Independencia de Catalunya

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Omnio
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Bueno pero entonces no les han dado el palo por usar la agencia catalana sino por no pagar a la española. Todo sea manipular para culpar al independentismo. Gracias Angus por la aclaración.

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Me sorprende a éstas horas no ver nada aquí sobre una noticia en teoría tan trascendente.

El Tribunal de Luxemburgo declara que Junqueras tiene inmunidad como eurodiputado.

David Sassoli, presidente del Parlamento Europeo, exige a España el cumplimiento de la sentencia y advierte a los eurodiputados que no admite ninguna discusión sobre la aplicación del reglamento de la cámara sobre ésta cuestión.

También ha solicitado a los servicios jurídicos de la Eurocámara sobre cómo afecta la sentencia a Puigdemont y Comín, también eurodiputados electos.

Según palabras de Sassoli:

"Hoy el TJUE ha dictado una sentencia sobre el caso Junqueras i Vies. Es una sentencia muy importante que afecta a la composición de la institución. El tribunal se ha pronunciado diciendo que el mandato provenia del voto de los electores y ha dicho que una persona proclamada adquiria la condición de diputado y gozaba de protección e inmunidad"

Mientras tanto la Comisión Europea se lava las manos y dice que depende del Tribunal Supremo español y del Parlamento Europeo dar cumplimiento a la sentencia.

En España ERC congela las negociaciones con el PSOE a la espera del posicionamiento de Sánchez sobre ésta cuestión.

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La sentencia dice que Junqueras se convirtió en eurodiputado la misma noche de las elecciones y que en su inmunidad, debió ser liberado para que pudiera ir a Estrasburgo a recoger su acta de diputado y por ende, el Tribunal Supremo vulneró sus derechos como eurodiputado.

Ahora la pregunta es qué trascendencia tendrá ésto, porque si al final la inmunidad no evita que un eurodiputado esté protegido de ser procesado, como le ha pasado a Junqueras, de nada sirve tal garantía. Por lo tanto lo que pase en breve determinará si la ley europea prevalece o un país miembro puede procesar un eurodiputado inmune y negarle derechos.

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La Eurocámara levanta la prohibición de acceso a Puigdemont y Comín, podrán entrar como visitantes. Decisión lógica tomada hoy mismo por Sassoli en vistas a que en teoría con total seguridad Puigdemont y Comín serán también declarados inmunes al igual que Junqueras.

PD: No decís nada? Tan mal os ha sentado la noticia?

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El gobierno español ha reaccionado a la sentencia del Tribunal de Luxemburgo que da la razón a Oriol Junqueras asegurando que respeta y acata las resoluciones de los tribunales y destacando que "El Tribunal Supremo español se somete a los tribunales supranacionales de acuerdo con los tratados internacionales firmados por España." Asimismo, afirma que es el Supremo quien tiene que decidir cómo da cumplimiento a esta sentencia.

De momento queda claro que el Gobierno se alinea con europa y le pasa la patata caliente al Supremo, que difícilmente se rebelará ante un tribunal europeo que al que debe obediencia, sobretodo cuando el propio Gobierno ya se ha posicionado a favor de Europa.

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Maddmax
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Ya sentará Ricky cátedra sobre esto pero en respuesta a tus preguntas...

La importancia de la sentencia es relativa. Toda vez que tiene inmunidad y hay que liberarlo, para volver a meterlo a la cárcel el supremo tiene que pedir permiso al parlamento europeo. Si este le retira la inmunidad pues...
Si no lo hace ya es otra cosa.

A Puigdemont lo juzga otro tribunal, así que a saber.

En cuanto a lo que hablas de procesar... La cuestión se le plantea al tribunal, a petición de la defensa, una vez ya terminado el juicio. En ese momento la posición del órgano competente, esto es, el parlamento europeo, era que NO era parlamentario.

