Repe.
Independencia de Catalunya
07/04/2017 - 22:44
#3604
Sigues sin darte cuenta del significado de la respuesta de "es un asunto de interno de España.
Por hacerlo simple: El derecho de autodeterminación de los pueblos emana del Derecho Internacional. Es decir, no se aplica en asuntos internos.
Y, sinceramente, si esperas apoyo de Francia a una secesión unilateral, es que estimas el futuro con unos criterios que se me escapan.
08/04/2017 - 00:42
#3605
No espero nada concreto. Simplemente recalco la evidencia que Fillon ha apoyado la determinación de Catalunya y que haya dicho que no se mete en asuntos españoles no hace que lo que diga después no exista, es simplemente una sencilla y útil maniobra de prudencia, exactamente del mismo tipo que "yo no me meto PERO blablabla" o sea, que sí que se mete y habla, porque si no quisiera meterse realmente no diría nada, que Fillon no es tonto y domina la diplomacia. Gracias a decir esa prerrogativa pudo después hablar cpn sinceridad sobre lo que pensaba cpn las espaldas cubiertas. Y es muy importante ver como el presidente del PP europeo y ex-primer ministro francés y quizás futuro presidente francés vea con buenos ojos el proceso independentista porque en sus principios políticos se encuentra la libre determinación de los pueblos por encima de los deseos de un Estado de conservar su integridad. Con sólo decir eso ya lanza un potente mensaje, que la derecha (y la izquierda tradicional) españolas están ideológicamente muy atrasados y que Catalunya es libre de decidir su futuro. Fillon ha defendido a Catalunya desde el amparo de "yo no me meto" de una forma muy clara y literal sin crear ningún conflicto político.
08/04/2017 - 00:44
#3606
Un presiente francés hablando de la secesión es como uno del Isis hablando de libertad de culto.
08/04/2017 - 01:41
#3607
No voy a negar que, comparado con la respuesta estándar ("asunto interno de España. Punto y final.") es darle alas al proceso*, pero: No dice directamente que apoye el derecho de autodeterminación de Cataluña (ni el de Escocia) sino el de Crimea. Si llega a Presidente, aunque sí crea en la autodeterminación de Cataluña, no es seguro que sea su postura oficial. Tanto por el tema corso como porque por muy presidente que sea, no puede hacer lo que le salga de los huevos. Y si hay un Estado contrario a los separatismos, es Francia.
*Y aún así, más que alas, son alitas de pollo.
08/04/2017 - 03:06
#3608
Fillon no le da alas al proceso, le da apoyo personal. Como si el proceso necesitara del permiso o apoyo de alguien para triunfar. Las alas del proceso se las dan los propios catalanes con su esfuerzo, porque si hemos de esperar que alguien se moje por nosotros y nos dé algo, vamos apañados.
08/04/2017 - 08:34
#3609
Fillon no le da alas al proceso, le da apoyo personal. Como si el proceso necesitara del permiso o apoyo de alguien para triunfar. Las alas del proceso se las dan los propios catalanes con su esfuerzo, porque si hemos de esperar que alguien se moje por nosotros y nos dé algo, vamos apañados.
Ya no me voy a entrentener en discutir el significado de la locución "dar alas", pero:
Detengámonos en tu segunda frase:
Como si el proceso necesitara del permiso o apoyo de alguien para triunfar.
¿Entonces, toda esa matraca de querer internacionalizar elconflicto? ¿Eso de que el apoyo internacional provocaría nosequé?
Me parece que los hechos, e incluso tus afirmaciones previas a lo largo de este hilo desmienten esa afirmación. El proceso se lo juega todo a la carta de la internacionalización del conflicto.
Vender caganers con estelada en masa y eso.
En lo que sí estoy de acuerdo es con lo último que dices:
si hemos de esperar que alguien se moje por nosotros y nos dé algo, vamos apañados.
Todos los países relevantes han pasado del tema.
08/04/2017 - 12:49
#3610
Siempre hablas como si no existiera el mañana y todo lo que fuera a tener el proceso es lo que ha conseguido hasta la fecha, cuando cada vez se consigue más. Ya hay diversos partidos y candidatos europeos que apoyan el proceso, y senadores de los EEUU también, donde Puigdemont está dando unas conferencias allí.
Y ésto sólo es una fase de la internacionalización del proceso, donde ovbiamente hay respuestas timidas por prudencia. Mucha gente está a la esoera de ver como acaba lo del refer3ndum. Tiempo al tiempo, los catalanes nunca perdemos el optimismo y mica en mica somple la pica.
08/04/2017 - 14:14
#3611
Te equivocas.
Hablo con perspectiva de futuro.
