Por cierto, que ERC no se fía de que no vaya a haber un pucherazo, y va a practicar un recuento por su cuenta.
Independencia de Catalunya
01/12/2017 - 23:53
#6455
Quereis una canelita fina?
http://www.lavanguardia.com/politica/20171130/433303117795/cao-de-benos-...
02/12/2017 - 00:12
#6456
Si, sí, pon también el enlace donde dice que pidió ayuda al Estado Islámico.
PD: Dan ganas de hacerse de Korea del Norte sólo para que te den un traje de esos, cómo mola. Joder, el tío ese ha llegado lejos con la tontería.
02/12/2017 - 00:21
#6457
Como?
https://elpais.com/ccaa/2017/11/30/catalunya/1512048536_549406.html
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/30/5a1fe5c5e5fdea600a8b45f4.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20171130/433308414686/elecciones-ca...
Grosso modo, lo que harán es multipiplicar los controles que hacen todos los partidos sobre el recuento.
Realmente, con apoderados en todas las mesas electorales, hasta creo que cualquier partido podría hacer su propio recuento paralelo con algo de esfuerzo, pero tampoco demasiado.
En cualquier caso, la acusación de pucherazo sorprende un poco. ¿será que las encuestas internas no le favorecen tanto?
02/12/2017 - 00:23
#6458
Xddddd hombre decirlo lo habra dicho, otra cosa es que con la cantidad de gilipolleces q dice tenga alguna credibilidad
Y lejos si, corea esta bastante lejos, por lo demas...
02/12/2017 - 00:50
#6459
Como?
https://elpais.com/ccaa/2017/11/30/catalunya/1512048536_549406.html
http://www.elmundo.es/cataluna/2017/11/30/5a1fe5c5e5fdea600a8b45f4.html
http://www.lavanguardia.com/politica/20171130/433308414686/elecciones-ca...
Grosso modo, lo que harán es multipiplicar los controles que hacen todos los partidos sobre el recuento.
Realmente, con apoderados en todas las mesas electorales, hasta creo que cualquier partido podría hacer su propio recuento paralelo con algo de esfuerzo, pero tampoco demasiado.
En cualquier caso, la acusación de pucherazo sorprende un poco. ¿será que las encuestas internas no le favorecen tanto?
Esperate que podemos no se sume al carro, acuérdate de la poca vergüenza que tuvieron en las últimas generales.
02/12/2017 - 11:07
#6460
Bueno, Podemos en las generales no lo hizo... al menos directamente.
Sí es cierto que algunos perfiles en internet denunciaron un pucherazo, pero la cosa se quedó ahí. No salió Pablo Iglesias denunciando un pucherazo.
Y ERC tampoco es que tenga mucho margen para hacer una denuncia seria. Como he dicho, la mayoría de partidos tienen interventores en la mayoría de mesas electorales. Y eso, sin contar con los miembros de la mesa, elegidos, al azar.
Por lo tanto, si denuncia que en la mesa X ha habido tongo, se podría contrastar con lo que firmaron los miembros y lo que anotaron los interventores de los demás partidos.
Otra cosa, es que hagan una denuncia como la de las amenazas de muerte que mencionó Marta Rovira: Denunciar pucherazo de un modo genérico, sin especificar dónde, y ponerse de perfil cuando se pidan más explicaciones, que habrá quien esté dispuesto a creérselo.
02/12/2017 - 12:37
#6461
Según Gabriel Rufián juzgaron a Galileo por decir que la tierra era redonda.
https://verne.elpais.com/verne/2017/12/01/articulo/1512141128_062454.html
De verdad que no hay ni un solo líder independentista que no sea un patán ignorante?
02/12/2017 - 21:48
#6463
En Visca Catalunya lliure els patriots catalans intentan quemar una casa con una familia dentro por tener la bandera de España en el balcón.
Rajoy y Albiol denuncian el intento de quemar una vivienda por tener la bandera de España en el balcón
«Intentaron quemar su vivienda con ellos dentro», asegura el líder del PP catalán
http://www.abc.es/espana/catalunya/politica/abci-rajoy-y-albiol-denuncia...