Por tanto, no se le ha hecho nada injusto a priori, el juicio ya estaba concluido, faltaba la publicación de la sentencia.
Que ahora el tribunal dice que tal, pues ok.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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A todo esto Marchena podría ser acusado de prevaricación si sabía que Junqueras era inmune y aun así lo procesó. Y también por enviar una euroorden de detención contra eurodiputados inmunes como Puigdemont y Comín.

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Omnio dijo:
A todo esto Marchena podría ser acusado de prevaricación si sabía que Junqueras era inmune y aun así lo procesó. Y también por enviar una euroorden de detención contra eurodiputados inmunes como Puigdemont y Comín.

Que cuando salió elegido ya había sido procesado. Para que quieres que comentemos nada?

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Ricky
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Ya comentaré algo más profundamente más tarde. Ayer estuve liado, y tampoco tengo tiempo ahora mismo.

 

Pero así a bote pronto. Aunque es un golpe, tampoco lo es tanto. Precisamente porque fue el TS el que elevó al cuestión prejudicial.

 

Asimismo, lo de la prevaricación de Marchena, no sé si es cosecha de Omnio o del independentismo en general, pero es una soplapollez. Es una cuestión interpretable. Prueba de ello es que el Parlamento Europeo realizase la misma interpretación.

 

En todo caso, para Junqueras creo que no va a tener efecto. A lo sumo, ir a coger el acta y volver (por lo que estoy oyendo y lo que decía el Abogado General... a ver si me informo más tarde).

Eso sí, como gran efecto, creo que mientras el Parlamento Europeo no le revoque la inmunidad, creo que Puigdemont podría volver a casa por navidad.

 

Súmesele la inhabilitación de Torra, y tenemos elecciones catalanas a la vuelta de la esquina.

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Entonces Puigdemont al ser eurodiputado podría volver sin ser detenido? Tenéis que ver sin falta éste vídeo que escenifica su vuelta:

https://youtu.be/3DpH3fTpc00

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Maddmax
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Omnio dijo:
Entonces Puigdemont al ser eurodiputado podría volver sin ser detenido? Tenéis que ver sin falta éste vídeo que escenifica su vuelta:

https://youtu.be/3DpH3fTpc00


Mientras se tramita el suplicatorio supongo que si.

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Xoso
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Dice el Puchi que hay que cumplir las leyes. También dice el Torra que él hace lo que le da la gana, que no lo inhabilita nadie.

Bien.

Xoso vive en un mundo post apocaliptico (...) y recorre en su motocicleta steampunk la desolada tierra acompañado por Pérez Reverte... [1]

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Angus
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Hombre a mi si que me parece algo bastant fuerte todo esto, claro que tampoco tengo ni idea de derecho. El que hayan dicho que junqueras era inmune nada mas ser electo, y que se hubiera dictado sentencia, o no se lo hubiera sacado inmediatamente de prision... Muy legal no creo que sea. Aparte que si era una cuestion prejudicial lo mormal no hubiera sido esperar a que se pronunciara el tribunal europeo antes de dictar sentencia? No se vaya,a saber como acabara todo pero desde el independentismo (y sectores no indepes tb) tienen claro que el juicio a junqueras es nulo debido a todo esto.
Lo del puchi pues eso, que ahora sera reconocido como eurodiputado, y si españa quiere procesarño debera pedir el suplicatorio. Los abogados del puchi estan deseandolo, dicen, ya que asi se entrara en el fondo de la cuestion y esperan que desde europa digan que todo es una farsa. Ya se vera.

