. Merkel, que parece que es la unica que se entera de algo entre los europeos, ha debido darse cuenta de que si quiere que sus milloncitos de alemanes tengan calefaccion en invierno mas les vale ser amiga de la gran madre patria y alejarse disimuladamente de ese viejo amigo transatlantico que empieza a dar traspies.

Que lirico me ha quedado todo.

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Patapalo
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¿No se está yendo un poco esto de las manos?: http://news.yahoo.com/crimea-votes-join-russia-obama-orders-sanctions-005133270--sector.html

Parte de la sabiduría consiste en saber ignorar algunas cosas.

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Patapalo dijo:

¿No se está yendo un poco esto de las manos?: http://news.yahoo.com/crimea-votes-join-russia-obama-orders-sanctions-005133270--sector.html

Al revés. Se esperaba que ocurriese esto (votaciones en Crimea) dentro de 1 mes. Simplemente Rusia no quiere estar esperando y lo ha acelerado todo. Como sabe que no va a ocurrir nada no tiene necesidad de esperar a que la UE tenga una reunión o que EEUU decida si invadir Ucrania es malo o no.

A mí lo único que me preocupa es que se haya ignorado totalmente el pacto que tenía Ucrania con EEUU y el Reino Unido. Si fuesen consecuentes para bien o para mal ahora mismo allí deberían haber tropas, si no de la OTAN, al menos de EEUU y el Reino Unido de manera independiente para hacer presión.

Habían varios analistas de geopolítica que predijeron que al menos, al menos, la UE llegaría a un acuerdo no escrito mediante el cual Rusia se queda con Crimea y el este del país y el resto se une a la UE, pero están pasando totalmente y todavía están pensando en si reunirse o no para hablar de ello Mmmh. Se ha llegado a un punto en el que parece que Rusia puede invadir el resto de Ucrania y Bielorusia, integrarlos en la federación y nadie decir nada.

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El pacto ese solo te interesa a ti. Risa cachonda

Eres al único (y hablo de webs y medios) que dice algo en ese sentido. Lo de unirse a la UE espérate, que los opositores a Yanukovich, vamos los del gobierno de ahora, se están dando cuenta de que mucha UE pero a la hora de la verdad no aparecen ni siquiera en declaraciones.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Whitrix dijo:

Al revés. Se esperaba que ocurriese esto (votaciones en Crimea) dentro de 1 mes. Simplemente Rusia no quiere estar esperando y lo ha acelerado todo. Como sabe que no va a ocurrir nada no tiene necesidad de esperar a que la UE tenga una reunión o que EEUU decida si invadir Ucrania es malo o no.

A mí lo único que me preocupa es que se haya ignorado totalmente el pacto que tenía Ucrania con EEUU y el Reino Unido. Si fuesen consecuentes para bien o para mal ahora mismo allí deberían haber tropas, si no de la OTAN, al menos de EEUU y el Reino Unido de manera independiente para hacer presión.

Habían varios analistas de geopolítica que predijeron que al menos, al menos, la UE llegaría a un acuerdo no escrito mediante el cual Rusia se queda con Crimea y el este del país y el resto se une a la UE, pero están pasando totalmente y todavía están pensando en si reunirse o no para hablar de ello Mmmh. Se ha llegado a un punto en el que parece que Rusia puede invadir el resto de Ucrania y Bielorusia, integrarlos en la federación y nadie decir nada.

No sé de qué te sorprendes. Todo el discurso de Reagan acerca del Eje del Mal y la consiguiente política de las últimas décadas ha consistido en que EE.UU. sacaba pecho ante países de mierda. Nueva Granada, Nicaragua, Iraq, Afganistán... Ése es el tipo de enemigos que molan porque puedes ir de tío duro. Más o menos, porque Afganistán huele más a derrota que a victoria. 

El problema es que Rusia no es Nueva Granada. ¿Qué coño quieres que hagan?

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Fly dijo:

El pacto ese solo te interesa a ti. Risa cachonda

Lo cual me preocupa todavía más.