Si es que van provocando eh omnio?
03/12/2017 - 01:26
#6464
Muy bien Madmax, te vas superando a tí mismo como altavoz de sensacionalismo burdo, manipulador y vergonzante.
No sé qué aporta tu comentario al foro a parte de buscar provocar. Si ésto fuera un foro serio de política las noticias o comentarios incendiaros no estarían permitidos.
03/12/2017 - 02:13
#6465
Muy bien Madmax, te vas superando a tí mismo como altavoz de sensacionalismo burdo, manipulador y vergonzante. No sé qué aporta tu comentario al foro a parte de buscar provocar. Si ésto fuera un foro serio de política las noticias o comentarios incendiaros no estarían permitidos.
04/12/2017 - 14:40
#6467
Pues seis consejeros han sido liberados con fianza de 100.000 euros. Junqueras y los Jordis quedan en prisión.
04/12/2017 - 15:55
#6468
Según el último sondeo del CIS las fuerzas soberanistas perderían la mayoría absoluta y C's empataría en primera posición con ERC. La CUP quedaría más o menos igual y el PP bajaría a 7 escaños como última fuerza política con representación.
Aunque se aliasen PP, PSC y C's necesitarían a CeC para la mayoría o tener más que los otros para gobernar. Así que queda en manos de CeC apoyar a un bando o al otro.
Aunque claro, por un lado han dicho que no se unirán a ninguna fuerza de derecha lo cual anula tanto al PDECat como al PP y C's. Por otro lado con la unión entre Colau y Podemos a saber que porcentaje de la dirección de esta coalición está más contenta con los soberanistas o con el otro bando.
Posibles resultados teniendo en cuenta lo anterior y que CeC dijo que jamás se aliaría con el PP y C's:
-ERC+CeC: 41 escaños.
-ERC+CUP+CeC: 50 escaños.
Problema, la CUP debería renunciar a la unilateralidad o CeC aceptar tenerlos de aliados.
-ERC+JxCat+CUP: 66 escaños.
A 2 de la mayoría absoluta. CeC ocuparía el lugar actual de la CUP. Es la que veo más asequible porque no rompe ninguna de las "normas" y esta coalición podría seguir repitiendo lo mismo de siempre.
-C's+PSC+PP: 60 escaños.
-¿ERC+PSC+CeC? 62 escaños.
Lo veo complicado pero los 3 defienden cambios fiscales y políticos para Cataluña que se encaminan más o menos en la misma ideología.
Problema, habría muchísimas negociaciones para cada cosa que se tenga que votar porque cualquier otro partido puede dar la mayoría.
04/12/2017 - 16:56
#6470
Más relevante que los datos del CIS me parecen los del desempleo. Ha sido el peor noviembre en Cataluña desde 2009.
04/12/2017 - 19:33
#6471
Según el último sondeo del CIS las fuerzas soberanistas perderían la mayoría absoluta y C's empataría en primera posición con ERC. La CUP quedaría más o menos igual y el PP bajaría a 7 escaños como última fuerza política con representación.
Aunque se aliasen PP, PSC y C's necesitarían a CeC para la mayoría o tener más que los otros para gobernar. Así que queda en manos de CeC apoyar a un bando o al otro.
Aunque claro, por un lado han dicho que no se unirán a ninguna fuerza de derecha lo cual anula tanto al PDECat como al PP y C's. Por otro lado con la unión entre Colau y Podemos a saber que porcentaje de la dirección de esta coalición está más contenta con los soberanistas o con el otro bando.
Posibles resultados teniendo en cuenta lo anterior y que CeC dijo que jamás se aliaría con el PP y C's:
-ERC+CeC: 41 escaños.
-ERC+CUP+CeC: 50 escaños.
Problema, la CUP debería renunciar a la unilateralidad o CeC aceptar tenerlos de aliados.
-ERC+JxCat+CUP: 66 escaños.
A 2 de la mayoría absoluta. CeC ocuparía el lugar actual de la CUP. Es la que veo más asequible porque no rompe ninguna de las "normas" y esta coalición podría seguir repitiendo lo mismo de siempre.