Por ejemplo: descarto a Francia, Alemania o Italia no por lo que digan sus respectivos líderes en un momento dado, sino porque sus propias tensiones separatistas desintcentivan que esos países apoyen el proceso.
Del mismo modo, descarto el apoyo en la UE no por la postura de Tajani, sino por el principio de integridad territorial.
Si quieres creer que las ventas de caganers y los likes en Facebook son mejores indicativos que los intereses de los países, tú mismo.
08/04/2017 - 15:23
#3612
Si quieres creer que las ventas de caganers y los likes en Facebook son mejores indicativos que los intereses de los países, tú mismo.
A mí me gustaría saber de dónde sacas éstas afirmaciones, que además parecen tener cierto desprecio a Catalunya. Aunque bueno, no es la primera vez que te lo dicen.
08/04/2017 - 16:15
#3613
Ya lo expliqué.
No es nada con Cataluña. Es un resumen de tus indicadores de apoyo internacional.
Y ya me explicarás dónde ves el desprecio a Cataluña.
Para ser alguien que puso en duda la capacidad de comprensión de otro poblador tienes la piel muy fina.
08/04/2017 - 18:46
#3614
Pues a mí sí me parece que son unas declaraciones graves y que como presidente del Partido Popular europeo debería dar alguna explicación, en particular al PP de España. No entiendo a qué vienen estas declaraciones sabiendo que no contribuyen a solucionar problemas. Se ve que está perdiendo el norte con los escándalos de corrupción y la pérdida de popularidad.
11/04/2017 - 10:44
#3615
Pues a mí sí me parece que son unas declaraciones graves y que como presidente del Partido Popular europeo debería dar alguna explicación, en particular al PP de España. No entiendo a qué vienen estas declaraciones sabiendo que no contribuyen a solucionar problemas. Se ve que está perdiendo el norte con los escándalos de corrupción y la pérdida de popularidad.
Ya le ha debido llegar algún tirón de orejas de algún sitio, que ya ha matizado que el referéndum catalán debería ser constitucional.
No digo que las declaraciones no sean un error grave.
Pero si fuese independentista, hubiera tomado más una actitud como la de Whitrix, y no esperaría apoyos del Estado más centralista de Occidente.
11/04/2017 - 15:44
#3616
Los nacionalistas están pensando en recurrir a voluntarios después de que se suspendiera la partida presupuestaria:
Parece que al final no va a haber malversación de fondos sino que van a recurrir a las ayudas voluntarias.
11/04/2017 - 16:45
#3617
No se puede hacer un referéndum que se intente tomar en serio con voluntarios afines al resultado que desean los organizadores de la votación.
La idea del referéndum era que fuese algo serio que tuviese repercusiones en el futuro de Cataluña, distanciado de la mera consulta popular del 2014. Si no se hace acorde a como se haría una votación legal y normal nadie fuera de Cataluña se lo tomará como nada más que otra consulta popular, por muchos observadores internacionales que la Generalitat invite y da igual el resultado.
A eso sumarle que ya la están liando al anunciar que van a hacer campañas por separado, como si fuese a cambiar algo que se vote por un partido u otro en una votación sobre un Sí o No.
11/04/2017 - 18:49
#3618
No se puede hacer un referéndum que se intente tomar en serio con voluntarios afines al resultado que desean los organizadores de la votación.
La idea del referéndum era que fuese algo serio que tuviese repercusiones en el futuro de Cataluña, distanciado de la mera consulta popular del 2014. Si no se hace acorde a como se haría una votación legal y normal nadie fuera de Cataluña se lo tomará como nada más que otra consulta popular, por muchos observadores internacionales que la Generalitat invite y da igual el resultado.
A eso sumarle que ya la están liando al anunciar que van a hacer campañas por separado, como si fuese a cambiar algo que se vote por un partido u otro en una votación sobre un Sí o No.
Hombre, no esperarás que participen los contrarios. Los partidarios del no simplemente se desentenderán. El boicot es su mejor forma de participar. Es más, te diría que reclutar a voluntarios que no crean en la causa puede ser peligroso porque los voluntarios pueden hacer luego lo que les salga, que legalmente la generalitat no podría exigirles nada. Un enemigo del referéndum podría presentarse voluntario para luego sabotear la votación y salir impune.
Lo que no entiendo es lo que dices de la campaña. Veo problemático hacer ninguna campaña cuando los partidarios del no no van a hacerla y está además el problema de los recursos para hacerla.
11/04/2017 - 19:54
#3620
Por eso preguntaba la duda que, seguro, muchos teníais: ¿En qué se va a diferenciar la nueva consulta del 9-N?
11/04/2017 - 20:47
#3621
Y al que no se presente voluntario?
Yo también había pensado en eso, pero las noticias lo aclaran. Según anunciaron abrirían un sistema para que la gente se apuntase a ser voluntaria.
