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Ricky
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Y de presidente de la Diputación, Baltar, II de su apellido, ¿no?

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Los gallegos no sois todos asi?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Para ser justos con los gallegos, menuda gente se nos viene en Madrid...

El PP propone Olimpiadas y soterrar la Gran Vía. Durante el mandato de Carmena se redujo la deuda a la mitad y ahora vuelven los que crearon esa enorme deuda para hacer proyectos faraónicos. 

Por otra parte hay enfrentamiento entre PP, Cs y Vox porque Vox dice que no se ha cumplido el acuerdo que tienen con el PP. 

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solharis dijo:

Por otra parte hay enfrentamiento entre PP, Cs y Vox porque Vox dice que no se ha cumplido el acuerdo que tienen con el PP. 

Postureo. Vox está jugando a ser el partido antisistema que vive cómodamente instalado en ese mismo sistema. La CUP a nivel estatal. Al final llegarán a un acuerdo (aunque sea de mínimos) y luego irán tirando toda la legislatura, con broncas esporádicas para que parezca que son partidos distintos.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

solharis dijo:

Por otra parte hay enfrentamiento entre PP, Cs y Vox porque Vox dice que no se ha cumplido el acuerdo que tienen con el PP. 

Postureo. Vox está jugando a ser el partido antisistema que vive cómodamente instalado en ese mismo sistema. La CUP a nivel estatal. Al final llegarán a un acuerdo (aunque sea de mínimos) y luego irán tirando toda la legislatura, con broncas esporádicas para que parezca que son partidos distintos.

Hombre, no me pongas la CUP como ejemplo porque eso significaría que Vox podría acabar teniendo la sartén por el mango.
No tengo tan claro que sea postureo. Si lo es, me parece que se están disparando en el pie. Ciudadanos ha hecho el ridículo. No me sorprendería que la derecha volviera a reunificarse en cuanto alguien capaz y con un historial limpio se ponga al mando del PP.

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Pero al margen de pactos la situación es complicada. La UE advierte de multazo si no se controla la contaminación pero si se queda Madrid Central sería una humillación en toda regla para el nuevo gobierno.

Personalmente Madrid Central me parece inevitable. Se deberían construir más aparcamientos alrededor del centro porque el futuro es transporte público dentro del centro y vehículos privados sólo para el transporte de suministros y profesionales.

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Pues hoy ha sido nada menos que Rajoy el que ha pedido un acuerdo de gobierno.

Pretender forzar elecciones me parece un error. ¿Qué cojones buscan? ¿Elecciones cada 2 meses?
Si Sánchez decidiera en una situación así permanecer en funciones me parecería comprensible.

Creo que Rivera y Casado no entienden las graves consecuencias a largo plazo de entrar en una dinámica de elecciones continuas.
Por mí parte votaría al candidato más votado si entramos en ese juego porque no me mola. Si hay elecciones en otoño me planteo votar a Sánchez aunque sólo sea para acabar con una situación tan ridícula.

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Bueno, creo que es Sánchez el que está intentando forzarlas.

Rivera y Casado están pasándose la pelota de ver quién es el que se abstiene en la investidura (y aquí, creo que el abstenerse daría la imagen de partido con sentido de Eestado), pero Sánchez también está encantado de que le digan que no.

De hecho, se acusó por los demás grupos que no hubo ningún intento de conversación por parte del PSOE.

 

Supongo que espera que le pase lo mismo que a Rajoy, y salir reforzado en una repetición.

 

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¿Tú crees que Sánchez confía en salir fortalecido de otras elecciones? Entre la desilusión y el mal resultado de Vox no sería raro que hubiera desmovilización entre los votantes de izquierda. En cambio Casado podría salir fortalecido si los votantes de Vox y Cs deciden volver al voto útil.
Otra cosa es que esa subida del bloque de derechas fuera suficiente para asegurar gobierno. Eso lo dudo mucho.

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Las encuestas refuerzan al PP (regreso de votos de Cs y Vox) pero más aún al PSOE.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Xoso dijo:

Las encuestas refuerzan al PP (regreso de votos de Cs y Vox) pero más aún al PSOE.

Una teoría que podría explicar la situación actual es que Sánchez y Casado tienen un interés común: recuperar el bipartidismo y acabar con Podemos, Ciudadanos y Vox. Porque si ocurre que Podemos se derrumba todavía más, con nuestro sistema electoral la derecha fraccionada en 3 sería vapuleada, lo cual llevaría a los votantes de derecha a elegir entre votar al PP o la victoria asegurada del PSOE.

