Independencia de Catalunya

Yo prefiero una constitución cuestionada que un pueblo reprimido. Las cosas, todas, están siempre en constante cambio y evolución. La voluntad popular de hoy tendría que valer más que la de hace 40 años, porque es la que refleja problemas y cuestiones actuales y por ende no debería verse supeditada y negada a lo que se habló y pactó hace mucho tiempo. Para mí una constitución obsoleta que no proporciona herramientas para resolver necesidades actuales es más débil y peligrosa que otra que permita cuestionar y dividir el estado. Porque puede dar lugar a que situaciones no resueltas empeoren y deriven en problemas mucho mayores.

a mi realmente me la suda. los que teneis miedo de que pase algo que no va a pasar sois vosotros.

saludos

Tú siempre Ricky poniendo ejemplos históricos como si fueran la prueba total de que sólamente las cosas pueden suceder así y no de otra forma. Éstos sólo demuestran lo que puede pasar, pero no todo lo que puede pasar. Siempre, creo, la esencia de la política y del ser humano es hacer las cosas mejor y no caer en los errores del pasado.

Yo contrasto hipótesis con la evidencia empírica.

Si lo que quieres es mejorar, lo primero es aprender de los errores del pasado, no incurrir en ellos.

Pero bueno, supongo que con desearlo mucho y muy fuerte pueden ocurrir cosas marabillosas.

Conmigo no funciona el truco del "no hay huevos".

Me refiero, Omnio, a que planteas un modelo de Estado nada halagüeño.

Sólo hay un principio que ni siquiera es tal, pues es un fin: Cataluña debe ser independiente. Todo lo demás lo subordinas a eso.

Si hace falta un estado desconstituyente continuo, adelante.

Si los contrapesos al poder son un problema, se quitan.

Dices que es para realizar la libertad, y si la historia locontradice, se desprecia.

Y crees que todo eso saldrá bien porque vivimos en el país de la piruleta, calle de la gominola 1, provincia de la regaliz.

Realmente, repasando este hilo se te puede ver rechazando todos los principios de un Estado democrático digno de tal nombre.

De hecho, aunque no rechazas los Derechos Humanos implícitamente, tu retorcida visión de la democracia, limitada a un "la mayoría manda", también va en contra de los mismos.

Y no, no es sólo historia. Apriorísticamente se puede intuir que poderes públicos sin límites a su ejercicio son un peligro para la libertad.

Se ve avalado por el devenir histórico, pero tampoco hace falta para caer en la cuenta de lo peligroso que es el tinglado que propones.

sois vosotros los que os escandalizais porque el gobierno de españa no es lo suficientemente duro con el procés.

saludos

Una salida honorable podría ser poner un resultado favorable al no pero por poco (algo como un 52% por el no). Eso les permitiría decir que en esas circunstancias no puede haber independencia pero que van en la buena dirección. O simplemente podrían decir que la participación no es suficiente y que hay que seguir trabajando

Vamos a ver Omnio. Él te está diciendo que la votación, la llames como llames, será política y legalmente lo mismo que la anterior.

Y la gente y la Generalitat insistía con este referéndum, en principio, porque iba a ser serio. Iba a tomarse como lo hace cualquier votación. Con un censo, unos porcentajes contrastados y una acción vinculante acorde a su resultado. A mí personalmente me da igual que tengan que hacerlo ilegalmente, cogiendo el censo de otro lado, abriendo las escuelas ese día, llamando a la gente a mantener las mesas (aunque sean contrarios a la independencia, como si quiere contratar a un millón de ingleses o alemanes para que estén allí vigilando para que no haya trampas). Pero quiero que se haga en serio. No con voluntarios afiliados a un solo resultado y sin garantías de acatar el resultado.

(Obviamente lo ideal sería que no se hiciese nada ilegal para ir a votar algo así, pero dentro de la situación actual, aceptaría que hiciesen todas esas ilegalidades para la votación si luego aceptan ir a juicio por ello).

Y lo que ha pasado esta última semana ha sido que la Generalitat ha admitido que, aunque dijeron que lo harían en serio, este supuesto referéndum no será más que otra consulta a medio hornear sin seguridad ni resultado vinculante. Por lo que, obviamente y da igual la gente que participe y el resultado que salga, nadie fuera de Cataluña se lo tomará en serio, otra vez.

No es cosa de voluntad o de que el camino a la secesión vaya a mejor acorde a tus ideas. Va de que, de nuevo, están mintiendo sobre lo que quieren hacer con Cataluña. Y llevan 2-4 mentiras así gordas. Y si siguen así se haga la votación o no el independentismo se dará una buena hostia electoral porque a diferencia de ti, la mayoría de los catalanes, por muy indepes que sean, no aceptan que se les engañe una y otra vez descaradamente a la cara con la excusa de "P-Pero la independencia sigue en marcha, en serio, el año que viene seguro que lo hacemos bien".