saludos

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Angus dijo:
Hombre a mi si que me parece algo bastant fuerte todo esto, claro que tampoco tengo ni idea de derecho. El que hayan dicho que junqueras era inmune nada mas ser electo, y que se hubiera dictado sentencia, o no se lo hubiera sacado inmediatamente de prision... Muy legal no creo que sea. Aparte que si era una cuestion prejudicial lo mormal no hubiera sido esperar a que se pronunciara el tribunal europeo antes de dictar sentencia? No se vaya,a saber como acabara todo pero desde el independentismo (y sectores no indepes tb) tienen claro que el juicio a junqueras es nulo debido a todo esto.
Lo del puchi pues eso, que ahora sera reconocido como eurodiputado, y si españa quiere procesarño debera pedir el suplicatorio. Los abogados del puchi estan deseandolo, dicen, ya que asi se entrara en el fondo de la cuestion y esperan que desde europa digan que todo es una farsa. Ya se vera.

saludos

Como va a ser nulo el juicio? El juicio se celebró antes de ser elegido.
Y la sentencia en principio debería ser la misma al margen de lo que dijera el tribunal europeo sobre la inmunidad.

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Jefe rojo
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entonces lo de la inmunidad es impunidad o como va eso? si eres cargo puedes hacer lo que te salga de las pelotas segun parece

no es que para mi la ley no aplica, tengo patente de corsowink

porque al menos esto es lo que parece por todo lo que se esta comentando y la verdad sentido no tiene mucho

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No he leido la Sentencia, pero el Abogado geberal de la UE decía en su informe que, si bien la inmunidad parlamentaria se tiene desde la proclamación, con Sentencia firme ya no tiene ningún efecto.

Pero incluso asumiendo ka tesis más favorable a la nulidad, no sería nulo todo el juicio. Sólo las partes posteriores a las elecciones europeas.

Y empiezas a pensar en el principio de conservación de actos procesales subsanables, y resulta que su representación procesal estuvo en la vista y tubo oportunidad de contradecir la prueba practicada, por lo que todo el juicio sería salvable. Vamos, que a lo sumo dictar nueva Sentencia con fecha posterior al suplicatorio.

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Maddmax dijo:
Angus dijo:
Hombre a mi si que me parece algo bastant fuerte todo esto, claro que tampoco tengo ni idea de derecho. El que hayan dicho que junqueras era inmune nada mas ser electo, y que se hubiera dictado sentencia, o no se lo hubiera sacado inmediatamente de prision... Muy legal no creo que sea. Aparte que si era una cuestion prejudicial lo mormal no hubiera sido esperar a que se pronunciara el tribunal europeo antes de dictar sentencia? No se vaya,a saber como acabara todo pero desde el independentismo (y sectores no indepes tb) tienen claro que el juicio a junqueras es nulo debido a todo esto. Lo del puchi pues eso, que ahora sera reconocido como eurodiputado, y si españa quiere procesarño debera pedir el suplicatorio. Los abogados del puchi estan deseandolo, dicen, ya que asi se entrara en el fondo de la cuestion y esperan que desde europa digan que todo es una farsa. Ya se vera. saludos
Como va a ser nulo el juicio? El juicio se celebró antes de ser elegido. Y la sentencia en principio debería ser la misma al margen de lo que dijera el tribunal europeo sobre la inmunidad.

lo digo porque se le vulneraron derechos que en teoria tenia desde el momento en que fue electo. y la sentencia salió antes de que el tribunal europeo se pronunciara, lo cual no tiene sentido si se trataba de una cuestion prejudicial xdd la logica dice, segun europa, que en cuanto fue electo primero tendría que haber salido de prision provisional y evidentemente permitirle recoger el acta de eurodiputado, cosa que se le negó lol no en cambio cuando habia sido elegido diputado español.

que yo qué sé, igual como el juicio EMPEZÓ antes de que fuera diputado electo, todo lo demás no vale. pero no le veo mucho sentido pues eso supone la posibilidad de vulnerar la inmunidad parlamentaria de cualquiera. lo cual no significa ni que no haya cometido delitos, ni nada de eso (aunque a mi lo de la sedición me parece una puta mierda absurda). 

saludos

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La Sentencia del TJUE contesta a una cuestión prejudicial planteada en la pieza separada por las medidas cautelares.

 

Se necesita pedir el suplicatorio para procesarlo, pero ya estaba procesado.

