Independencia de Catalunya

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Omnio dijo:
Ahá. Entonces el Tribunal Supremo es imparcial aunque esté formado por españoles puestos a dedo por los partidos españolistas, es eso lo que me quieres decir?

ITW es una organización formada por 62 observadores, 34 de ellos extranjeros de 17 países diferentes, gente que vive de su reputación de imparcialidad y compromiso.

No acuses si no tienes pruebas de nada.


ITW tal y como dice la noticia está creado y pagado por indepes.
O me vas a decir que las seis asociaciones catalanas que impulsan el proyecto y las donaciones de particulares no son toditas de indepes?
Si creas y pagas a una gente porque no te fías del supremo, que el informe te de la razón es prueba de nada.
Cosa diferente sería si el documento lo hubiera elaborado una organización internacional que se dedicase a esto, que se yo Amnistía internacional.

El tribunal supremo es tan imparcial como lo son sus componentes, nadie es imparcial en algo tan mediático, es imposible.
Pero el supremo tiene todas las garantías posibles y su elección no es diferente a la de otros tribunales similares en otras democracias similares.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Ricky dijo:
Si quieres una democracia no limitada por la Ley, vete a la Francia Revolucionaria o a la Alemania de los años 30.

Es que das pereza.

Tu respuesta no es válida, no se puede viajar en el tiempo.

Prefiero un Estado limitado por la democracia (por la voluntad del pueblo) que una democracia limitada por el Estado (por los partidos políticos).

En la CE se dice que la soberanía emana del pueblo. Eso es maravilloso mientras no se aplique nunca y sea siempre la casta política la que dirija el país con engaños y con representatividad y asamblearismo cero.

Tú tienes miedo de lo que significa la palabra Libertad, crees que la gente no es de fiar y por eso hay que limitar su poder y canalizarlo a través de corruptos partidos y leyes irreformables. Eso no es creer demasiado en la democracia.

La Ley siempre debe ser un reflejo de la moral de la gente, de lo que considera justo, cuando eso cambia, la ley pasa de ser un protector de la gente a un represor. Pero sí tu sigue diciendo que la voluntad del pueblo conduce al nazismo, cuando el nazismo llegó al poder limpiamente y con todas las de la ley.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Osea que según tu lo que vale es la justicia de la turba.

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solharis
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Omnio dijo:
Los Mossos están bajo control de Interior, cuando cargan siguen órdenes de Interior. Es algo que ya ha dicho gente influyente.

Aunque los mossos responden en último término ante el ministro de Interior lo cierto es que Interior no ha tomado en ningún momento el control y siguen recibiendo órdenes de la Generalitat.

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solharis dijo:
Aunque los mossos responden en último término ante el ministro de Interior lo cierto es que Interior no ha tomado en ningún momento el control y siguen recibiendo órdenes de la Generalitat.

No lo creo, la Generalitat no tiene ningún interés en cargar contra los indepes, el Gobierno sí.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Maddmax dijo:
Osea que según tu lo que vale es la justicia de la turba.
Lo que vale es la ley hecha por el pueblo, no por el político comprado por las élites financieras para que defienda sus intereses económicos.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
solharis dijo:
Aunque los mossos responden en último término ante el ministro de Interior lo cierto es que Interior no ha tomado en ningún momento el control y siguen recibiendo órdenes de la Generalitat.

No lo creo, la Generalitat no tiene ningún interés en cargar contra los indepes, el Gobierno sí.

Como que no, luego os dicen que es culpa de ñordor y os lo creéis, tu eres la prueba.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Tampoco, es rebuscado y da pie a equívocos. Lo más fácil seria dejar que el CNP y la GC zurrasen sin la colaboración de los Mossos.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Omnio dijo:
Tampoco, es rebuscado y da pie a equívocos. Lo más fácil seria dejar que el CNP y la GC zurrasen sin la colaboración de los Mossos.