La verdad es que el multipartidismo no ha funcionado bien. Hemos tenido 3 elecciones en 4 años, 1 año de gobierno en funciones, 1 moción de censura y ahora nos encontramos en una situación atascada y con muy malas perspectivas. Lo que no ha habido es un gobierno de coalición sólido. Es un balance muy desolador.

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Podría argumentarse que el multipartidismo no ha funcionado muy bien porque los dos grandes partidos tradicionales simplemente son incapaces de asumirlo.

Eso y que en la derecha tienes la sensación de estar ante el mismo perro con tres collares diferentes, porque Ciudadanos (supuesto centro liberal) y Vox (nacional-católicos reaccionarios) al final parecen el PP de toda la vida solo que con un color diferente.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Bueno, los nuevos partidos tampoco han puesto mucho de su parte para que el multipartidismo funcione, que con el juego de vetos mutuos, al final no hay suma que dé.

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Xoso dijo:

Podría argumentarse que el multipartidismo no ha funcionado muy bien porque los dos grandes partidos tradicionales simplemente son incapaces de asumirlo.

Eso y que en la derecha tienes la sensación de estar ante el mismo perro con tres collares diferentes, porque Ciudadanos (supuesto centro liberal) y Vox (nacional-católicos reaccionarios) al final parecen el PP de toda la vida solo que con un color diferente.

Más que un color diferente, son tonos diferentes del mismo color azul. Veo pocas diferencias interesantes. Todo son matices y posturas, muchas diferencias de forma y pocas de contenido. Cada vez le veo menos sentido.

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Ricky dijo:
Bueno, los nuevos partidos tampoco han puesto mucho de su parte para que el multipartidismo funcione, que con el juego de vetos mutuos, al final no hay suma que dé.

Los nuevos partidos han aportado más bronca que otra cosa. Empezó Iglesias cuando forzó elecciones por un cálculo electoral que le salió de puta pena y ahora Rivera pretende forzar elecciones igualmente y apostaría a que el resultado sería similar. Aunque hay que reconocer que la etapa multipartidista ha coincidido con el desafío catalanista. El nacionalismo catalán ha pasado del pragmatismo al obstruccionismo y eso se nota mucho. 

Con todo, podría funcionar si tuviéramos otro sistema. No hablo ya de una segunda vuelta como en Francia o de separar las elecciones legislativas de las ejecutivas. Es que comunidades como Madrid o País Vasco tienen mejores sistemas para formar sus gobiernos autonómicos.

Recuerdo que antes los nuevos partidos hablaban mucho de este tipo de temas pero ya no. Ahora no se trata de cambiar el sistema sino de pillar asientos.

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El problema no es sólo la investidura.

Sánchez fue investido y no fue capaz de aprobar unos presupuestos.

El problema está en que con la llegada de los nuevos partidos, todos los grupos políticos se han vuelto más intransigentes.

 

Queremos un parlamento plural (multipartidista), pero para que eso funcione hay que estar dispuesto a negociar y transigir. Y el que cede es un veleta, un traidor, o vete a saber qué otras lindezas.

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Ricky dijo:
El problema está en que con la llegada de los nuevos partidos, todos los grupos políticos se han vuelto más intransigentes.
Cuando debería ser al revés.

Ricky dijo:
Y el que cede es un veleta, un traidor, o vete a saber qué otras lindezas.
Eso es por el fascismo subyacente en la política española que el independentismo catalán ha hecho sobresalir, como el pus que anda por debajo y que Pablo Iglesias (símbolo del cambio) quería mantener oculto, para dar un aspecto de salud a la democracia española en vez de reconocer la infección que hay desde hace casi un siglo y que por no atacarla se integra cada vez más en la política y la sociedad.

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
El problema está en que con la llegada de los nuevos partidos, todos los grupos políticos se han vuelto más intransigentes.
Cuando debería ser al revés.

Ricky dijo:
Y el que cede es un veleta, un traidor, o vete a saber qué otras lindezas.
Eso es por el fascismo subyacente en la política española que el independentismo catalán ha hecho sobresalir, como el pus que anda por debajo y que Pablo Iglesias (símbolo del cambio) quería mantener oculto, para dar un aspecto de salud a la democracia española en vez de reconocer la infección que hay desde hace casi un siglo y que por no atacarla se integra cada vez más en la política y la sociedad.