Por lo tanto, la inmunidad sólo afecta a la prisión provisional (a juicio del TS cuando planteó la cuestión prejudicial, esto es, elevar al TJUE una cuestión para que se pronuncie sobre una cuestión de Derecho de la UE).

 

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pero no deberían haberlo dejado salir, entonces? si tenia inmunidad desde que fue elegido, se lo pasaron por los cojones

saludos

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Angus dijo:

pero no deberían haberlo dejado salir, entonces? si tenia inmunidad desde que fue elegido, se lo pasaron por los cojones

saludos


Hombre no, porque entonces no se sabía.

La postura del supremo y del parlamento europeo es que no eres diputado de pleno derecho hasta que recoges el acta.
La de Junqueras, y lo que ha dicho ahora el TJUE, es que eres diputado desde la proclamación.

Pero esto no estaba claro porque la situación de Junqueras ni estaba prevista ni había ocurrido.

No se ha vulnerado una norma. No había norma.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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(aunque a mi lo de la sedición me parece una puta mierda absurda). 

pues igual hay que llamarlo de otra forma, pero si al aceptar un cargo se jura por la constitución y a continuacion te cagas en ella pretendiendo establecer un nuevo estado e intentas blanquear el asunto con una consulta ilegal organizada por y para los afines digo yo que como cargo publico alguna responsabilidad debes tener(ya sin entrar en que no lo consiguieran o en que no hubiera violencia)

no se, o sino que cada uno haga lo que le salga de las pelotas a ver como temrina porque igual que el de catalunya hay un cojon de casos en españa y europa

aunque desde luego a cualquiera le inspira mas respeto lo de junqueras, lo que es una puta fiesta es el tema de puigdemont

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Maddmax dijo:
Angus dijo:

pero no deberían haberlo dejado salir, entonces? si tenia inmunidad desde que fue elegido, se lo pasaron por los cojones

saludos

Hombre no, porque entonces no se sabía. La postura del supremo y del parlamento europeo es que no eres diputado de pleno derecho hasta que recoges el acta. La de Junqueras, y lo que ha dicho ahora el TJUE, es que eres diputado desde la proclamación. Pero esto no estaba claro porque la situación de Junqueras ni estaba prevista ni había ocurrido. No se ha vulnerado una norma. No había norma.

entiendo que lo que dice ahora el tjue es lo que se considera que tiene que ser. osea que es así ahora y era así antes xD por lo tanto para reparar el error debería sacarsele de la carcel y revisarlo todo. si entonces tenía ese derecho, se le vulneró tal derecho. y por eso mismo, si el ts tenía la duda y lo preguntó al tjue, debería haber esperado a la respuesta para emitir sentencia. osea tengo la duda de si este tio es inmune, pero lo condeno igual por si acaso xD es un poco de risa. se vuelve absurdo todo ya que el resultado es el mismo independientemente de la respuesta del tjue.

saludos

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Jefe rojo dijo:

(aunque a mi lo de la sedición me parece una puta mierda absurda). 

pues igual hay que llamarlo de otra forma, pero si al aceptar un cargo se jura por la constitución y a continuacion te cagas en ella pretendiendo establecer un nuevo estado e intentas blanquear el asunto con una consulta ilegal organizada por y para los afines digo yo que como cargo publico alguna responsabilidad debes tener(ya sin entrar en que no lo consiguieran o en que no hubiera violencia)

no se, o sino que cada uno haga lo que le salga de las pelotas a ver como temrina porque igual que el de catalunya hay un cojon de casos en españa y europa

aunque desde luego a cualquiera le inspira mas respeto lo de junqueras, lo que es una puta fiesta es el tema de puigdemont

eso se llama desobediencia. y malversación por haber destinado dinero a cosas ilegales.

lo que no puede ser es inventarse las cosas y juzgar por rebelión cuando es obvio que no sucedió nada de eso, y es la causa por la que los tribunales de los paises donde se han pirado los puchis no han hecho ni puto caso de las euroordenes.

saludos

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Angus dijo:

pero no deberían haberlo dejado salir, entonces? si tenia inmunidad desde que fue elegido, se lo pasaron por los cojones

saludos

Deberían haberlo dejado salir, sí.