Bueno, ya les han pegado también los gendarmes, habéis internacionalizar el ridículo muy bien.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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Omnio dijo:
Los Mossos están bajo control de Interior, cuando cargan siguen órdenes de Interior. Es algo que ya ha dicho gente influyente.

toda la policia en ultima instancia depende del estado. si la generalitat se negase a hacer sus funciones, pues será el ministerio quien las haga xd

de todos modos como estan escarmentados no creo que el conseller de interior vaya a arriesgarse a pisar el trullo por dejadez de funciones o directamente cosas peores. si hay chusma que corta carreteras y calles por sus santos cojones, la policia debe intervenir, sí o sí, en cualquier país del mundo.

una cosa es manifestarse pacificamente y otra tocar los cojones porque sí, y encima con fines absurdos ANGUS

saludos

Am I only dreaming? Or is this burning an eternal flame?... DREAM

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Calificar el acto (y derecho fundamental) de manifestación como "tocar los cojones" es comentario digno de votantes de VOX en el bar. Y por ello justificar cargas peor aún. El derecho a la integridad física también es fundamental y debe ser respetado siempre que no se perciba violencia, aunque se esté delinquiendo. El derecho a la integridad vale más (mucho más) que el hecho de despejar una carretera (que tampoco pasa nada, se circula por una via paralela o redundante y punto, la ralentización es poca.

Luego ya lo de "causa absurda" es puramente subjetivo. Manifestación por Franco? Suave. En contra del aborto? Suave. Manifestación por la independencia? A zurrar. Por el sistema educativo? A zurrar.

Oye Angus cuando empezaste a votar a VOX?

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Angus
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si cortas carreteras viene la poli a echarte. si te resistes usarán la fuerza. si te resistes agrediendolos o intentandolo te reventarán a hostias. independentemente de lo que defiendas sea justo, injusto, absurdo o no.

la gente se puede manifestar legalmente siempre que quiera.

si no lo entiendes haztelo mirar.

saludos

pd. ya no entro a valorar si estos metodos crean más rechazo que simpatía. que para mi es obvio pero bueno xddd o si se piensan que hacen la revolución y en realidad hacen el juego a los neoliberales catalanistas lol. pero vamos, que si uno cree que su causa es lo bastante importante como para joder los derechos de los demás o bien otorgarse a sí mismo más derechos de los que tiene, pues ok. luego que no llore si lo detienen o le pegan un porrazo.

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Angus
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.

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Xoso
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Torra no está ni para dirigir una partida de mus.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Omnio
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Angus dijo:
si no lo entiendes haztelo mirar.
Si no entiendes que la policía no tiene derecho a hacerte daño aunque delincas siempre y cuando lo hagas pacificamente y que el que lo hagan es delito y abuso de autoridad y debería ser castigado duramente quien se lo tiene que hacer mirar eres tú.

Y si ves que un policía zurra injustamente a alguien tienes derecho a resistirte y a tratar de impedírselo porque estás defendiendo a alguien justamente, la policía no es intocable ni tiene derecho a zurrarte porque sí que tú no puedes defenderte o si le pasa a otro tu no puedes defenderlo.

No sólo había que proteger los derechos de los que no podían volar en el aeropuerto o de los que no podían circular por la carretera, sino que también había que proteger los derechos de los CDR que estaban ahí. Y no se protegieron sus derechos sino que fueron violados porque eran independentistas y porque no se sometían al Estado.

Es que no sé si te das cuenta pero un abuso así lo es en todas partes, no solo en la frontera y con los indepes, si defiendes eso también defiendes que te pase a tí o a un ser querido algún día por el motivo que sea, estas en el lugar equivocado o te manifiestas pacificamente por lo que sea y vienen y te zurran y entonces seguro que vienes aquí a decir que estás correctamente zurrado.

No se si viste como sacaron a un paralítico arrastrándolo de los pelos y luego él se arrastraba por el suelo para volver a su silla. Esa chusma policial debería perder la placa. La policía solo puede hacer su trabajo respetando los derechos de la gente, incluso de los que delinquen, sino pues no pueden hacer ese trabajo. Como los mossos que no zurraron el 1 de Ocubre porque el único modo que había de impedir eso o tratar de hacerlo era zurrando.

