Independencia de Catalunya

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Angus
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a ver, sin querer defender a omnio, es como si rufián va por ESPAÑA y hay gente que le insulta. está bien? no. es normal que pase dado su payasismo parlamentario y en los medios? sí.

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Maddmax
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Aquí el único que lloriquear insultos a políticos es WhitriSS. Una cosa son insultos y otra es el acoso y las agresiones.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio
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Supongo que como sois idiotas no sabéis lo que "se lo ha buscado" no significa necesariamente "merecimiento". Menos mal que Angus no es idiota.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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fherperela
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Lo de whitriSS sobra por favor.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
fherperela@ociozero.com

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Ricky
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Omnio dijo:
Supongo que como sois idiotas no sabéis lo que "se lo ha buscado" no significa necesariamente "merecimiento". Menos mal que Angus no es idiota.

No sé cuál es tu concepto de democracia.

Pero en el manejado por la mayoría, nadie debería padecer acoso por defender unas ideas. Y mucho menos, los hijos de ese alguien.

Por lo tanto, ejecercer la política no es buscarse ser acosado. Y decir lo contrario alcanza una de las mayores cotas de infamia leídas en este foro. Y se agrava viniendo de alguien que va de antifascista.

Cosa distinta es que un político sea abucheado en un acto público.

P.D.: Maddmax. Yo creo que Whitrix se ha pasado de susceptible. Pero creo también que lo de Whitriss sobra.

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Whitrix
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Madre mía, medio día sin mirar el foro y lo que me encuentro. No tengo nada que decir porque otros ya lo han dejado muy claro.

Hablando del tema del hilo, se prohibió a TV3 hacer referencia al exgobierno de Puigdemont como "gobierno en el exilio". Aunque personalmente no recuerdo haber visto que se refierese con ese nombre a Puigdemont y amigos. Tal vez la primera semana.

Albiol en su primer acto de precampaña ha anunciado que le gustaría que se cerrase TV3 para poder hacer limpieza y poder reabrirla con gente normal.

El Ministerio del Interior ha actualizado su apartado de delitos de odio en su página web para incluir un enlace al teléfono de contacto de la Oficina Nacional de lucha contra los delitos de odio para la situación en Cataluña: protección de víctimas.
En la página principal se puede descargar el panfleto de información en castellano, inglés, francés, rumano y árabe.

Rufián se ha reído de esto diciendo que ya ha llamado para denunciar a Albiol, Zoido y Pablo Casado.

Mientras tanto en ERC se dice que si ganan las elecciones desobedecerán ciertas leyes españolas en ámbito social poniendo las suyas propias para así sumar más gente a lo de la independencia.

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solharis
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Madmax, eres un pesado. Deja de llamar nazi a Whitrix. Por si te piensas que tus mensajes desaparecen por un error informático ya te digo que los estoy borrando yo, que no te enteras.

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Omnio dijo:
Me parece mal que acosen a Rivera, ahora, el tío se lo ha buscado un rato largo. Su anticatalanismo es insoportable.

¿Has perdido el juicio? Estás hablando de una cría de seis años. ¿Qué cojones puede haber hecho una niña de esa edad para que una política cobarde quiera convertirla en un objetivo? Ni siquiera se entera de qué va todo esto. Dejad en paz a los niños, joder.

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solharis
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A ver, hago esta pregunta sin ánimo de ofender y desde mi perplejidad más absoluta:

¿POR QUÉ LOS INDEPENDENTISTAS ODIAN A LOS NIÑOS?

Explicádmelo, por favor. Puedo entender la xenofobia como resultado natural del nacionalismo y también puedo entender el odio al rival político, pero la indiferencia más absoluta hacia el sufrimiento de los niños no tiene explicación. No lo digo sólo por esta noticia puntual. Es que son ya muchas noticias de niños que son víctimas de los independentistas de una forma u otra.  

No soy muy amigo de las explicaciones psicológicas en política pero está claro que aquí hay algo psicológico. Este odio a la infancia no es normal.