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solharis dijo:

No sé de qué te sorprendes. Todo el discurso de Reagan acerca del Eje del Mal y la consiguiente política de las últimas décadas ha consistido en que EE.UU. sacaba pecho ante países de mierda. Nueva Granada, Nicaragua, Iraq, Afganistán... Ése es el tipo de enemigos que molan porque puedes ir de tío duro. Más o menos, porque Afganistán huele más a derrota que a victoria.

El problema es que Rusia no es Nueva Granada. ¿Qué coño quieres que hagan?

Da igual que Afganistán huela a derrota, se mató a Bin Ladem ¿no? Así es como hilan por allí. Todo es una victoria contra el terrorismo mundial que amenaza la libertad americana.

Una oposición dura contra Rusia y encima por Ucrania, es inviable a todas luces. EEUU no puede costearse ahora un conflicto armado así, aunque solo fuera una escalada armamentística contra Rusia. Y Europa ni te cuento. Un preludio de una tercera guerra mundial otra vez en territorio propio o casi. Putin tiene todas las cartas en la mano, incluso si invadiera toda Ucrania.

Hace poco escuché que van viento en popa las negociaciones para tener bases militares rusas en Nicaragua, Guatemala, Venezuela o así. Se ve que Putin lo tiene claro. Ay, mira, alguna noticia hay:

http://www.lajornadanet.com/diario/archivo/2014/febrero/27/1.php

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Bueno, pues han votado por mayoría absoluta unirse a Rusia (la única opción que había en verdad, era o eso o hacerse prácticamente independientes para después unirse a Rusia).

Occidente no acepta el resultado porque dice que el procedimiento ha sido ilegal. Ciertamente tener a medio ejército ruso al lado de tu casa no genera mucha voluntad para votar en contra, pero por las manifestaciones y gente clamando por la red parece claro lo que la gente de Crimea quiere (con excepción de un pequeño porcentaje en el que se incluyen tártaros y ucranios varios).

Así que el problema que yo veo es si es aceptable o no reconocer su unión a Rusia. A la práctica se dará e independientemente de la situación es lo que por mayoría la gente del lugar quiere (a menos que haya sido el mayor engaño electoral del siglo lo cual dudo). Está claro que en la UE solo prevale la libertad y la autodeterminación de acuerdo a sus propias normas así que solo me falta preguntar un pequeño detalle:
¿Cuándo creéis que cambiarán los mapas políticos para mostrar Crimea como parte de Rusia?

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Puede que la gente mayoritariamente quiera ser rusa, pero el procedimiento ha sido un pucherazo enorme.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Puede que la gente mayoritariamente quiera ser rusa, pero el procedimiento ha sido un pucherazo enorme.

¿Y qué sería lo correcto? Es imposible que mágicamente Rusia llegue a un acuerdo con Occidente para que se haga un referéndum legal. Y mucho menos que la UE acepte que se de el caso de que un vecino suyo haga legalmente algo así si todos sus estados miembros prohíben la secesión de partes de sus territorios.

Encontrarían cientos de excusas para reducirlo todo a "cierta autonomía".

Todo el mundo está de acuerdo en que la manera de hacerlo ha sido horrible (invasión de Rusia, después Rusia excusándose en que tenía que defender a rusos, después de invadir y decir eso repartir pasaportes, cambio mágico de gobierno regional y adelanto extremo de las votaciones), pero no me imagino a la UE o EEUU aceptando una votación acorde a sus propias normas. Ya les va bien que Rusia haya hecho todo esto, así pueden seguir de cara al público defendiendo la libertad y a la vez negándola con la excusa de que hay que seguir sus normas.

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Pues no se, pero ir a buscar a la gente a su casa con ka urna debajo del brazo...pues no.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Puede que la gente mayoritariamente quiera ser rusa, pero el procedimiento ha sido un pucherazo enorme.

 

Nadie se ha quejado por esto que dices. Que yo sepa, ninguno de los países que rechazan el referéndum realizado pidió que se enviaran observadores internacionales para evitar pucherazos.