Me vas a perdonar pero el otro día en Barcelona había gente de ERC gritando "traidors!" a la puta cara a la gente de Colau.
El fascismo subyacente en la sociedad catalana que la izquierda española ha hecho salir, como el pus, supongo.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ahora los de Vox dicen que rompen el acuerdo de gobierno con PP en Madrid. Sí, claro, como que van a dejar que la izquierda gobierne Madrid. Estas rabietas ya aburren.

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Omnio dijo:
Eso es por el fascismo subyacente en la política española que el independentismo catalán ha hecho sobresalir, como el pus que anda por debajo y que Pablo Iglesias (símbolo del cambio) quería mantener oculto, para dar un aspecto de salud a la democracia española en vez de reconocer la infección que hay desde hace casi un siglo y que por no atacarla se integra cada vez más en la política y la sociedad.

Sin duda las interminables disputas dentro del nacionalismo catalán son un buen precedente de lo que podía ser el multipartidismo. Desde el derrumbe de CiU, Cataluña ha destacado por un multipartidismo que sólo ha generado disputas entre partidos y radicalidad. Cuando ese multipartidismo se extendió al ámbito nacional produjo las mismas consecuencias.

El multipartidismo parece no funcionar en España. No lo hizo en Cataluña y a nivel nacional ocurre igual. No existe espíritu constructivo. Quizá sea mejor volver al bipartidismo y punto.

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solharis dijo:

Omnio dijo:
Eso es por el fascismo subyacente en la política española que el independentismo catalán ha hecho sobresalir, como el pus que anda por debajo y que Pablo Iglesias (símbolo del cambio) quería mantener oculto, para dar un aspecto de salud a la democracia española en vez de reconocer la infección que hay desde hace casi un siglo y que por no atacarla se integra cada vez más en la política y la sociedad.

Sin duda las interminables disputas dentro del nacionalismo catalán son un buen precedente de lo que podía ser el multipartidismo. Desde el derrumbe de CiU, Cataluña ha destacado por un multipartidismo que sólo ha generado disputas entre partidos y radicalidad. Cuando ese multipartidismo se extendió al ámbito nacional produjo las mismas consecuencias.

El multipartidismo parece no funcionar en España. No lo hizo en Cataluña y a nivel nacional ocurre igual. No existe espíritu constructivo. Quizá sea mejor volver al bipartidismo y punto.


En Euskadi hemos tenido multipartidismo toda la vida, y no creo que se pueda hablar de inestabilidad.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Maddmax dijo:
Me vas a perdonar pero el otro día en Barcelona había gente de ERC gritando "traidors!" a la puta cara a la gente de Colau
Es que son unos traidores y se merecen esos abucheos. Gente que se dice republicana que condenó y lloró por el 155, las cargas del 1 de Octubre y la persecución de políticos y luego pactando con quienes defendieron todo eso para seguir gobernando y pactando con quienes pactan con VOX, que directamente son franquistas. A los de BEC y en especial a Colau se les ha caído la careta pero mucho, capaces de traicionar sus propios valores para seguir en el poder.

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evidentemente. son políticos xd

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax dijo:
solharis dijo:

Omnio dijo:
Eso es por el fascismo subyacente en la política española que el independentismo catalán ha hecho sobresalir, como el pus que anda por debajo y que Pablo Iglesias (símbolo del cambio) quería mantener oculto, para dar un aspecto de salud a la democracia española en vez de reconocer la infección que hay desde hace casi un siglo y que por no atacarla se integra cada vez más en la política y la sociedad.

Sin duda las interminables disputas dentro del nacionalismo catalán son un buen precedente de lo que podía ser el multipartidismo. Desde el derrumbe de CiU, Cataluña ha destacado por un multipartidismo que sólo ha generado disputas entre partidos y radicalidad. Cuando ese multipartidismo se extendió al ámbito nacional produjo las mismas consecuencias.

El multipartidismo parece no funcionar en España. No lo hizo en Cataluña y a nivel nacional ocurre igual. No existe espíritu constructivo. Quizá sea mejor volver al bipartidismo y punto.


En Euskadi hemos tenido multipartidismo toda la vida, y no creo que se pueda hablar de inestabilidad.