Pero nos estamos acostumbrando e incluso estamos defendiendo que la policía haga siempre su trabajo ya sea por las buenas o por las malas, respetando a la gente o zurrando, cumpliendo la ley o pisándola, y con el amparo de políticos, jueces y los propios votantes, y eso reduce notablemente el nivel democratico del pais y nuestros propios derechos.

Si seguimos así llegará un día en que vivamos en un puto estado policial donde la policía podrá zurrar a quien sea en cualquier circunstancia y sin motivo de peso y entonces será culpa de todos los que hoy defendieron que se zurrase a los indepes simplemente ser indepes, porque molestaban o porque incumplían la ley aunque fuese pacificamente, los que no se someten al Estado merecen violencia, esa es la mierda que se está defendiendo ahora y tendrá efectos nefastos en el futuro.

"Tu estás incluso por encima de La Jefa. Y por ello te concedo el título de El Gran Jefe. Eres un verdadero patriota."

-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Tienes video del paralís arrastrándose cual babosa?

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Angus
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Omnio dijo:
Angus dijo:
si no lo entiendes haztelo mirar.
Si no entiendes que la policía no tiene derecho a hacerte daño aunque delincas siempre y cuando lo hagas pacificamente y que el que lo hagan es delito y abuso de autoridad y debería ser castigado duramente quien se lo tiene que hacer mirar eres tú. Y si ves que un policía zurra injustamente a alguien tienes derecho a resistirte y a tratar de impedírselo porque estás defendiendo a alguien justamente, la policía no es intocable ni tiene derecho a zurrarte porque sí que tú no puedes defenderte o si le pasa a otro tu no puedes defenderlo. No sólo había que proteger los derechos de los que no podían volar en el aeropuerto o de los que no podían circular por la carretera, sino que también había que proteger los derechos de los CDR que estaban ahí. Y no se protegieron sus derechos sino que fueron violados porque eran independentistas y porque no se sometían al Estado. Es que no sé si te das cuenta pero un abuso así lo es en todas partes, no solo en la frontera y con los indepes, si defiendes eso también defiendes que te pase a tí o a un ser querido algún día por el motivo que sea, estas en el lugar equivocado o te manifiestas pacificamente por lo que sea y vienen y te zurran y entonces seguro que vienes aquí a decir que estás correctamente zurrado. No se si viste como sacaron a un paralítico arrastrándolo de los pelos y luego él se arrastraba por el suelo para volver a su silla. Esa chusma policial debería perder la placa. La policía solo puede hacer su trabajo respetando los derechos de la gente, incluso de los que delinquen, sino pues no pueden hacer ese trabajo. Como los mossos que no zurraron el 1 de Ocubre porque el único modo que había de impedir eso o tratar de hacerlo era zurrando. Pero nos estamos acostumbrando e incluso estamos defendiendo que la policía haga siempre su trabajo ya sea por las buenas o por las malas, respetando a la gente o zurrando, cumpliendo la ley o pisándola, y con el amparo de políticos, jueces y los propios votantes, y eso reduce notablemente el nivel democratico del pais y nuestros propios derechos. Si seguimos así llegará un día en que vivamos en un puto estado policial donde la policía podrá zurrar a quien sea en cualquier circunstancia y sin motivo de peso y entonces será culpa de todos los que hoy defendieron que se zurrase a los indepes simplemente ser indepes, porque molestaban o porque incumplían la ley aunque fuese pacificamente, los que no se someten al Estado merecen violencia, esa es la mierda que se está defendiendo ahora y tendrá efectos nefastos en el futuro.

ahi está la cuestión. pacificamente la gente sentada en los colegios el 1o, sí. la gente de los disturbios y los cortes de carreteras, por lo general, no.

además que es bastante relativo. se ordena disolver una mani, porque ya no tiene permiso, por lo que sea, y la gente se niega. pues la poli carga xd qué van a hacer? decirlo amablemente y quedarse callados en plan mossos el 1o? y más todavía con manis ilegales lol

saludos

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Los disturbios fueron protagonizados por una gran minoría, decenas o un par de cientos de personas de entre los miles de manifestantes que hubo, y los cortes de carreteras igual, en general son muy pacíficos. Pero cargan contra todo el mundo, contra gente que simplemente está ahí, hay vídeos a punta pala en Youtube de pruebas de abuso policial.