En cualquier caso el concepto de autodeterminación fue inventado por Estados Unidos para que las grandes potencias pudiesen utilizar los conflictos internos de las potencias menores para desguazarlas o incluso anexionárselas. A cualquier tejano le debería ser familiar lo ocurrido en Crimea...

Respecto a la UE, Putin sólo tiene que decir una palabra para que los argumentos de Merkel y compañía se deshagan en la nada. Kosovo. Se acabó la discusión.

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solharis dijo:

Maddmax dijo:
Puede que la gente mayoritariamente quiera ser rusa, pero el procedimiento ha sido un pucherazo enorme.

 

Nadie se ha quejado por esto que dices. Que yo sepa, ninguno de los países que rechazan el referéndum realizado pidió que se enviaran observadores internacionales para evitar pucherazos.

En cualquier caso el concepto de autodeterminación fue inventado por Estados Unidos para que las grandes potencias pudiesen utilizar los conflictos internos de las potencias menores para desguazarlas o incluso anexionárselas. A cualquier tejano le debería ser familiar lo ocurrido en Crimea...

Respecto a la UE, Putin sólo tiene que decir una palabra para que los argumentos de Merkel y compañía se deshagan en la nada. Kosovo. Se acabó la discusión.

Ahí has dado en el clavo.

La lucha es como un círculo, se puede empezar en cualquier punto, pero nunca termina.

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El procedimiento ha sido al estilo ruso pero era de esperar. Si el ejército ruso no hubiera estado por allí aquello habría sido una barbarie. Militares, paramilitares oficializados, sin oficializar, mercenarios americanos, extremistas serbios... hay un buen puñado de gente de los más agradable que se ha juntado estas fechas por Ucrania.

A Kruschev es que se le fue la olla y bajo el amparo de la URSS parece que no pasaba nada pero si esa gente se siente rusa con tanta mayoría y tanta participación poco se puede hacer.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Rusia le echa huevos y lleva una politica de hechos consumados, y la UE, se acojona pero bien.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Eso es indudable. Con toda la UE y los Estados Unidos en contra, Putin lo ha hecho cuando ha querido y como ha querido, y ni siquiera China estaba detrás apoyándole.

La reacción ha sido expulsar a Rusia de la próxima reunión del G8. Brutal respuesta. Angus

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Eso es. China está de facto apoyando a Rusia en caso de que el lío vaya a mayores. Son el Eje del Mal con unos dominios de población, materias primas y superficie superiores a todos los Aliados.

Pero en este caso se abstiene para no entorpecer acuerdos comerciales. Si pueden pasar sin mancharse, mejor.

Algún loco del G8 quería expulsar a Rusia y meter a China. Risa cachonda

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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Putin, como todos los gobernantes rusos o soviéticos, busca ser un Zar y ser respetado y temido como tal.

Es probable emitió su esperma de una forma muy descuidada.

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¿Y qué opináis de la postura de nuestro gobierno? Francamente, me parece que deberían estarse un poco más calladitos. Entiendo que no sería razonable defender públicamente a Putin pero tenemos intereses económicos con Rusia y, sobre todo, si hay una potencia imperialista que amenaza nuestros intereses es Alemania y la propia Unión Europea.

Por lo demás, opino que la Unión Europea debería ser desmantelada.

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solharis dijo:

¿Y qué opináis de la postura de nuestro gobierno? Francamente, me parece que deberían estarse un poco más calladitos. Entiendo que no sería razonable defender públicamente a Putin pero tenemos intereses económicos con Rusia y, sobre todo, si hay una potencia imperialista que amenaza nuestros intereses es Alemania y la propia Unión Europea.

Por lo demás, opino que la Unión Europea debería ser desmantelada.

creo que es positivo que Putin haya dado ese golpe de poder y haga bajar los pantalones a EEuu y a la unión Europea. Siempre es mejor que haya una balanza de poderes para disuadirse los unos a los otros, que un mundo unipolar donde los EEuu campa a sus anchas en nombre de la "libertad". Por supuesto "libertad" para ellos, que imponen a la fuerza a los demás.

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