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Whitrix
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Ahora que habláis de esto he buscado el twit en cuestión porque por las noticias me parecía raro que como se dice se metiese en el tema a niños.

El tema de los twits viene a raíz de uno que se quejaba que era muy cínico que los del PP y C's defendiesen su estilo de educación pública cuando ellos fueron educados en la privada o concertada y lo mismo hacen con sus hijos. A lo que la señora esa contestó diciendo:

Sí, empezando por Albert Rivera que lleva a su hija a la misma escuela concertada a la que fue él. Y hace 'asquerosamente' política contra la educación catalana. ¡Así son los de C's!

Entiendo el motivo simple por el que ha dicho algo así como reafirmación de lo que decía el otro, pero ciertamente sumado a su historial de comentarios bastante feos no viene a cuenta seguir buscando bronca mentando en concreto a la hija. No ha dicho "Va a esa escuela concreta, ¡a por ella!" ni creo que se pueda entender así su mensaje, pero no viene a cuento. Podría haber dicho "Que cínicos mandando a sus hijos al mismo tipo de escuelas a las que fueron ellos que no son públicas" o algo así en vez de mencionar concretamente a la niña y la escuela concreta donde va.

Lo del tema de los niños en general pues tendré que buscar otros ejemplos porque aparte de este caso y lo de tener niños en las manifestaciones no he visto más noticias (pero tampoco las he buscado).

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Omnio
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Ricky dijo:
Nadie debería padecer acoso por defender unas ideas. Y mucho menos, los hijos de ese alguien.
Correcto.

Ricky dijo:
Por lo tanto, ejecercer la política no es buscarse ser acosado.
Incorrecto, desde luego que lo es. Si llamas mucho la atención siempre habrá quien no le guste y esté dispuesto a violar tus derechos. Por tanto si llamas la atención y más de forma polémica te expones a soportar injusticias.

Ricky dijo:
Y se agrava viniendo de alguien que va de antifascista.
Soy antifascista y por eso nunca acosaría a Rivera, pero soy también realista y sé que no vivo en el mundo de la piruleta, y debido a las toneladas de fascismo que ha vomitado Rivera entiendo que haya gente injusta que se sienta motivada a hacerle daño de forma sucia. Por eso los políticos destacados suelen llevar escolta, porque su fama facilita que tengan problemas serios.

Para ser instruído en leyes sueles interpretar mis comentarios con muy poca ecuanimidad. Espero que no seas juez.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Whitrix dijo:

Lo del tema de los niños en general pues tendré que buscar otros ejemplos porque aparte de este caso y lo de tener niños en las manifestaciones no he visto más noticias (pero tampoco las he buscado).

No sé a que casos se refiere Solharis concretamente pero imagino que seran cosas como esta:

https://www.youtube.com/watch?v=xyeFhCEt7Yk

Empece a soñar con monstruos con la esperanza de algun algun dia poder llegar a soñar con heroes.

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Uno de los partidos Belgas con los que se codea puigdemont es precisamente el de los pedofilos.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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solharis dijo:

Madmax, eres un pesado. Deja de llamar nazi a Whitrix. Por si te piensas que tus mensajes desaparecen por un error informático ya te digo que los estoy borrando yo, que no te enteras.


Jamás lo hubiera pensado.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Nadie debería padecer acoso por defender unas ideas. Y mucho menos, los hijos de ese alguien.
Correcto.

Ricky dijo:
Por lo tanto, ejecercer la política no es buscarse ser acosado.
Incorrecto, desde luego que lo es. Si llamas mucho la atención siempre habrá quien no le guste y esté dispuesto a violar tus derechos. Por tanto si llamas la atención y más de forma polémica te expones a soportar injusticias.

Ricky dijo:
Y se agrava viniendo de alguien que va de antifascista.
Soy antifascista y por eso nunca acosaría a Rivera, pero soy también realista y sé que no vivo en el mundo de la piruleta, y debido a las toneladas de fascismo que ha vomitado Rivera entiendo que haya gente injusta que se sienta motivada a hacerle daño de forma sucia. Por eso los políticos destacados suelen llevar escolta, porque su fama facilita que tengan problemas serios.