Y repito, los derechos fundamentales deben ser respetados, y éstos están por encima de la ley, no para cumplir la ley está justificado violar uno. Si se quiere dispersar una manifestación puede hacerse cogiendo a la gente una a una y apartándola, y si así no se puede pues no se dispersa. No se puede ejercer violencia sobre alguien que no está siendo violento, no se puede violar un derecho fundamental o varios para retomar el control de una plaza, edificio o carretera, sino le estás dando más valor al poder del Estado que a tus propios derechos.

Porque por eso se denuncian violaciones de derechos humanos, y no sé, no te importa que sucedan tales violaciones de derechos fundamentales solo porque son ejercidas hacia gente que nada tiene que ver contigo, que no piensa como tú, que forma parte de otro colectivo...?

Éste texto de Martin Niemöller explica muy bien el concepto:

"Primero vinieron a buscar a los comunistas y yo no dije nada porque yo no era comunista.

Luego vinieron a por los sindicalistas y yo no dije nada porque yo no era sindicalista.

Luego vinieron a por los judíos y yo no dije nada porque yo no era judío.

Luego vinieron a por los gitanos y yo no dije nada porque yo no era gitano.

Luego vinieron a por los homosexuales y yo no dije nada porque yo no era homosexual.

Luego vinieron a por los católicos y yo no dije nada porque yo era no era católico.

Finalmente vinieron a por mí, pero para entonces ya no quedaba nadie para defenderme".

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Primero vinieron a por los andaluces (El hombre andaluz es (...) un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual (...) Si por la fuerza del número llegase a dominar (...) destruiría Cataluña. E introduciría su mentalidad anárquica y pobrísima, es decir, su falta de mentalidad) y no dije nada porque yo no era andaluz.

De seguido vinieron a por los inmigrantes (saludos de Marta Ferrusola) y yo no dije nada porque no era inmigrante.

Luego vinieron a por el "presidente charnego" y no dije nada porque yo no era charnego.

Después vinieron a por los castellanoparlantes (Carroñeros, víboras, hienas. Bestias con forma humana, sin embargo, que beben odio) y no dije nada porque yo no era castellanoparlante.

Por último vinieron a por los "colonos" y no dije nada porque yo no era "colono".

Visca Catalunya lliure.

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xdd ya ves

además que nadie ha dicho que no exista la violencia policial. de toda la puta vida que la estamos viendo, ya de antes del procés, y durante el mismo. lo que se ha dicho es que es normal que se cargue contra los que cortan carreteras y se niegan a irse. que además le peguen de hostias a una vieja o a 50 niños que pasan por allí no quita que haya gente saltandose la ley.

saludos

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Que te saltes la ley no justifica que la policia sea violenta contigo. Y quizás el problema es ese, que la sociedad ya se ha acostumbrado a las palizas de la policía y las ve normales o incluso merecidas.

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Cuando los mozos de cuadras apaleaban a los manifestantes del 15M y a los que intentaban rodear el Parlament, todo bien.

Cuando se acusó a esa gente de sedición entre aplausos de convergentes y secuaces, todo bien.

¿La poli sacando ahora a la gente de las autopistas? Todo mal.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Todo bien por exactamente las mismas personas? Y aunque así fuera haría que dejase de estar mal? Ya lo he dicho, la sociedad se acostumbra a las palizas de la policía y a la persecución judicial de ciertos movimientos socio-políticos, y no dice nada, pero puede haber un punto de ruptura donde la gente empiece a darse cuenta no sólo que ésto está mal, sino que ésto sucede, porque antes no se daba cuenta, y cuando ésto te toca a tí o a un allegado entonces despiertas, y más cuando ésto afecta directamente a millones de personas porque les une una ideología.