Aunque bueno, viendo que el mismo día ha salido toda la Generalitat a decir ante cámaras que no saben nada de lo que ha dicho la señora responsable de las afirmaciones sobre los voluntarios.
11/04/2017 - 22:01
#3622
Por eso preguntaba la duda que, seguro, muchos teníais: ¿En qué se va a diferenciar la nueva consulta del 9-N?
Se va a diferenciar en que a la falta de garantías habrá que sumar la falta de medios y el depender de la buena voluntad de voluntarios a los que no se puede ni castigar ni premiar. Esto va a ser incluso peor que el 9N.
12/04/2017 - 09:31
#3623
A este paso, acabarían antes haciendo una encuesta sobre una muestra del 100% de la población.
12/04/2017 - 13:22
#3624
Por eso preguntaba la duda que, seguro, muchos teníais: ¿En qué se va a diferenciar la nueva consulta del 9-N?
en nada
saludos
12/04/2017 - 13:27
#3625
Van a acabar haciendo la encuesta en tuiter. Fav si quieres independencia, retuit si también la quieres.
12/04/2017 - 22:50
#3626
La Fundación Carter que Puigdemont visitó hace una semana ha anunciado en un comunicado que Puigdemont fue a visitarles como gesto recíproco por un premio que se les dio en Cataluña en 2010, que no tiene nada que ver con el tema catalán y que ellos no pueden meterse en ello.
Por otra parte, la embajada estadounidense en Madrid, sin venir a cuento, ha anunciado el mismo día su apoyo a un España fuerte y unida. Digo sin venir a cuento porque, por mucho que dos congresistas estén a favor de la Generalitat, no tienen por qué dar un mensaje de estado a estado. Se da por hecho que dos congresistas no representan a los Estados Unidos de América. Obviamente la Generalitat ha aprovechado la ocasión para decir que este es uno de los famosos favores que pide España a otros estados para posicionarse en contra de Cataluña.
13/04/2017 - 00:44
#3627
Una cosa hay que reconocerle a los independentistas de PDCat y ERC: Saben construir relatos muy bien.
El 9-N fue un proceso participativo con nulas garantías y menos fiable para leer la voluntad popular que una encuesta del CIS, y los reforzó.
Dicen que unas plebiscitarias se leen en escaños, imponen un candidato, y aún provocan que un partido que intentó mantener su promesa electoral tenga que pedir perdón.
Ahora se ve que el Gobierno está usando toda la artillería diplomática para que el apoyo al proceso sea nulo, y no sólo las respuestas que busca el Gobierno ("asunto interno de España") sean una posición neutral, sino que además les refuerza que el Gobierno recabe apoyos.
Es que a este paso, harán otra consulta con un resultado igual o todavía más de cachondeo que el del 9-N, y aún saldrán diciendo que todo va según el plan.
De los catalanes que creen que esto es ir de farol para conseguir el pacto fiscal, no digo nada.
Pero los que se lo creen sinceramente, es que son muy crédulos.
13/04/2017 - 04:52
#3628
El mensaje americano de apoyo a una España unida es una respuesta a la ofensa que expresó la embajada española por ésta foto:
Como se ve, la bandera de España no sale por ningún lado, con lo cual pese a que no sea ningún acto diplomático oficial, visualmente da claramente a entender que EEUU se relaciona con Catalunya de igual a igual, es decir, como si fuera un país independiente. Por lo visto Alfonso Dastis se enfadó tanto que anuló un encuentro americano programado.
La foto, pese a tener un valor político técnicamente nulo o muy bajo, vale mucho más de lo que parece porque es un encuentro en exclusiva entre el presidente de un país que aspira a ser independiente con importantes políticos de uno de los países más poderosos del mundo. Es una foto con un gran valor publicitario, para fardar, una foto de facebook político, vacía pero potente, y ésto ayuda mucho a dar fuerza al proceso.
13/04/2017 - 14:41
#3631
La pregunta es cuánta pasta cobraron los dos congresistas por la foto. Supongo que buscan fondos para financiarse la campaña.
Esto es como pagar a una maciza para hacerse una foto con ella y subirla al Facebook a presumir de macho alfa.
La prudencia siempre va primero, pero no puede rectificar unas palabras bien claras. Él no se mete en asuntos españoles (obviamente porque no es un político español) pero opina literalmente que le choca que se niegue el derecho a decidir de Catalunya ya que es uno de los principios fundamentales de Francia y que a pesar de que hay que proteger la integridad territorial cuando hay injusticias flagrantes (refiriendose inevitablenente a Catalunya) deben resolverse (con el derecho a decidir).
Tras ésto Fillon no puede decir que en vez de Catalunya se refería a Senegal.
"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."
-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)