Para ser instruído en leyes sueles interpretar mis comentarios con muy poca ecuanimidad. Espero que no seas juez.

Resumiendo: Si Rivera o su hija son acosados en su vida privada, son cosas que pasan. No es culpa de nadie. Desde luego, no de los nacionalistas catalanes que lo han señalado o acosado.

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solharis
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Omnio dijo:
Ricky dijo:
Nadie debería padecer acoso por defender unas ideas. Y mucho menos, los hijos de ese alguien.
Correcto.
Ricky dijo:
Por lo tanto, ejecercer la política no es buscarse ser acosado.
Incorrecto, desde luego que lo es. Si llamas mucho la atención siempre habrá quien no le guste y esté dispuesto a violar tus derechos. Por tanto si llamas la atención y más de forma polémica te expones a soportar injusticias.
Ricky dijo:
Y se agrava viniendo de alguien que va de antifascista.
Soy antifascista y por eso nunca acosaría a Rivera, pero soy también realista y sé que no vivo en el mundo de la piruleta, y debido a las toneladas de fascismo que ha vomitado Rivera entiendo que haya gente injusta que se sienta motivada a hacerle daño de forma sucia. Por eso los políticos destacados suelen llevar escolta, porque su fama facilita que tengan problemas serios. Para ser instruído en leyes sueles interpretar mis comentarios con muy poca ecuanimidad. Espero que no seas juez.

Veo que te resulta indiferente que la víctima tenga seis años y sea incapaz de comprender cuestiones políticas. 

En ese caso, te pregunto si también estás de acuerdo en hacer daños a terceros como forma de venganza. Si alguien tuviera problemas con tu padre y decidiera vengarse puteándote a ti, ¿qué te parecería? 

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solharis
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Urizen dijo:

Whitrix dijo:

Lo del tema de los niños en general pues tendré que buscar otros ejemplos porque aparte de este caso y lo de tener niños en las manifestaciones no he visto más noticias (pero tampoco las he buscado).

No sé a que casos se refiere Solharis concretamente pero imagino que seran cosas como esta:

https://www.youtube.com/watch?v=xyeFhCEt7Yk

Es que en este hilo se ha hablado mucho de niños adoctrinados, llevados a manifestaciones, usados como escudos humanos, acosados en la escuela y señalados por sus profesores... 

Joder, es que ya es un tema tan recurrente que me gustaría saber por qué este odio hacia los niños. 

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Ricky
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solharis dijo:

Urizen dijo:

Whitrix dijo:

Lo del tema de los niños en general pues tendré que buscar otros ejemplos porque aparte de este caso y lo de tener niños en las manifestaciones no he visto más noticias (pero tampoco las he buscado).

No sé a que casos se refiere Solharis concretamente pero imagino que seran cosas como esta:

https://www.youtube.com/watch?v=xyeFhCEt7Yk

Es que en este hilo se ha hablado mucho de niños adoctrinados, llevados a manifestaciones, usados como escudos humanos, acosados en la escuela y señalados por sus profesores... 

Joder, es que ya es un tema tan recurrente que me gustaría saber por qué este odio hacia los niños. 

Piensa que la existencia de muchos de los casos (adoctrinamiento) es negada.

Otra (lo de los escudos humanos) no es para tanto.

Y el resto, "son cosas que pasan".