Pero no se "lo pasaron por los cojones". Como ha dicho Maddmax, era una situación que no estaba prevista.

Sí se vulnero la norma, porque la forma correcta de interpretarla es la que ha establecido el TJUE, pero no se puede hablar de prevaricación ni nada parecido. De hecho, he leído por ahí que hay algún precedente en la propia Jurisprudencia del TJUE que apuntaría en la tesis del TS.

 

Dicho esto, ¿qué efectos tiene el que no lo hayan dejado salir? ¿Privó a Junqueras de articular una prueba distinta en el acto de jucio? ¿O permitió a la acusación la obtención de una prueba ilícita? No.

Lo único quehabría cambiado, es que podría haber huído. Pero ampararse en la inmunidad parlamentaria para escapar a la acción de la justicia no es un motivo válido para recurrir, y de hecho es un fraude de Ley.

 

Hay más motivos de nulidad de juicio en los papeles de Panamá o en el Chicle.

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Angus dijo:
si el ts tenía la duda y lo preguntó al tjue, debería haber esperado a la respuesta para emitir sentencia. osea tengo la duda de si este tio es inmune, pero lo condeno igual por si acaso xD es un poco de risa. se vuelve absurdo todo ya que el resultado es el mismo independientemente de la respuesta del tjue.
Es justamente eso. La inmunidad está para proteger a los eurodiputados de procesos legales que tengan la finalidad de cortarle las alas políticamente a dicho eurodiputado. Que es justamente lo que le ha pasado a Junqueras.

Y ya es un canteo procesar a alguien antes de unas elecciones por si acaso sale que ya haya sentencia, pero es que además había dudas al respecto sobre su inmunidad y el TJUE tiene rango superior al TS, por ende éste debió esperar a ver qué decía el TJUE sobre eso, pero no, se dieron buena prisa porque había que entrullar a Junqueras sí o sí.

La cuestión es que si la sentencia hubiera sido después de obtener inmunidad el juicio sería nulo y Junqueras estaría libre, así que el factor clave de la libertad de Junqueras no es jurídico, sino político. Hay casos que duran muchos años y nadie pisa prisión preventiva, que son indepes? A la cárcel rápidamente. Que se presentan a las elecciones europeas? Sentencia exprés.

Es una verguenza.

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Ricky dijo:

Angus dijo:

pero no deberían haberlo dejado salir, entonces? si tenia inmunidad desde que fue elegido, se lo pasaron por los cojones

saludos

Deberían haberlo dejado salir, sí.

Pero no se "lo pasaron por los cojones". Como ha dicho Maddmax, era una situación que no estaba prevista.

Sí se vulnero la norma, porque la forma correcta de interpretarla es la que ha establecido el TJUE, pero no se puede hablar de prevaricación ni nada parecido. De hecho, he leído por ahí que hay algún precedente en la propia Jurisprudencia del TJUE que apuntaría en la tesis del TS.

 

Dicho esto, ¿qué efectos tiene el que no lo hayan dejado salir? ¿Privó a Junqueras de articular una prueba distinta en el acto de jucio? ¿O permitió a la acusación la obtención de una prueba ilícita? No.

Lo único quehabría cambiado, es que podría haber huído. Pero ampararse en la inmunidad parlamentaria para escapar a la acción de la justicia no es un motivo válido para recurrir, y de hecho es un fraude de Ley.