No tenéis multipartidismo sino otra cosa. Hay un partido que es claramente dominante y tiene el apoyo de alrededor del 40% del electorado y el resto se lo reparten muchos partidos pequeños. El PNV tiene la sartén por el mango y le basta con el apoyo puntual de algún partido.

No sé bien cómo llamarlo pero no se parece nada al multipartidismo catalán.

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Omnio dijo:
Maddmax dijo:
Me vas a perdonar pero el otro día en Barcelona había gente de ERC gritando "traidors!" a la puta cara a la gente de Colau
Es que son unos traidores y se merecen esos abucheos. Gente que se dice republicana que condenó y lloró por el 155, las cargas del 1 de Octubre y la persecución de políticos y luego pactando con quienes defendieron todo eso para seguir gobernando y pactando con quienes pactan con VOX, que directamente son franquistas. A los de BEC y en especial a Colau se les ha caído la careta pero mucho, capaces de traicionar sus propios valores para seguir en el poder.

No han pactado nada. Valls le ha dado sus votos gratis.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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En política nada suele ser gratis, es más probable que sea un pagaré de Colau a Valls que otra cosa. Aliarse con el enemigo político para gobernar por encima de un partido que sufrió su represión y que tú condenaste es traicionar tus propios principios.

A tí alguien te da una paliza, luego yo lo condeno y pero más tarde acepto su colaboración para beneficiarme.

La duda está en si sigo condenando lo que hizo (es decir, que por un lado lo condeno pero por otro le agradezco, lo cual supondría una hipocresía moral), si ya no condeno eso porque mi beneficio me ha hecho olvidarme de eso o si tal condena siempre fue siempre teatro.

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Omnio dijo:
En política nada suele ser gratis, es más probable que sea un pagaré de Colau a Valls que otra cosa. Aliarse con el enemigo político para gobernar por encima de un partido que sufrió su represión y que tú condenaste es traicionar tus propios principios. A tí alguien te da una paliza, luego yo lo condeno y pero más tarde acepto su colaboración para beneficiarme. La duda está en si sigo condenando lo que hizo (es decir, que por un lado lo condeno pero por otro le agradezco, lo cual supondría una hipocresía moral), si ya no condeno eso porque mi beneficio me ha hecho olvidarme de eso o si tal condena siempre fue siempre teatro.

En este caso sí se puede hablar de apoyo gratis. Valls no tiene forma ninguna de reclamar nada a cambio. Pero si realmente ya ni siquiera es parte de Ciudadanos y va por libre. Valls es un tío que ya se hizo su carrera política y lo de Barcelona lo está haciendo por gusto. 

Como que el de ERC no hubiera aceptado gobernar con votos regalados...

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Cambiando de tema, ¿qué opináis de Vox? Han destapado el acuerdo secreto con el PP y puede gustar o no ese partido, pero aquí Vox tiene razón. 

¿De qué cojones va el PP? Firman un pacto con Vox y lo incumplen de forma descarada a continuación. Ahora Vox no tiene más remedio que dar un puñetazo en la mesa y hacer una demostración de dignidad. De todas formas se podría hacer luego una moción de censura.

Es posible que haya un gobierno de izquierda en Madrid aunque breve. Lo que pasa es que sería muy lamentable. Los partidos serios negocian pactos y los cumplen. Estas discordias entre los partidos de derecha dan una imagen muy lamentable. La política española está entrando en una dinámica de culebrón de Nova.

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Cs y PP pidiendo la abstención del PSOE en Madrid porque Vox les aprieta las tuercas. Pero ya hay que ser penosos.

Vox es un chollo para el PSOE. No sólo moviliza a los votantes de izquierda y divide el voto. Ahora deja en ridículo a PP y Cs y los humilla.
Si fuera un conspiranoico, me imaginaría a Abascal y Sánchez brindando juntos.

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Los polos opuestos siempre se retroalimentan, y ahora tras el segundo gran bajón de Podemos el PSOE vuelve a ser la gran izquierda, lamentablemente. Sánchez quiere resistir en el poder y comerse a Podemos y parte de Ciudadanos y VOX ganar más poder comiéndose al PP y parte de CS.

VOX adopta la estrategia opuesta de CS, en vez de pactar con todo el mundo se muestra inflexible. Imagino que creen que les dará mejores resultados. Ciudadanos pretendía sustituír al PP y su falta de agresividad con él en las corruptelas de Rajoy y pero al final ser blando le pasó factura.

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