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solharis dijo:

Omnio dijo:
Ricky dijo:
Nadie debería padecer acoso por defender unas ideas. Y mucho menos, los hijos de ese alguien.
Correcto.
Ricky dijo:
Por lo tanto, ejecercer la política no es buscarse ser acosado.
Incorrecto, desde luego que lo es. Si llamas mucho la atención siempre habrá quien no le guste y esté dispuesto a violar tus derechos. Por tanto si llamas la atención y más de forma polémica te expones a soportar injusticias.
Ricky dijo:
Y se agrava viniendo de alguien que va de antifascista.
Soy antifascista y por eso nunca acosaría a Rivera, pero soy también realista y sé que no vivo en el mundo de la piruleta, y debido a las toneladas de fascismo que ha vomitado Rivera entiendo que haya gente injusta que se sienta motivada a hacerle daño de forma sucia. Por eso los políticos destacados suelen llevar escolta, porque su fama facilita que tengan problemas serios. Para ser instruído en leyes sueles interpretar mis comentarios con muy poca ecuanimidad. Espero que no seas juez.

Veo que te resulta indiferente que la víctima tenga seis años y sea incapaz de comprender cuestiones políticas. 

En ese caso, te pregunto si también estás de acuerdo en hacer daños a terceros como forma de venganza. Si alguien tuviera problemas con tu padre y decidiera vengarse puteándote a ti, ¿qué te parecería? 


Los de Cabify no creo yo que hagan eso.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Whitrix dijo:

Ahora que habláis de esto he buscado el twit en cuestión porque por las noticias me parecía raro que como se dice se metiese en el tema a niños.

El tema de los twits viene a raíz de uno que se quejaba que era muy cínico que los del PP y C's defendiesen su estilo de educación pública cuando ellos fueron educados en la privada o concertada y lo mismo hacen con sus hijos. A lo que la señora esa contestó diciendo:

Sí, empezando por Albert Rivera que lleva a su hija a la misma escuela concertada a la que fue él. Y hace 'asquerosamente' política contra la educación catalana. ¡Así son los de C's!

Entiendo el motivo simple por el que ha dicho algo así como reafirmación de lo que decía el otro, pero ciertamente sumado a su historial de comentarios bastante feos no viene a cuenta seguir buscando bronca mentando en concreto a la hija. No ha dicho "Va a esa escuela concreta, ¡a por ella!" ni creo que se pueda entender así su mensaje, pero no viene a cuento. Podría haber dicho "Que cínicos mandando a sus hijos al mismo tipo de escuelas a las que fueron ellos que no son públicas" o algo así en vez de mencionar concretamente a la niña y la escuela concreta donde va.

Lo del tema de los niños en general pues tendré que buscar otros ejemplos porque aparte de este caso y lo de tener niños en las manifestaciones no he visto más noticias (pero tampoco las he buscado).

La tía no es idiota. No va a decir a por ella porque sabe que le puede caer una buena. Como todos los suyos, es una especialista en tirar la piedra y esconder la mano. La falta de empatía hacia los niños y hacia los animales son muy característicos de una personalidad psicópata y hace temer lo peor: que si no hay independentistas matando como hacen los yihaidistas no es por escrúpulos ni empatía sino por cobardía. El temor a la ley es lo único que evita que pasen a mayores y es un motivo muy serio para estar en contra de la independencia, porque de tener ellos el poder y actuar con impunidad serían capaces de las peores atrocidades.

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Ricky dijo:
Piensa que la existencia de muchos de los casos (adoctrinamiento) es negada.

Otra (lo de los escudos humanos) no es para tanto.

Y el resto, "son cosas que pasan".

Es que no es una cuestión política. Los independentistas no son gente mentalmente sana. Están enfermos por el odio y se han deshumanizado de una forma brutal. Si estuviéramos en el mundo de Blade runner habría que matarlos porque los test de empatía serían inútiles y no se les podría distinguir de los replicantes. 

La pregunta es de dónde ha salido toda esa mierda mental. No es normal que tanta gente esté enferma en un país civilizado. La Guerra Civil fue hace mucho tiempo. ¿Es el sistema educativo? Dicen que no es para tanto. ¿Entonces qué es? ¿La contaminación en el agua? ¿Hay una alta concentración de plomo y afecta al cerebro?

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Es el nacionalismo. Una enfermedad mental peligrosa, como la religión. No solo en Cataluña.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Hostia mira que estoy contra la independencia pero lleváis un par de mensajes o tres que son de paguita.

yo me voy a la mieeeeeeerda, y tu donde vaaaas, culiiiiito seeexy
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solharis dijo:

Ricky dijo:
Piensa que la existencia de muchos de los casos (adoctrinamiento) es negada.