 

Hay más motivos de nulidad de juicio en los papeles de Panamá o en el Chicle.

ok

hombre podria haber cambiado que al tener que pedir el suplicatorio para juzgarlo, el tjue o quien sea podria haber considerado que de lo que se le acusaba era una barbaridad (o no) y no permitir que se lo juzgase. no? osea independientemente del caso este, si se pide el suplicatorio para un sujeto que tiene inmunidad, existe la posibilidad de que en europa consideren que no debe ser juzgado por tal delito, no?

saludos

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Angus dijo:

Ricky dijo:

Angus dijo:

pero no deberían haberlo dejado salir, entonces? si tenia inmunidad desde que fue elegido, se lo pasaron por los cojones

saludos

Deberían haberlo dejado salir, sí.

Pero no se "lo pasaron por los cojones". Como ha dicho Maddmax, era una situación que no estaba prevista.

Sí se vulnero la norma, porque la forma correcta de interpretarla es la que ha establecido el TJUE, pero no se puede hablar de prevaricación ni nada parecido. De hecho, he leído por ahí que hay algún precedente en la propia Jurisprudencia del TJUE que apuntaría en la tesis del TS.

 

Dicho esto, ¿qué efectos tiene el que no lo hayan dejado salir? ¿Privó a Junqueras de articular una prueba distinta en el acto de jucio? ¿O permitió a la acusación la obtención de una prueba ilícita? No.

Lo único quehabría cambiado, es que podría haber huído. Pero ampararse en la inmunidad parlamentaria para escapar a la acción de la justicia no es un motivo válido para recurrir, y de hecho es un fraude de Ley.

 

Hay más motivos de nulidad de juicio en los papeles de Panamá o en el Chicle.

ok

hombre podria haber cambiado que al tener que pedir el suplicatorio para juzgarlo, el tjue o quien sea podria haber considerado que de lo que se le acusaba era una barbaridad (o no) y no permitir que se lo juzgase. no? osea independientemente del caso este, si se pide el suplicatorio para un sujeto que tiene inmunidad, existe la posibilidad de que en europa consideren que no debe ser juzgado por tal delito, no?

saludos


Igual me columpio pero creo que va a votación. Lo cual ya si me parece el cachondeo padre.

El vicio inherente al capitalismo es el desigual reparto de bienes, la virtud inherente al socialismo es el equitativo reparto de miseria - Winston Churchill.

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Bueno la cuestión ahora es si al menos lo van a dejar salir para que vaya a Estrasburgo a recoger su acta de diputado, pues ha quedado perfectamente claro que Junqueras tenía derecho a tal cosa y el TS le vulneró ese derecho, con lo cual creo que también es evidente que tal agravio debería ser reparado porque el TS debe también velar por los derechos de Junqueras.

Tu que crees Ricky? Estaría conforme a derecho negarle a Junqueras el derecho a ir a Estrasburgo alegando riesgo de fuga?

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Como ya he dicho antes, fue el Abogado general de la UE dijo en su escrito que a estas alturas, ya con Sentencia e inhabilitado, no tiene sentido hablar de inmunidad.

P.D.: Omnio, Estrasburgo no pinta nada en esto.

El Parlamento Europeo está en Bruselas, y el Tribunal de Justicia de la UE está en Luxemburgo.

El Tribunal de Estrasburgo es el Tribunal Europeo de Derechos Humanos, y no es un órgano de la UE.

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Maddmax dijo:
Angus dijo:

hombre podria haber cambiado que al tener que pedir el suplicatorio para juzgarlo, el tjue o quien sea podria haber considerado que de lo que se le acusaba era una barbaridad (o no) y no permitir que se lo juzgase. no? osea independientemente del caso este, si se pide el suplicatorio para un sujeto que tiene inmunidad, existe la posibilidad de que en europa consideren que no debe ser juzgado por tal delito, no?

saludos

Igual me columpio pero creo que va a votación. Lo cual ya si me parece el cachondeo padre.

Sí. Se vota en comisión.

Como hasta ahora el Parlamento sostenía la misma tesis que el TS, esto es, que sin jura de la constitución no se es eurodiputado, imagino que se habría votado que sí.

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