Es que macho, se supone que este supuesto referéndum iba a ser LA votación para declarar la secesión al día siguiente para aplacar a todos los que se les tiraron encima al acusarles de mentirosos por haber fallado con su promesa electoral de los 18 meses hacia la independencia (que para eso se les votó). No era ni una lista de voluntades ni frases a medio hacer.

Iban a tener que hacer el referéndum y si saliese sí, declarar la secesión. A las malas si hace falta. Joder, es que si vuelven con lo de "Es que Madrid no nos deja" es que toman por subnormales a todos los catalanes. Ya se sabe que Madrid no deja que se haga y que la secesión se tendrá que hacer a la fuerza sin el apoyo de nadie excepto del +50% de los que hayan votado. Si no lo van a hacer que se aparten y dejen gobernar a ERC y que estos declaren la independencia al día siguiente. Y si estos no quieren es que la Cataluña política no quiere la secesión y el pueblo, si es la mayoría secesionista, debería salir a la calle a liarla

Hay unos límites para el pacifismo y buenrollismo político. Da igual lo pacífico que sea, si se quiere hacer algo ilegal, se va a tener que hacer algo ilegal. No puede ser que vayan dando rodeos "porque no se puede" pero prometiendo que se hará (ilegalmente).

Omnio, ya cuando fue el 9-N hablamos de la diferencia entre valor legal y valor político.

El valor legal, ya nadie cree que lo tenga.

Pero el valor político es algo más unívoco.

Cuantas más garantías tenga, más servirá de base para decir que el X% de la población catalana apoya la independencia.

Pero si la organización es como la del 9-N (y parece que será más de andar por casa), tendrá menos validez que una recogida de firmas o una encuesta.

P.D.: Las encuestas sirven muy bien para diferenciar valor legal y político. Legalmente, su valor es nulo. Políticamente, pueden concionar gobiernos.

¿Las plebiscitarias cuentan como "elecciones inútiles a efectos de alcanzar esas 5? ¿Y aquellas anticipadas que Mas convocó para salir reforzado?

Mientras el primogénito Pujol pasa su primera noche en la cárcel, el proceso da señales de agotamiento a base de ocurrencias absurdas:

Castigar a los funcionarios rebeldes:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2017/04/25/catalunya/1493112674_516322.html

Emitir bonos con un show televisivo de por medio:

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8315471/04/17/Cataluna-celebrara-un-roadshow-en-EEUU-para-volver-a-emitir-bonos-autonomicos.html

No creo que nada de esto vaya a ir adelante pero los independentistas deberían preocuparse por que la generalitat haga planes tan absurdos que tienen hasta su punto cómico en el segundo caso.

Es que me encanta lo de que se planee una declaración unilateral de independencia y al mismo tiempo emitir bonos. Se deben pensar que los inversores extranjeros son gilipollas. 

Castigar a los funcionarios que no cumplen con su trabajo, que no obedecen a su gobierno y que no acatan el resultado de la democracia es perfectamente lógico, justo y necesario. Si la independencia surge todos los funcionarios tendrán que pasar por el aro, sino qué? Un estado catalán con funcionarios que no cumplen o que siguen trabajando para españa? Sería absurdo. La independencia incluye controlar a los funcionarios, es algo totalmente evidente, y obviamente los funcionarios que no cumplen con su deber pueden ser sancionados, como en cualquier estado, como en españa. Y no serían sancionados por motivos políticos sino por motivos profesionales. Otra cosa es que tuvieran algunos funcionarios que hacer un trabajo con el cual políticamente no estuvieran de acuerdo. Bueno, eso no es problema de la Generalitat, y en ese caso, si les parece un escollo insalvable, yo les recomendaría dimitir.

Éste tema ya lo hablamos no hace mucho en éste post. Es curioso como cíclicamente se vuelven a tomar discusiones, como si no hubiera quedado ya clara la cosa o no hubiera memoria.

Ah, y ésas declaraciones de Lluïs Llach son una mentira de El País, un montaje. Él nunca ha dicho esas palabras textualmente y por tanto el periódico vulnera el principio periodístico de sólo entrecomillar frases cuando son citas literales de una persona. Llach jamás ha dicho eso, pero ahí lo tenéis, titular absolutamente falso en primera plana para continuar con la manipulación.

No es que no guste, es que no es inteligente. En vez de rebelarse contra el Estado, lo que los políticos independentistas proponen es obligar a los funcionarios para que sean ellos los que se rebelen y de esa forma carguen con las consecuencias. 

Dicho en términos militares, para no ir al frente nos quedamos en el despacho y amenazamos a otros con fusilarles si no van. 

Y ya te digo yo que la gran mayoría de funcionarios va a pasar de poner en juego las plazas que tanto le costó conseguir para que los políticos mantengan sus sillones.