En España no solo despierta el fascismo, sino también el antifascismo y el deseo de más derechos y libertades, cosas que ya existen en otros países pero aquí no porque hubo un régimen de la Segunda Guerra Mundial (quizás el único de europa o del mundo sin ser derrocado) y que todo el sistema fascista se recicló en una democracia diseñada para que nada cambie.

Si tú dices que el que metan a la cárcel indepes y los apalicen en la calle porque éstos no dijeron nada cuando pasó lo mismi con movimientos que a tí te gustaban, estás siendo cómplice silencioso del Estado represor, como apunta el poema de Martin Niemöller que puse antes.

Y si no dices nada ahora fomentas que en un futuro surgan movimientos que a tí te gusten y que sean aplastados en parte porque los indepes no pudieron ayudar en su defensa porque en su día fueron aplastados con la ayuda de tu silencio.

Niemöller nos advierte de que si los que estamos a favor de la libertad del individuo y en contra de la represión del Estado, no estamos unidos, el mismo Estado nos irá reprimiendo uno por uno, grupo por grupo, para que sea fácil para él y no podamos combatirle ni hacerle frente.

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Precisamente, Omnio, el único mecanismo conocido por la Humanidad para evitar la deriva autoritaria del Estaso es la limitación constitucional de los poderea públicos.

Antes de citar autores a boleo deberías preguntarte en qué contexto dijeron lo que dijeron.

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pero entonces el problema es que hay violencia policial? o que se reprime a gente que corta autopistas, quema cosas, etc?

si la policía no hubiera hecho ninguna muestra de brutalidad en ninguna acción procesista, no habría problema? quiero decir, si hubiera disuelto todo lo considerado ilegal, pero sin pegar a viejas y todo el rollo.

saludos

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Angus dijo:

pero entonces el problema es que hay violencia policial? o que se reprime a gente que corta autopistas, quema cosas, etc?

si la policía no hubiera hecho ninguna muestra de brutalidad en ninguna acción procesista, no habría problema? quiero decir, si hubiera disuelto todo lo considerado ilegal, pero sin pegar a viejas y todo el rollo.

saludos

Si hubieran actuado sin violencia contra gente no violenta, habrían sido actuaciones policiales respetables.

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-Lyndon B. Johnson a John Snake. (1964)

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Tontos pero consecuentes. 4 hijos eso si.

Un restaurante, de nombre Siurana, puede cerrar sus puertas por insumisión fiscal. María y Andreu pagaron el IVA y el impuesto de sociedades a la hacienda tributaria catalana.
Su intención era la de "obligar a los representantes a obedecer el mandato del pueblo expresado en el Estatut de 2006".La AEAT ha procedido a bloquear las cuentas bancarias asociadas a este negocio y a la retirada del número de identificación fiscal (NIF). Unas medidas que el fisco solo aplica cuando un negocio tiene impagos.

Recurrieron al fisco catalán pero no les han facilitado un NIF catalán porque "están intervenidos"

https://www.antena3.com/programas/espejo-publico/noticias/un-restaurante...

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Otra injusta medida represiva más, la agencia tributaria catalana simplemente hace de intermediaria entre el pagador y la agencia tributaria española. Si fuese una institución que recabase impuestos sería ilegal y no la habrían podido ni crear. Es una mera estructura de Estado en vistas a una futura independencia, que por ahora no opera como tal, como es lógico.

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leed bien las notícias.. estos tontos empezaron a pagar en la agencia catalana en 2012 PERO AL VER QUE AL FIN Y AL CABO LOS IMPUESTOS IBAN A ESPAÑA (como es lógico xdd) DEJARON DE TRIBUTAR EN AMBAS AGENCIAS. a cambio hacían donaciones a escuelas y demás segíun su criterio personal e iban informando a la agencia catalana de lo que hacían. vamos que se montaron su propia fiscalidad, con dos cojones. con lo cual después de varios años de multas y recargos se han ido a tomar por culo.

saludos

pd la atc existe y funciona pero es meramente una delegación de la agencia tributaria española.

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Pero en la Cataluña independiente auspiciada por CdC no habrá fiscalidad a la carta?

Coñas a parte, en la fiscalidad no cabe insumisión.

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