Otra (lo de los escudos humanos) no es para tanto.

Y el resto, "son cosas que pasan".

Es que no es una cuestión política. Los independentistas no son gente mentalmente sana. Están enfermos por el odio y se han deshumanizado de una forma brutal. Si estuviéramos en el mundo de Blade runner habría que matarlos porque los test de empatía serían inútiles y no se les podría distinguir de los replicantes. 

La pregunta es de dónde ha salido toda esa mierda mental. No es normal que tanta gente esté enferma en un país civilizado. La Guerra Civil fue hace mucho tiempo. ¿Es el sistema educativo? Dicen que no es para tanto. ¿Entonces qué es? ¿La contaminación en el agua? ¿Hay una alta concentración de plomo y afecta al cerebro?

Cuando dije que "no es para tanto", me refería a los argumentos previamente expuestos sobre el tema: Los niños fueron llevados a una "fiesta de la democracia", y hay que decir que, siendo la policía cuidadosa, no habrían corrido peligro.

Vamos, que no fue exponer menores a un riesgo.

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Solharis y Xoso, madre mía. Una cosa es denunciar las acciones de los líderes independentistas o alguno de sus colectivos y otra que tachéis el propio nacionalismo de enfermedad mental.

Me imagino que como con el tema de la religión que en toda España pasó de ser un tema que tocaba la moral hace tiempo y ya se puede hablar mal de ella da igual lo que se diga porque nadie te va a decir que te estás pasando, pensaréis que el nacionalismo es así porque no lo vivís personalmente. Algo menos de la mitad de los catalanes son nacionalistas (o al menos votan a partidos nacionalistas) y no creo que quede muy bien decir que la mitad de catalanes están mal de la cabeza y que si esto fuese Blade Runner se les tendría que asesinar porque son todos unos psicópatas. España ha sido y sigue siendo un país con fuertes nacionalismos por mucho que un gran porcentaje quiera que sea Francia o crea que lo es.

No se, al menos puedo entender que lo diga Xoso como usuario sin más. Pero Solharis no.

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Aquí quien luego te pide pruebas y prudencia porque atentas a toda lógica te generaliza lapidariamente sobre todo un colectivo y toma a misa toda la propaganda anticatalana y absurda que vende el PP. Enfermedad mental, adoctrinamiento, escudos humanos, acoso, claro que sí. En Catalunya se vive una violencia que ni en los años duros de la ETA. ARRAN banda armada. ANC y Omnium filoterroristas. ERC es Batasuna 2. En fin yo sinceramente espero que con el tiempo la paranoia y el delirio desaparezcan porque sino al final todos los catalanes indepes acabaremos en campos de internamiento porque estuvimos a punto de desatar una guerra total que destruiría España.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Whitrix dijo:

Solharis y Xoso, madre mía. Una cosa es denunciar las acciones de los líderes independentistas o alguno de sus colectivos y otra que tachéis el propio nacionalismo de enfermedad mental.

Me imagino que como con el tema de la religión que en toda España pasó de ser un tema que tocaba la moral hace tiempo y ya se puede hablar mal de ella da igual lo que se diga porque nadie te va a decir que te estás pasando, pensaréis que el nacionalismo es así porque no lo vivís personalmente. Algo menos de la mitad de los catalanes son nacionalistas (o al menos votan a partidos nacionalistas) y no creo que quede muy bien decir que la mitad de catalanes están mal de la cabeza y que si esto fuese Blade Runner se les tendría que asesinar porque son todos unos psicópatas. España ha sido y sigue siendo un país con fuertes nacionalismos por mucho que un gran porcentaje quiera que sea Francia o crea que lo es.

No se, al menos puedo entender que lo diga Xoso como usuario sin más. Pero Solharis no.