-C's+PSC+PP: 60 escaños.
-¿ERC+PSC+CeC? 62 escaños.
Lo veo complicado pero los 3 defienden cambios fiscales y políticos para Cataluña que se encaminan más o menos en la misma ideología.
Problema, habría muchísimas negociaciones para cada cosa que se tenga que votar porque cualquier otro partido puede dar la mayoría.
Con estos resultados veo más claras las consecuencias a nivel nacional que dentro de Cataluña. Para Ciudadanos sería un éxito y para Podemos un verdadero desastre. Se dice mucho que Cataluña ha pasado a un segundo plano para Ciudadanos pero discrepo totalmente de esa opinión. Es la única CA donde han conseguido superar al PP y además claramente. Arrimadas se ha convertido en la única política que todo el mundo conoce aparte del propio Rivera. Un resultado tan bueno en Cataluña beneficiaría a Cs en toda España.
Por contra Podemos se encontraría en el dilema de apoyar un lado u otro y en ningún caso podría ganar, sólo minimizar pérdidas. Parece claro que Colau es más proclive a los nacionalistas pero fuera de Cataluña Podemos podría perder muchos votos.
06/12/2017 - 00:05
#6472
También sería posible una repetición de elecciones.
Porque cualquier combinación posible es cuanto menos inestable.
Y como sea cierto que Marta Rovira está dilapidando las perpectivas electorales de ERC frente a un Puigdemont con mucho foco mediático, entonce sí que se repiten las elecciones.
Porque CeC podría apoyar a ERC, pero no los veo apoyando a Puigdemont.
06/12/2017 - 02:40
#6473
Sobre la retirada de la orden de detención Europea de Puigdemont y los consellers, es significativa, es de deducir que se olían que el juez belga podía dictaminar que en España no hay garantías de un juicio justo (cosa que es verdad) con lo que habría sido bastante top a nivel verguenza nacional-internacional y han preferido no jugársela. Sin duda proclamar amenazas y luego no cumplirlas debilita la parte rancia del Estado y envalentona a los indepes.
06/12/2017 - 04:52
#6474
El Juez del Supremo expuso que es para que Bélgica no limite los delitos a juzgar por la falta de equivalentes en el Código Penal Belga.
Pero si crees que no hay un juicio justo, no hay más qu e llegar a Estrasburgo.
06/12/2017 - 12:14
#6475
La última encuesta del CEO también dio datos interesantes sobre la composición de votantes de cada partido.
Ya destaco algo para Ricky. No hablo de la religión. Solo digo los porcentajes que muestra la encuesta y que cada uno piense lo que quiera.
C's: gente joven (más joven que PSC y PP al menos) con un 87% de ellos sin ningún abuelo catalán y con un 5,6% que hable más catalán que castellano. 79% de creyentes y 55% con solo educación secundaria o menor. La mitad han nacido dentro de Cataluña y cerca de algo más de la mitad tienen empleo. Se informan a través de una variedad de cadenas (a destacar Tele5 y Antena3 con un 53%), el 53% tiene poco o ningún interés en la política, el 63% se siente tanto español como catalán (con el resto repartido entre sentirse más español que catalán o sentirse solo español). El 70% dice ser de centro y el 20% de derechas.
Destaca que el PP ve con más buenos ojos la candidatura de Arrimadas que el propio C's
Esta información la he sacado de un periódico. Iba a hacer lo mismo con los otros partidos pero pfffffffffff 500 páginas de informe.
06/12/2017 - 19:52
#6477
No. La noticia hablaba solo de los datos de C's que he escrito. Luego he buscado el informe del CEO y he pasado de sacar números de 500 páginas.
07/12/2017 - 01:12
#6478
La última encuesta del CEO también dio datos interesantes sobre la composición de votantes de cada partido.
Ya destaco algo para Ricky. No hablo de la religión. Solo digo los porcentajes que muestra la encuesta y que cada uno piense lo que quiera.
C's: gente joven (más joven que PSC y PP al menos) con un 87% de ellos sin ningún abuelo catalán y con un 5,6% que hable más catalán que castellano. 79% de creyentes y 55% con solo educación secundaria o menor. La mitad han nacido dentro de Cataluña y cerca de algo más de la mitad tienen empleo. Se informan a través de una variedad de cadenas (a destacar Tele5 y Antena3 con un 53%), el 53% tiene poco o ningún interés en la política, el 63% se siente tanto español como catalán (con el resto repartido entre sentirse más español que catalán o sentirse solo español). El 70% dice ser de centro y el 20% de derechas.
Destaca que el PP ve con más buenos ojos la candidatura de Arrimadas que el propio C's
Esta información la he sacado de un periódico. Iba a hacer lo mismo con los otros partidos pero pfffffffffff 500 páginas de informe.
Me encanta la forma tendenciosa de tratar la información, eliguiendo siempre el porcentaje que hace parecer a los votantes de ciudadanos como más "Cuñaos". Por ejemplo, segun el INE en Cataluña en el año 2017, entre los mayores de 16 años, solo el 31,1% de la población tiene estudios superiores lo cual significa que el 68,9% no los tiene. Así que en realidad Ciudadanos tiene votantes mejor instruidos que la media que la región dado que según tus datos tiene un 45% de gente con educación superior, pero para hacerles quedar como idiotas iletrados dices el 55% no tiene mas que la secundaria vaya manga de iletrados. Ademas en muchos casos donde el porcentaje es practicamente 50/50 siempre se elige a la parte fea para que represente al colectivo.
Cada vez tengo mas claro que la contaminación informativa al que ha sido sometido el publico catalan es masiva y para ello no es necesario recurrir a las burdas mentiras, que tambien oiga, basta con presentar los datos de forma parcial y tendenciosa.
07/12/2017 - 04:58
#6479
Hombre, pues sí. Creo que es bastante obvio que el medio del que he sacado esos datos es nacionalista. Se ve a simple vista por como dices el modo en el que intenta dejar mal a C's. También había otra noticia algo anterior que hacía lo mismo con la CUP pero no la he copiado aquí porque quedaba demasiado absurdo. Los ponía casi como santos por pocos porcentajes de diferencia en algunos temas.
Lo que saco yo de esos números es sobre todo que en Cataluña hay una división social lingüística. No puede ser que la absurda mayoría de gente con abuelos de fuera y que no hable catalán voten a unos partidos en concreto y que la absurda mayoría con todos los abuelos de aquí y que hable catalán vote a otros. Digo que no puede ser (claro que puede ser, es lo lógico) como que no debería ser así. Porque se carga argumentos por un lado y otro sobre la convivencia, el uso del idioma y tópicos históricos.
Porque si se sigue así la gente tendrá que dejar de hablar de los catalanes como pueblo único o al menos tener que empezar un importante debate sobre qué es el pueblo catalán hoy en día. Si se llegan a delimitar zonas geográficas a cada tipo de población ya sería la leche.
Con "si se sigue así" quiero decir a la larga. Por ahora que yo haya visto solo C's y la CUP con ERC y PP con menor porcentaje están mostrando votantes con esos perfiles tan marcados que se antagonizan el uno al otro.
Edito. Por cierto, una encuesta nueva de El Periódico empata a ERC y PDECat con 29-31 escaños seguidos de PSC y C's con 25-26 cada uno, CeC con 9-10, la CUP con 7-8 y PP con 6-7.
07/12/2017 - 11:46
#6481
Si sigue asi no pasaria nada, como no ha pasado nada toda la vida. Ademas esos datos sobre el idioma me parecen cuanto menos curiosos (les doy la misma credibilidad, es decir ninguna) porque tambien hay muchos independentistas formados en la escuela cuyos padres lo mismo eran andaluces o de cualquier otra parte, ahora hablan catalan y son independentistas
y he conocido casos contrarios en los que familias "tradicionalmente catalanas" estan en contra
recuerda que en democracia discrepar ya sea a corto, medio o largo plazo no tiene por que suponer un problema ni una division social. no hay que preocuparse ni andar poniendo estrellas en la solapa de los que no hablen catalan
Ese independentismo catalán bueno y pacifico.
El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.