Así que lo grave es insultar a los nacionalistas, no a los creyentes. Porque ya se sabe, en España (y en el mundo) son cuatro gatos y un apuntador.

Puestos a indignarse por el número de personas llamadas enfermas mentales, creo que la religión pilla más que el nacionalismo.

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Omnio dijo:
Aquí quien luego te pide pruebas y prudencia porque atentas a toda lógica te generaliza lapidariamente sobre todo un colectivo y toma a misa toda la propaganda anticatalana y absurda que vende el PP. Enfermedad mental, adoctrinamiento, escudos humanos, acoso, claro que sí. En Catalunya se vive una violencia que ni en los años duros de la ETA. ARRAN banda armada. ANC y Omnium filoterroristas. ERC es Batasuna 2. En fin yo sinceramente espero que con el tiempo la paranoia y el delirio desaparezcan porque sino al final todos los catalanes indepes acabaremos en campos de internamiento porque estuvimos a punto de desatar una guerra total que destruiría España.

Varias cosas:

La primera: Dado tu historial, debieras ser la última persona en criticar lo que se creen los demás.

La segunda: Es un hecho que el 1-O se llevaron niños y ancianos a hacer resistencia. Lo de los escudos humanos va por ahí. Podrás considerar que está exagerado, pero tu reducción al absurdo ha dado más pasos de los convenientes para resultar efectiva.

La tercera: Sí es cierto que determinados sectores del independentismo están violentados, y comenzando campañas de señalamiento. Traidores y cobardes que se buscan lo que les ocurre.

La cuarta: Es irónico que tú te quejes de lo duras que van a ser las penas, cuando por la abolición de la doctrina Parot, te quejaste de que fueron muy blandas. Aclárate: España ¿Estado policial, o balneario para delincuentes?

Por cierto, te recuerdo la definición más sencilla de delincuente: Persona que incumple una ley cuyo incumplimiento se sanciona con delito.

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Ricky dijo:

Así que lo grave es insultar a los nacionalistas, no a los creyentes. Porque ya se sabe, en España (y en el mundo) son cuatro gatos y un apuntador.

Puestos a indignarse por el número de personas llamadas enfermas mentales, creo que la religión pilla más que el nacionalismo.

Lo grave es insultar a cualquiera por sus creencias o ideologías. Lo de la religión lo he puesto de ejemplo porque lo de reírse de ella es algo muchísimo más extendido a nivel de toda España. Pero si eres religioso y se ríen de ti o te llaman enfermo mental está claro que puedes (y deberías) denunciarlo.

Con lo de la religión me refería a que es algo que se ha dejado mucho de lado en España en las últimas décadas. No es algo que la gente se tome tan a pecho como antes. En contrapartida los nacionalismos siguen totalmente vigentes a nivel social, no como en Francia donde hubo todo un proceso de siglos para que se dejasen de lado. O a lo mejor esa es la impresión que tengo viviendo en Cataluña. No tengo ni puta idea de como será en el mundo urbano y sobre todo rural de otras CCAA.

¿Se entiende mejor así?

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Ricky dijo:
es cierto que determinados sectores del independentismo están violentados
No hay sectores violentos en el independentismo. Hay personas que han reaccionado legítimamente usando la fuerza cuando los policías cargaban infamemente contra ellos por manifestarse pacíficamente. O comprensiblemente ante las perrerías que la policía ha hecho aquí, como registros ilegales, palizas y destrozos que huelga decir van a quedar vergonzosamente impunes porque quien controla la justicia es Piolín. Si te refieres por violencia a llenar coches de pegatinas o porque unos pirados tiraron una bolsa en llamas a las puertas de una comisaría. Vamos de aquí a bombas lapa y cocteles molotov va un paso.

No hay nada serio ni mínimamente organizado calificable de violento en el independentismo más allá de acciones puntuales de unos muy pocos y usualmente motivados por la represión policial.

El indepentismo catalán lleva siendo el mismo años y es ahora cuando se habla de violencia o adoctrinamiento, buf, ya no saben qué inventar.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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